PoW или PoS? За кем будущее? - Page 7 - Майнинг - CryptoTalk.Org Jump to content
epidemia

PoW или PoS? За кем будущее?

Recommended Posts

9 hours ago, Jokers said:

Сложность вычислений в классическом PoW зависит ведь не от потребностей сети, а от количества конкурирующих за получение награды, иначе можно было бы запросто майнить на компах десятилетней давности, как и начинался майнинг того же Биткойна. Соответственно, такой нагрузки современный комп даже и не заметит практически.😁

Немного не так ... Если точнее - сложность вычислений в PoW-алгоритме подтверждения консенсуса зависит от суммарной вычислительной мощности сети. И количество компов тут не главное, можно иметь один супер-кластерный компьютер, который окажется мощнее пары десятков обычных.

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, okela said:

Немного не так ... Если точнее - сложность вычислений в PoW-алгоритме подтверждения консенсуса зависит от суммарной вычислительной мощности сети. И количество компов тут не главное, можно иметь один супер-кластерный компьютер, который окажется мощнее пары десятков обычных.

Ну да, согласен, так точнее, конечно, не количество, а вычислительные мощности конкурирующие. И, в целом, PoS позволяет отказаться от гонки технологий и потребления энергии, ему как разновидности консенсуса уже никакие квантовые компьютеры, по логике, не должны быть страшны.😁


🤡 Wanna see your advertisement here? Impress me! 🤡

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Jokers said:

Ну да, согласен, так точнее, конечно, не количество, а вычислительные мощности конкурирующие. И, в целом, PoS позволяет отказаться от гонки технологий и потребления энергии, ему как разновидности консенсуса уже никакие квантовые компьютеры, по логике, не должны быть страшны.😁

Но при этом о каких-либо перспективах того же PoS мы говорить не можем вообще в этом плане. У него банально нет каких-либо преимуществ относительно PoW, кроме энергоэффективности. Он не создает целую индустрию майнинга, как асики и GPU.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Pyatka said:

В PoS это напрочь убрано, как я понимаю?

Насколько я понимаю, вычисления всё равно нужны, потому что иначе не будет выстраиваться цепочка блоков, но эти вычисления очень простые, поэтому для любого современного компьютера ими можно пренебречь при оценке работы системы. Нет конкуренции по вычислительным мощностям.

1 minute ago, Кукуруза said:

Но при этом о каких-либо перспективах того же PoS мы говорить не можем вообще в этом плане. У него банально нет каких-либо преимуществ относительно PoW, кроме энергоэффективности. Он не создает целую индустрию майнинга, как асики и GPU.

Допустим. А оно точно надо? Можно ведь придумать создавать гигантские многосекционные фермы из специальных ажурных конструкций и построить на этом отдельную индустрию, но если можно добиться результата проще, точно ли надо изобретать именно это?😇


🤡 Wanna see your advertisement here? Impress me! 🤡

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Jokers said:

Насколько я понимаю, вычисления всё равно нужны, потому что иначе не будет выстраиваться цепочка блоков, но эти вычисления очень простые, поэтому для любого современного компьютера ими можно пренебречь при оценке работы системы. Нет конкуренции по вычислительным мощностям.

А, теперь для меня картинка начала сращиваться. Получается, от PoW мы всё равно не уходим полностью, просто говорим всем, что теперь держатели монет топ, а майнеры теперь просто помогаторы. Но если уж эфир реализует PoS, то майнеры не отключатся, а просто уйдут на другие монеты и мы опять вернемся к PoW

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Pyatka said:

А, теперь для меня картинка начала сращиваться. Получается, от PoW мы всё равно не уходим полностью, просто говорим всем, что теперь держатели монет топ, а майнеры теперь просто помогаторы. Но если уж эфир реализует PoS, то майнеры не отключатся, а просто уйдут на другие монеты и мы опять вернемся к PoW

Нет, от PoW мы уходим, потому что определяющим для консенсуса становится не вычислительная мощность, а количество монет на кошельке. И каждый кошелёк становится сам себе майнером, никаких других майнеров в PoS нет. Просто чем больше монеток, тем выше шанс получить награду.💰

  • Useful or interesting 1

🤡 Wanna see your advertisement here? Impress me! 🤡

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Jokers said:

Насколько я понимаю, вычисления всё равно нужны, потому что иначе не будет выстраиваться цепочка блоков, но эти вычисления очень простые, поэтому для любого современного компьютера ими можно пренебречь при оценке работы системы. Нет конкуренции по вычислительным мощностям.

Я как-то раньше даже не задумывался над этим ... Получается что да: чтобы подписать блок нужно найти его хэш и он должен быть таким-же как если был-бы найден при помощи PoW-майнинга. Как я понимаю в PoS-механизме заложен тот самый алгоритм вычислений, но сложность взята минимальная. Поправьте кто-то если это не так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, okela said:

Я как-то раньше даже не задумывался над этим ... Получается что да: чтобы подписать блок нужно найти его хэш и он должен быть таким-же как если был-бы найден при помощи PoW-майнинга. Как я понимаю в PoS-механизме заложен тот самый алгоритм вычислений, но сложность взята минимальная. Поправьте кто-то если это не так.

Вот я тоже до конца вот этот момент не могу понять. Там получается просто не будут конкурировать между собой узлы, кто быстрее вычислит хэш, а всё это будет сеть распределять?
Думаю будущее всё таки за гибридными алгоритмами. Скорее всего производительность вычислительного оборудования со временем будет расти, то есть с каждого затраченного вата, будут получать большие хешрейт. Вряд ли когда то биткоин сможет перейти на ПОС.


________________________________
ПРАВИЛА || FAQ || 
"Вы сначала делайте, как знаете, а потом мы вам расскажем как надо было." (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Gorigor said:

Вот я тоже до конца вот этот момент не могу понять. Там получается просто не будут конкурировать между собой узлы, кто быстрее вычислит хэш, а всё это будет сеть распределять?
Думаю будущее всё таки за гибридными алгоритмами. Скорее всего производительность вычислительного оборудования со временем будет расти, то есть с каждого затраченного вата, будут получать большие хешрейт. Вряд ли когда то биткоин сможет перейти на ПОС.

Биткоин никогда не перейдет на PoS - это прям факт. А вот гибридный метод... Я прям сильно сомневаюсь, что он настолько будет более конкурентным обычному PoW. Там уже в самом нем будет конкуренция между майнерами и посерами. Вообще мне не нравится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, Кукуруза said:

Биткоин никогда не перейдет на PoS - это прям факт. А вот гибридный метод... Я прям сильно сомневаюсь, что он настолько будет более конкурентным обычному PoW. Там уже в самом нем будет конкуренция между майнерами и посерами. Вообще мне не нравится.

Согласен что PoS - это не про Биткойн, он ему не грозит. PoS-майнинг может быть конкурентным с PoW только если будет давать схожую доходность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, okela said:

Согласен что PoS - это не про Биткойн, он ему не грозит. PoS-майнинг может быть конкурентным с PoW только если будет давать схожую доходность.

Тогда тут будет очень странная зависимость. От чего мы должны считать расходы на PoS в гибридном формате? PoW понятно, оборудование и электроэнергия. В PoS только установка на систему, расходы копейки. Мне кажется, что 2 этих вариант никогда не сравняются по доходности, тем более в гибриде. Надеюсь моя логика понятна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Кукуруза said:

Биткоин никогда не перейдет на PoS - это прям факт. А вот гибридный метод... Я прям сильно сомневаюсь, что он настолько будет более конкурентным обычному PoW. Там уже в самом нем будет конкуренция между майнерами и посерами. Вообще мне не нравится.

Для пос также цену оборудования надо считать, По расходам на энергию в принципе да, копейки. Я так почитал, что там не надо будет вычислять никакие хэши, просто несколько узлов будут подтверждать транзакцию, а все остальные позже синхронизироваться.


________________________________
ПРАВИЛА || FAQ || 
"Вы сначала делайте, как знаете, а потом мы вам расскажем как надо было." (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Gorigor said:

Для пос также цену оборудования надо считать, По расходам на энергию в принципе да, копейки. Я так почитал, что там не надо будет вычислять никакие хэши, просто несколько узлов будут подтверждать транзакцию, а все остальные позже синхронизироваться.

Ну тогда остается непонятным момент запечатывания блоков ... Каким волшебным образом это будет происходить без вычислений хэша ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, okela said:

Ну тогда остается непонятным момент запечатывания блоков ... Каким волшебным образом это будет происходить без вычислений хэша ?

Я вот пока в этом не разобрался, потому и спрашиваю, чтоб разобраться. Тут чтоб понять у кого больше права на жизнь у POW или POS, нужно чётка понимать как всё это работает.
Думаю, если бы на POS было всё так радостно, то эфир бы не тянул с переходом на него.


________________________________
ПРАВИЛА || FAQ || 
"Вы сначала делайте, как знаете, а потом мы вам расскажем как надо было." (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, Gorigor said:

Я вот пока в этом не разобрался, потому и спрашиваю, чтоб разобраться. Тут чтоб понять у кого больше права на жизнь у POW или POS, нужно чётка понимать как всё это работает.
Думаю, если бы на POS было всё так радостно, то эфир бы не тянул с переходом на него.

Да я вот тоже только сегодня задумался об этом. Как-то даже и не задумывался про работу монеты на одном чистом PoS-майнинге. Оказывается не все тут просто и понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, okela said:

Я как-то раньше даже не задумывался над этим ... Получается что да: чтобы подписать блок нужно найти его хэш и он должен быть таким-же как если был-бы найден при помощи PoW-майнинга. Как я понимаю в PoS-механизме заложен тот самый алгоритм вычислений, но сложность взята минимальная. Поправьте кто-то если это не так.

Блокчейн-то такой же у монет на PoS, так что хэш, разумеется, рассчитывается, но это никак не влияет на очерёдность получения награды, поэтому нет пустых вычислений. Очерёдность награды зависит от количества монет на работающем и подключённом к сети кошельке. Вычисление хэша в таких условиях может сделать даже примитивный компьютер типа Распбери, т.е. по факту для любого компьютера это просто незначительная нагрузка.🧐


🤡 Wanna see your advertisement here? Impress me! 🤡

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Jokers said:

Блокчейн-то такой же у монет на PoS, так что хэш, разумеется, рассчитывается, но это никак не влияет на очерёдность получения награды, поэтому нет пустых вычислений. Очерёдность награды зависит от количества монет на работающем и подключённом к сети кошельке. Вычисление хэша в таких условиях может сделать даже примитивный компьютер типа Распбери, т.е. по факту для любого компьютера это просто незначительная нагрузка.🧐

Ну значит я в правильном направлении мыслил ... 🙂 Сообща вроде разобрались в не очевидном моменте PoS-майнинга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

все таки перелапатив интернет понял что PoW снова идет , и на самых крутых проектах которые собираются выйти такие как https://www.nervos.org/ckb/ ,https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-vysokoproizvoditelnogo-pow-blokchejna-kadena/ думаю или чистый PoW или гибрид , но будущее наверняка не за чистым PoS

  • Useful or interesting 1

spacer.png

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, vamp8 said:

все таки перелапатив интернет понял что PoW снова идет , и на самых крутых проектах которые собираются выйти такие как https://www.nervos.org/ckb/ ,https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-vysokoproizvoditelnogo-pow-blokchejna-kadena/ думаю или чистый PoW или гибрид , но будущее наверняка не за чистым PoS

не понимаю вот ваша ссылка и она верна https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-vysokoproizvoditelnogo-pow-blokchejna-kadena/ , теперь посмотрите мою ссылку https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-beta-versii-osnovnoj-seti-hedera-hashgraph/ , по началу вообще подумала одно и тоже)) но тут PoS и похоже не уступает PoW


Криптобиржа CoinEx https://www.coinex.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Sveta said:

не понимаю вот ваша ссылка и она верна https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-vysokoproizvoditelnogo-pow-blokchejna-kadena/ , теперь посмотрите мою ссылку https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-beta-versii-osnovnoj-seti-hedera-hashgraph/ , по началу вообще подумала одно и тоже)) но тут PoS и похоже не уступает PoW

Я думаю что и PoW и PoS еще не сказали свои последние слова, поэтому пока рановато наверное хоронить какой-то один из этих двух методов майнинга.

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 minutes ago, temacsbb said:

Да POS будет скорее всего в будущем более популярным, хотя бы взять последний случай когда в Китае сгорела крупная ферма, не безопасно ведь да если убудет "отпадать" POW геймеры будут рады))

Геймеры и сейчас рады дабы карты везде имеются по приемлемым ценам. На них давно пропал ажиотаж, так как майнинг сейчас не выгоден)) Сосед по секрету рассказал инфа 100 процнтов)

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10.11.2019 at 18:03, Dimasik said:

Pow будет получше как мне кажется, у него больше перспектив.

 

On 10.11.2019 at 18:55, CryptoDJ said:

Мне кажется что POS, более перспективная модель для майнинга.

Вы хоть обоснуйте свои точки зрения. А то сказали я так считаю, а почему вы так считаете. Где пояснения что за  аксиома у вас непонятная. Где причины вашего мнения

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/10/2019 at 6:55 PM, CryptoDJ said:

Мне кажется что POS, более перспективная модель для майнинга.

Какой ещё пос майнинг? По он на то и пос что там новые монеты образуются в результате так называемого стейкинга. Так что майнинг и пос понятия несовместимые.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Triton said:

Какой ещё пос майнинг? По он на то и пос что там новые монеты образуются в результате так называемого стейкинга. Так что майнинг и пос понятия несовместимые.

Да, монеты образуются в результате стейкинга. Но этот процесс тоже часто называют майнингом, только по принципу POS. Так что это не более чем устоявшееся выражение.


Лучшие курсы BTC-RUB всегда здесь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Доброе утро,уважаемые пользователи rebex.io!  🙂 Мы рады Вам сообщить, что теперь мы присутствуем на сайте: https://www.bestchange.ru/rebex-exchanger.html.   Rebex.io – Ваша инновационная платформа для обмена криптовалюты!
    • Отвергнув предложение Riot о поглощении, Bitfarms объявила о проекте по значительному увеличению своей мощности и возможностей майнинга биткойнов к 2025 году. Bitfarms заключила соглашение на строительство электростанции мощностью до 120 МВт и аренду площадки в Шароне, штат Пенсильвания. После этого соглашения акции Bitfarms ( BITF ) сегодня выросли более чем на 15%.  Bitfarms , компания по добыче биткойнов, привлекшая внимание на фоне некоторых попыток поглощения, еще раз заявила о своей позиции, согласно которой предлагаемое поглощение Riot не принесет пользы ее акционерам. Компания также сообщила о планах создания этого первого крупного объекта майнинга в Соединенных Штатах, что значительно увеличит ее общую энергетическую мощность. «Этот объект, стратегически расположенный в пределах межсетевого соединения Пенсильвания-Нью-Джерси-Мэриленд, крупнейшего оптового рынка электроэнергии в США, и расположенный в дерегулированном штате, предлагает доступ к конкурентоспособному электроснабжению и дает возможность эффективно оптимизировать и хеджировать затраты на электроэнергию. — говорится в заявлении компании в четверг. Ожидается, что к 2025 году мощность Bitfarms достигнет 648 мегаватт, что на 170% больше текущей мощности и на 47% больше запланированной мощности к концу 2024 года. «Учитывая способность объекта поддерживать 8 ЭХ/с, а также наше недавнее приобретение дополнительных 100 МВт в Парагвае, мы прогнозируем прогноз на 2025 год на уровне более 35 ЭХ/с», — заявили в компании. Riot против Bitfarms Недавно Riot Platforms заявили, что «продолжат настаивать» на решении «серьезных проблем корпоративного управления» в Bitfarms. Bitfarms недавно внедрила План прав в качестве защиты от потенциальных предложений о поглощении. Однако Riot Platforms заявила в пресс-релизе от 12 июня, что этот шаг прямо противоречит установленным правовым и управленческим нормам. Позже в тот же день Riot Platforms сообщила , что за последнюю неделю они приобрели почти 6 миллионов акций Bitfarms, увеличив свою долю владения до 13,1%. В прошлом месяце Riot Platforms предприняла неудачную попытку приобрести акции Bitfarms примерно за 950 миллионов долларов, поскольку Bitfarms отклонила это предложение.
    • Инвесторы накапливают биткойны, поскольку резервы ВТС на биржах достигли двухлетнего минимума. Цена Биткойна на этой неделе ненадолго выросла до 70 000 долларов, но вскоре упала после того, как не смогла удержать импульс, и сделала резкий поворот. На момент написания крупнейшая в мире криптовалюта торгуется по цене чуть более 67 000 долларов. Тем не менее, учитывая падение биржевого предложения до минимумов декабря 2021 года, данные предполагают, что в ближайшем будущем может произойти бычий разворот. Дефицит биткойнов на биржах Согласно твиту Santiment , предложение биткойнов на биржах достигло самого низкого уровня с декабря 2021 года. В настоящее время на этих торговых платформах доступно около 942 000 BTC. Несмотря на то, что биткойн не смог добиться значительного восстановления, это сокращение его доступного предложения на биржах потенциально может ограничить давление продаж. Такая тенденция, по сути, указывает на бычьи настроения среди инвесторов, которые держат свои активы, а не продают их. Предложение Ethereum и Tether на биржах растет. Предложение альткоина составляет около 18 миллионов ETH. Хотя это не рекордно высокий показатель, который был зафиксирован на уровне 29,89 млн ETH в мае 2020 года, такое развитие событий имеет решающее значение, поскольку оно происходит в то время, когда инвесторы с нетерпением ждут спотового ETF ETF для торговли в США.   Кроме того, предложение Tether на биржах в настоящее время колеблется близко к рекордному максимуму в 16,95 млрд долларов США, зафиксированному в июле 2022 года. Такое высокое предложение стейблкоина на биржах на самом деле можно считать бычьей перспективой, поскольку это означает, что инвесторы готовы к покупкам. Несмотря на это, исторически, когда предложение биткойнов, которыми можно легко торговать, ограничено, это предполагает, что держатели не стремятся продавать. Такая тенденция может уменьшить понижательное ценовое давление на более широком рынке. Биткойн-киты покупают биткойны Тенденция накопления биткойнов может быть дополнительно подтверждена анализом CryptoQuant, который указывает на приток более 20 000 BTC в кошельки китов. Похоже, что эта группа крупных инвесторов использовала недавнюю коррекцию цен как возможность увеличить свои активы. Подобные действия китов свидетельствуют о сильном интересе инвесторов на фоне краткосрочных колебаний рынка.
    • Base лидирует в области суперчейновых систем Base опередила Optimism по TVL, достигнув 8 миллиардов долларов, и стала самой крупной в экосистеме суперцепей. L2Beat сообщает, что TVL Base составляет более $2 млрд основной цены и почти $6 млрд нативных вложений. В мае Base превзошла другие сети по общему количеству переводов в секунду (30,36 TPS) и совершила 64,86 млн операций.   Согласно информации Dune, за 3 месяца система заработала самую большую прибыль с комиссии, достигнув почти $17 млн в марте. В следующем месяце доход упал до $7 млн, но Base все равно продолжает опережать Arbitrum One.  
    • Неплохой обменник. Попробовал на минималочку обменять, курс обмена нормальный, приятный дизайн, нежный, приятный оператор в чате, готовый помочь при надобности, в общем при обмене не возникли трудности и плюс остались положительные эмоции, добавил в закладки вас, спс.
    • Maybe it's complicated. But with smart marketing it is possible to get to the top. And the first and probably the most important aspect is the stable operation of the obmeenik, otherwise no marketing will help. Easyswap is doing well here.
    • Оно уже сделало 10 иксов, брал их по 7-8 тысяч мили копеек, а сейчас под 60-70 тысяч, видимо желающих купить его собралось много. Где вполне возможно, что биржа запустит их торги на дефи с фармингом. Нет, 17-го числа этого месяца на др Талк токена, осталось 4 дня, посмотрим что выйдет, если цену поднимут до 1 копейки это будет вообще 🔥
    • Шансы существуют, хотя они и мизерные, после того как биржа начала заниматься такими токенами как Изи и Юочат, может и Талки у них в планах, хотя форум нет. Из-за чего можно будет ожидать запуск торгов Талка в дефи плюс их фарминг, а там и памп и это скорее всего может произойти через 4 дня, то есть 17 июня.
    • Криптообменник ShapeBTC.com предлагает пользователям выгодные курсы обмена криптовалют, обеспечивая быструю и безопасную конвертацию различных цифровых активов.    ShapeBTC –  безлимитный криптовалютный обменник
    • Несмотря на это, фирма отметила свое прочное финансовое положение и предложила уволенным расширенный пакет компенсаций, включая пакет медицинской страховки и помощь в поиске работы. Компания подчеркнула, что сосредоточится на основном предложении и запуске новых продуктов, несмотря на сокращение персонала.
×
×
  • Create New...