Борьба за "чистый" биткоин

[Grand 17332]

10 hours ago, Job Anderson said:

Все эти "грязные - чистые" Биткоины это, на мой взгляд, просто хитрый трюк, чтобы отжать у людей их Биткоины. Не факт, кстати, что на биржах "чистые" Биткоины. Ну и надо осваивать новые технологии - атомарные свопы Komodo, анонимную крипту Monero. Monero например, не может быть "чистым" или "грязным". Там все монетки взаимозаменяемые.

Это верно, намедни исследование попадалось, жаль ссылку не сохранил, о том, что и на биржах есть "грязные" биткоины и не мало, может конечно это битки этих самых бедолаг, кому их впарили в обменниках, но факт остаётся фактом. Дойдёт дело и до кросс-чейн шлюзов и до атомарных свопов, регуляторы мыслят категориями прошлого века, поэтому они всегда будут отставать.

[Nikitazap 4060]

22 minutes ago, Grand said:

Это верно, намедни исследование попадалось, жаль ссылку не сохранил, о том, что и на биржах есть "грязные" биткоины и не мало, может конечно это битки этих самых бедолаг, кому их впарили в обменниках, но факт остаётся фактом. Дойдёт дело и до кросс-чейн шлюзов и до атомарных свопов, регуляторы мыслят категориями прошлого века, поэтому они всегда будут отставать.

А как можно определить на бирже чей биток? На сколько я понимаю все битки смешиваются на одном биржевом кошельке и потом в случае заявки пользователя отправляются ему из общего кошелька. Это только биржи могут проверить в момент поступления. А много желающих будет играть в эту лотерею если пойдет молва о том что биржа замораживает счета?

[Job Anderson 8190]

18 hours ago, CherryZet said:

Тут в вашем умозаключении закралась ошибка. Речь идет исключительно о неконтролируемых обменниках. Биржи тут не причем. Они пытаются донести до вас мысль о том что купленный на бирже биток не может быть "грязным" потому что прошел проверку. Так что покупать его нужно только на биржах. Улавливаете ход мысли?

Тут может быть какой момент. Одна биржа посчитает Биткоин чистым. И ты такой радостный побежишь продавать его на другой бирже, а она скажет - "Э.. Нет! Этот Биткоин грязный! Как помыслы Рождера Вера". Сатоши Накамото вообще ратовал за свободу от посредников. А тут непонятно кто пытается ранжировать по чистоте сами биточки😳

[Ryhor 1388]

Биржи не должны компенсировать "грязный" биткоин. Они должны просто им не торговать и препятствовать их вводу. Сервисы по определению таких активов известны. Трудностей не будет. Это конечно не фальшивомонетничесво, но выработать какие-то меры необходимо. Нужно выбить почву из под ног властей, обвиняющих криптомир в пособничестве преступной деятельности.

[Splash48 817]

8 hours ago, Ryhor said:

Биржи не должны компенсировать "грязный" биткоин. Они должны просто им не торговать и препятствовать их вводу. Сервисы по определению таких активов известны. Трудностей не будет. Это конечно не фальшивомонетничесво, но выработать какие-то меры необходимо. Нужно выбить почву из под ног властей, обвиняющих криптомир в пособничестве преступной деятельности.

На крупных биржах таких биткоинов не будет, но есть мелкие биржи на, которых ранее такие монетки светили и новости я помню про них, но тут уже проблема самой биржи почему она пропустила такие биткоины и потом человек их купил.

[CherryZet 456]

5 hours ago, Job Anderson said:

Тут может быть какой момент. Одна биржа посчитает Биткоин чистым. И ты такой радостный побежишь продавать его на другой бирже, а она скажет - "Э.. Нет! Этот Биткоин грязный! Как помыслы Рождера Вера". Сатоши Накамото вообще ратовал за свободу от посредников. А тут непонятно кто пытается ранжировать по чистоте сами биточки😳

Такого не будет потому что ворон ворону глаз не выклюет. Смотрите даже на примере этого форума. Вы можете поставить дизлайк за откровенную ерунду и тут же получите такой же дизлайк в ответ. Получается сами себя накажете. Так же будет и у бирж. Так что на это они не пойдут. Все что вы купите на биржах будет в их понимании "чистым". Задача то бирж чтобы не осталось никого кроме них. 

[cryptex 623]

On 10/27/2019 at 7:57 PM, Neo Men said:

Поэтому сама бирже не посредственно отвечает за чистоту биткоина.

 

Верно, поэтому биржи неохотно принимают или вовсе не принимают те биткоины, которы были пропущены через миксеры для своей отмывки, имейте это в виду если надумали пользоваться услугами миксеров.

[CherryZet 456]

11 minutes ago, cryptex said:

Верно, поэтому биржи неохотно принимают или вовсе не принимают те биткоины, которы были пропущены через миксеры для своей отмывки, имейте это в виду если надумали пользоваться услугами миксеров.

Биржи так делают потому что хотят завлечь всех пользоваться своими счетами. Миксеры тут не при чем. Биржа это тоже тот же миксер. Завтра они вам скажут что не будут принимать битки с любого обменника. Вы знаете откуда те битки? Вам тупо скажут что они "грязные". Это ГРЯЗНАЯ атака бирж на конкурентов. 

[cryptex 623]

2 hours ago, CherryZet said:

Биржи так делают потому что хотят завлечь всех пользоваться своими счетами. Миксеры тут не при чем. Биржа это тоже тот же миксер. Завтра они вам скажут что не будут принимать битки с любого обменника. Вы знаете откуда те битки? Вам тупо скажут что они "грязные". Это ГРЯЗНАЯ атака бирж на конкурентов. 

Ну коковы бы ни были их причины они битки пропущенные черес миксеры не принимают. Там в статье все расписано https://decenter.org/ru/gryaznaya-kriptovalyuta

Edited February 20, 2020 by cryptex

[Nikitazap 4060]

7 hours ago, cryptex said:

Ну коковы бы ни были их причины они битки пропущенные черес миксеры не принимают. Там в статье все расписано https://decenter.org/ru/gryaznaya-kriptovalyuta

Абсолютно бредовая статья и упоминается неизвестная биржа. Наверное это примитивный вброс таких же примитивных конкурентов. Что мешает вывести битки на другой кошелек и потом пропустить его через миксер. Только при этом нужно понимать что потом точно могут возникнуть проблемы с зачислением на биржу этого битка. Но это делается не для борьбы с миксерами. 

[CherryZet 456]

18 hours ago, cryptex said:

Ну коковы бы ни были их причины они битки пропущенные черес миксеры не принимают. Там в статье все расписано https://decenter.org/ru/gryaznaya-kriptovalyuta

Это лишний повод задуматься над тем, а зачем вообще нужны эти биржи? Биток создавался для того чтобы обмениваться ими между людьми. Наверное нужно искать возможность делать так. А для меня любая биржа которая будет говорить о "грязных" битках будет потенциально опасна и при первой же возможности я перестану ей пользоваться. 

[RastishkaBoy 70]

23 hours ago, CherryZet said:

Это лишний повод задуматься над тем, а зачем вообще нужны эти биржи? Биток создавался для того чтобы обмениваться ими между людьми. Наверное нужно искать возможность делать так. А для меня любая биржа которая будет говорить о "грязных" битках будет потенциально опасна и при первой же возможности я перестану ей пользоваться. 

А чем она опасна то будет? Биржи не берут процент, они лишь позволяют вам обменять валюту на валюту. Биржи лишь помогают людям, а вы хотите с неё уйти

[CherryZet 456]

1 hour ago, RastishkaBoy said:

А чем она опасна то будет? Биржи не берут процент, они лишь позволяют вам обменять валюту на валюту. Биржи лишь помогают людям, а вы хотите с неё уйти

Биржи не помогают людям. Они на нас зарабатывают. Но у меня нет проблем с классовой ненавистью и это меня не особо беспокоит. Но когда биржи открывают свои рты в нашу сторону и пытаются придумать способы отъема наших денег это меня напрягает. Не биржам решать грязные или чистые у нас деньги. А если они хотят превратиться в банкиров то пусть об этом открыто скажут. 

[Kooby 1259]

Я думаю,что данная борьба не имеет смысла,потому что биткоин сам по себе анонимен,так ещё он по любому на 80% от своей эмиссии участвовал в отмывании денег.

[IvanVetrov 17606]

On 27.10.2019 at 23:05, Neo Men said:

И если биткоин будет замечен в незаконном действии в последствии этот биткоин будет считаться "грязным" биткоином и может быть конфискован органами власти.

Из за этого многие люди предпочитают "чистый" биткоин, который только что добыт и пока не был никем использован. Именно такие биткоины уже стоят дороже чем обычные биткоины.

По мне это какая-то истерия. Пусть попробуют провернуть такие же действия с фиатом, тем же наличным долларом которые используются всеми уровнями наркоторговцев и наличным рублями, которые миллиардами изымаются у полковников то МВД, то ФСБ в РФ.

[RastishkaBoy 70]

22 hours ago, Kooby said:

Я думаю,что данная борьба не имеет смысла,потому что биткоин сам по себе анонимен,так ещё он по любому на 80% от своей эмиссии участвовал в отмывании денег.

Вообще да, но ведь не полностью анонимен. Можно отследить его пути передачи и затем уже хакнуть кошельки все по цепочке.

[adddin555 12920]

On 17.02.2020 at 00:59, Buybacker said:

А майнерам которые в пуле работают выплачивают именно чистые битки или грязные?

думаю что чистых биткоинов в настоящий момент вообще не существует.так как его из давна используют для отмывания денег из за его анонимности.

[RastishkaBoy 70]

3 hours ago, Buybacker said:

А в что насчёт только что добытых битков? 

Ну в принципе они всё равно поддадутся транзакциям на бирже для перевода на свой реальный счёт.

[RastishkaBoy 70]

16 hours ago, Buybacker said:

На какой бирже? Если вы добыли биткоин, зачем вам транзакция что бы его куда-то переводить?

Ну тип биток не может ж просто взять и исчезнуть. Всё равно у него будет какой-либо путь как и у валюты. Вы из рук в руки отдаёте. Продали вы биток, он потом ушёл другому человеку.

[Grand 17332]

On 23.02.2020 at 13:23, IvanVetrov said:

По мне это какая-то истерия. Пусть попробуют провернуть такие же действия с фиатом, тем же наличным долларом которые используются всеми уровнями наркоторговцев и наличным рублями, которые миллиардами изымаются у полковников то МВД, то ФСБ в РФ.

Начиная с 2014 года борьба с обнальщиками реальная началась, когда у государства стало денег не хватать.

В случае же с биткоином и т.н. "грязными" биткоинами это больше борьба именно с самим биткоином, как явлением, потому как "грязным" может считать биток даже из миксера, что предполагает, что вам есть что скрывать, что в свою очередь, как бы абсурдно. 

[Neo Men 1764]

On 20.02.2020 at 11:57, Job Anderson said:

Тут может быть какой момент. Одна биржа посчитает Биткоин чистым. И ты такой радостный побежишь продавать его на другой бирже, а она скажет - "Э.. Нет! Этот Биткоин грязный! Как помыслы Рождера Вера". Сатоши Накамото вообще ратовал за свободу от посредников. А тут непонятно кто пытается ранжировать по чистоте сами биточки😳

Сейчас у многих надежных бирж есть специальное программное обеспечение. Думаю что это займет много времени. Но уже есть несколько фирм которые разрабатывают программные обеспечения которые специально направлены для безопасности блокчейн индустрии. И уже много бирж состоят в альянсе, где все это отслеживается.

[Trade1337 2098]

On 22.02.2020 at 18:48, Kooby said:

Я думаю,что данная борьба не имеет смысла,потому что биткоин сам по себе анонимен,так ещё он по любому на 80% от своей эмиссии участвовал в отмывании денег.

Ну биткоин ну не полностью анонимен, там можно отследить откуда кем и как вроде был отправлен биткоин, просто биржи не должны принимать "грязные биткоины" просто если его купит обычный человек на бирже и его просто заберут виноват будет не он, а сама биржа.

[Рatylya 153]

Смешно будет и правда, если на биржах появяться два биткоина один чистый другой грязный... Я думаю на чистый будет большой ожиотаж, это как за Айфоном гнаться)))

[Docent 8549]

Как по мне не реально отследить грязность битка, разве кто делает пометки отдельные чист биток или нет? Правительства будет и еще не такие страшилки запускать, дабы отбить желание людям пользоваться криптовалютой.

[Grand 17332]

Система CipherTrace отслеживает около 90% транзакций популярных криптоактивов, их услугами пользуются и биржи и гос.органы, она же присваивает уровень риска кошелькам, от 1 до 10.

https://ciphertrace.com/

 

Аналитические алгоритмы, в том числе и биржевые, присваивают различные метки - даркнет, гэмблинг, майнеры, миксеры, обменники без KYC и пр.