"Грязная" криптовалюта пришла в движение!Опасность для трейдеров!

[Stonepockt 983]

14 hours ago, Mikkelson said:

Я предполагаю что процентов шестьдесят биткоина уже были замешаны в мошеннических схемах, а что говорить про монеро там мне кажется почти вся грязная...  

Предполагать можно все, что угодно, но лучше оперировать более взвешенными сведениями.

Аналитическая компания Chainalysis, наконец, представила обещанный  о криминальной активности в экосистеме криптовалют. Помимо биткоина, он также затрагивает ситуацию в сети Ethereum.

Так, по словам авторов доклада, преступная активность с использованием биткоина в 2018 году хотя и выросла, однако в действительности на нее пришлась достаточно скромная часть всех транзакций – менее 1%. Это значительное снижение с 7% в 2012 году.

Все-таки несколько процентов - 'это не 60%. Так что, не все так плохо, как нагнетают некоторые СМИ.

Edited July 8, 2020 by Stonepockt

[bulgakowa2009 35335]

9 hours ago, vl77lp said:

Если биржа захочет кинуть то она однозначно кинет и к сожалению тут суд далеко не всегда поможет. Как мы наблюдали на том же Битрексе или ХитБтц они могут просто выдвигать изначально практически невыполнимые условия для разблокировки аккаунтов.

Стоит помнить, что самое худшее для скамеров, это когда добыча уходит у них из под носа, поэтому желательно бороться за свои средства до последнего, а после того как они получены, предавать факт мошенничества максимальной огласке.

Это конечно само собой. Только вот почему-то когда речь идёт о таких гигантах как биржи, то голос обычного пользователя тут никто не услышит. у нас ведь сколько случаев было с приватбанком, который как хотел так и блокировал деньги, иногда деньги и вовсе пропадали со счетов, жалоб от пользователей в суд было более чем достаточно, но большинство таких жалоб никто даже не рассматривал. потому как думаю у ответчика штаб юристов работает на высшем уровне. А то что пользователи потом просто везде пытаются распространять информацию о скаме, так это кое-где почистят, а иной раз и вовсе выставят как происками конкурентов.

[vl77lp 29166]

23 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Это конечно само собой. Только вот почему-то когда речь идёт о таких гигантах как биржи, то голос обычного пользователя тут никто не услышит. у нас ведь сколько случаев было с приватбанком, который как хотел так и блокировал деньги, иногда деньги и вовсе пропадали со счетов, жалоб от пользователей в суд было более чем достаточно, но большинство таких жалоб никто даже не рассматривал. потому как думаю у ответчика штаб юристов работает на высшем уровне. А то что пользователи потом просто везде пытаются распространять информацию о скаме, так это кое-где почистят, а иной раз и вовсе выставят как происками конкурентов.

Это все равно не повод, чтобы ничего не делать. Мошенники как раз и рассчитывают зачастую на людское безразличие. Да и подельников у них предостаточно вольных или невольных. Даже на данном форуме неоднократно наблюдалось от некоторых отстаивание интересов скамеров самыми гнусными методами и злорадство по отношению к пострадавшим. Но земля то круглая на самом деле, и в следующем проекте под раздачу вполне могут попасть и такие личности и уже неоднократно попадали)))

Edited July 8, 2020 by vl77lp

[Nikita 097 4679]

Единственный способ , как по мне , это не обменивать , а подождать немного . Всё это печально , потому что мешает обычной жизни криптанов , но я надеюсь эти пирамиды начнут накрывать до того , как они уйдут в миксеры...

[moor 10585]

2 hours ago, Stonepockt said:

Предполагать можно все, что угодно, но лучше оперировать более взвешенными сведениями.

Аналитическая компания Chainalysis, наконец, представила обещанный  о криминальной активности в экосистеме криптовалют. Помимо биткоина, он также затрагивает ситуацию в сети Ethereum.

Так, по словам авторов доклада, преступная активность с использованием биткоина в 2018 году хотя и выросла, однако в действительности на нее пришлась достаточно скромная часть всех транзакций – менее 1%. Это значительное снижение с 7% в 2012 году.

Все-таки несколько процентов - 'это не 60%. Так что, не все так плохо, как нагнетают некоторые СМИ.

Да, если опираться на статистику, тогда это выглядит не так страшно. Опять же, существуют данные, что 20% битка вообще находятся без движения на своих кошельках. В пересчете на баксы получается более 40 миллиардов.

https://vc.ru/crypto/77088-bolee-20-vseh-bitcoin-na-summu-pochti-40-milliardov-uzhe-5-let-nahoditsya-bez-dvizheniya

[Mikkelson 6322]

14 hours ago, TheStrayAngel said:

Тут возникает следующий вопрос с проблемой . Вы получили крипту , проверили транзакцию в сервисе проверки на грязность и узнали что она "грязная" . И что дальше ? Она уже у вас , отказаться от неё Вы не можете и как я понимаю то она запачкала и всю остальную что была на кошельке ? 😉 

Это да))) если грязная крипта мешается с вашей чистой то в априори вся крипта становится грязной и что ее остается продать кому то на руки или через р2р и купить себе новой?

[mdv 37587]

15 hours ago, Hamsternet said:

Да, по материальному праву правовая базы чуть ли не тысячелетиями создавалась, а крипта считай только появилась, да и не признана она официально многими государствами, такие полулегальные игрушки по сути, типа копьютерных игр с их голдой и прочими внутренними валютами. мало разбирающихся в этом специалистов в погонах есть пока

Ну а как вы, как юрист оцениваете перспективы развития законодательной базы по крипте у нас в стране, да и вообще в глобальном масштабе? Ведь анонимность крипты на мой дилетантский взгляд, мало способствует юридическому отстаиванию своих прав, в случаях скамов, взломов, незаконного присвоения средств биржами. Сюда же и вопросы собственноси, дарения, наследования и т.п.

[TheStrayAngel 19008]

11 hours ago, Mikkelson said:

Это да))) если грязная крипта мешается с вашей чистой то в априори вся крипта становится грязной и что ее остается продать кому то на руки или через р2р и купить себе новой?

И где гарантия что новая не окажется грязной ? ))))))) И если теория что к примеру 100 кусков грязных сатошей могут запачкать имеющиеся на вашем кошельке 3 битка и они тоже становятся грязными то в таком варианте в ближайшем будущем не будет чистых битков в обороте )))) 

[Mikkelson 6322]

2 hours ago, TheStrayAngel said:

И где гарантия что новая не окажется грязной ? ))))))) И если теория что к примеру 100 кусков грязных сатошей могут запачкать имеющиеся на вашем кошельке 3 битка и они тоже становятся грязными то в таком варианте в ближайшем будущем не будет чистых битков в обороте )))) 

Тогда вообще чистых битков нет судя из этой теории , потому что биржа то изымает грязные битки , к примеру бинанс изьяло битки и эти битки раздало проценты стейкерам и все у всех грязные биткоины...

[mdv 37587]

2 hours ago, TheStrayAngel said:

И где гарантия что новая не окажется грязной ? ))))))) И если теория что к примеру 100 кусков грязных сатошей могут запачкать имеющиеся на вашем кошельке 3 битка и они тоже становятся грязными то в таком варианте в ближайшем будущем не будет чистых битков в обороте )))) 

Х.з. как там в теории, но на практике это выглядит так. Каждый вход - это отдельная монета, или купюра, как хотите, так и называйте. И отдельно взятый вход, или купюра, если их и назвать условно грязными, перемешаться никак не могут с другими входами на одном и том же адресе. Примерно так же можно сказать, как и в кошельке, если туда попала фальшивая например или меченная купюра, то остальные купюры от этого фальшивыми не станут.)

[TheStrayAngel 19008]

5 hours ago, mdv said:

Ну а как вы, как юрист оцениваете перспективы развития законодательной базы по крипте у нас в стране, да и вообще в глобальном масштабе? Ведь анонимность крипты на мой дилетантский взгляд, мало способствует юридическому отстаиванию своих прав, в случаях скамов, взломов, незаконного присвоения средств биржами. Сюда же и вопросы собственноси, дарения, наследования и т.п.

Во всех странах где легализуется крипта как средство оплаты или как денежная единица , там анонимность нивелируется и легальным считается только использование крипты с полным кусом . Япония на сегодня , там биткоин расчётная единца и все кошельки используются только с обязательным кусом как и биржи . Крея приняла поправки к закону и в силу вступит в 21 году , там законодательно разрешают биржи криптовалютные но тоже с обязательным кусом и в добавок биржа должна сверять данные кус и данные которые указаны в банковском счёте с которого будет пополнение  вывод , они должны совпадать , в противнгм случае блокируются аккаунт . Где идёл легализация там нивелируется анонимность . Ни одно государство не допустит легально оборот анонимного платёжного инструмента . 

[mdv 37587]

12 minutes ago, TheStrayAngel said:

Во всех странах где легализуется крипта как средство оплаты или как денежная единица , там анонимность нивелируется и легальным считается только использование крипты с полным кусом . Япония на сегодня , там биткоин расчётная единца и все кошельки используются только с обязательным кусом как и биржи . Крея приняла поправки к закону и в силу вступит в 21 году , там законодательно разрешают биржи криптовалютные но тоже с обязательным кусом и в добавок биржа должна сверять данные кус и данные которые указаны в банковском счёте с которого будет пополнение  вывод , они должны совпадать , в противнгм случае блокируются аккаунт . Где идёл легализация там нивелируется анонимность . Ни одно государство не допустит легально оборот анонимного платёжного инструмента . 

У нас к сожалению, выбор не слишком уж широкий. Либо остаться анонимным и в юридическом смысле бесправным, либо идти в нежные объятия родного государства, и принимать все прелести куса и прочих верификаций. Тогда появляется призрачная надежда, что ты хоть как то защищен. Какое из двух зол менее злое? Я пока этого не знаю.)

[Prontosten 2001]

42 minutes ago, mdv said:

Х.з. как там в теории, но на практике это выглядит так. Каждый вход - это отдельная монета, или купюра, как хотите, так и называйте. И отдельно взятый вход, или купюра, если их и назвать условно грязными, перемешаться никак не могут с другими входами на одном и том же адресе. Примерно так же можно сказать, как и в кошельке, если туда попала фальшивая например или меченная купюра, то остальные купюры от этого фальшивыми не станут.)

Звучит логично, но как их различать тогда? если монеты уже на кошельке все вместе, их могут различать разные сайты специальные, например, которые отслеживают грязные битки, но как их отделить друг от друга? ты же не можешь выбрать какие именно битки с кошелька отправить, ты просто отправляешь транзакцией одной какую то сумму, попадут ли туда грязные битки, грязные ли они, и на другие подобные вопросы ответов нет. И поэтому что делать с этой ситуацией неясно, как никак в реальной жизни вы можете меченую купюру просто отложить в другое место, ведь вы можете взаимодействовать лично, а тут ты лишь подписываешь транзакции, а что отправиться уже по ней ты к сожалению изменить не можешь.

[benzotrav 37724]

34 minutes ago, Mikkelson said:

Тогда вообще чистых битков нет судя из этой теории , потому что биржа то изымает грязные битки , к примеру бинанс изьяло битки и эти битки раздало проценты стейкерам и все у всех грязные биткоины...

Ну в таком то случае боятся нечего, ибо не понимаю кому будут морозить счет за грязный биткоин давностью пару лет? Одно дело когда это биткоин, совсем другое дело это анонимная монета с которой произошло слишком черное дело, тогда уже другое дело ибо сам пользователь виноват что лезет в такие монеты анонимные.

[mdv 37587]

1 hour ago, Hamsternet said:

да сейчас, особенно в свете последних известных событий, мнение юристов - это просто как ветер на улице. раньше то хоть как на лающих собак реагировали, оборачивать, смотрели кто такой, а далее либо кость кидали, либо пинка давали.

а касательно крипты - это будет чисто политико-экономическое решение, особенно ввиду нового премьера из известной структуры и его команды от туда же.

а скамы и т.п. это все для простых граждан. серьезные люди с этим не сталкивают, а если и сталкиваются, то им по звонку с лихвой это все компенсируют.

Спасибо. Примерно так себе все и представлял.)

7 minutes ago, Prontosten said:

Звучит логично, но как их различать тогда? если монеты уже на кошельке все вместе, их могут различать разные сайты специальные, например, которые отслеживают грязные битки, но как их отделить друг от друга? ты же не можешь выбрать какие именно битки с кошелька отправить, ты просто отправляешь транзакцией одной какую то сумму, попадут ли туда грязные битки, грязные ли они, и на другие подобные вопросы ответов нет. И поэтому что делать с этой ситуацией неясно, как никак в реальной жизни вы можете меченую купюру просто отложить в другое место, ведь вы можете взаимодействовать лично, а тут ты лишь подписываешь транзакции, а что отправиться уже по ней ты к сожалению изменить не можешь.

На централизованных кошельках у юзера как правило нет такой возможности, но если контролирующим органам и понадобится произвести разбор полетов, то все транзакции легко отслеживаются в блокчейне, тут особо никого не обманешь. Для того, чтобы самому контролировать процесс, нужно использовать кошельки "серьезные".) У меня в кошельке Электрум есть возможность не только видеть все входы, но и управлять ими, самому решать, какие именно входы я хочу потратить.)

[Grand 17332]

Не покупайте на обменниках битки, там велик риск нарваться на "грязные", а покупайте на крупных биржах, на том же бинансе, благо теперь есть возможность покупать с карт. По крайней мере в случае шухера сможете сказать, что покупали на бирже, а не в подворотне и скрины транзакций предоставить.

[bulgakowa2009 35335]

23 hours ago, vl77lp said:

Это все равно не повод, чтобы ничего не делать. Мошенники как раз и рассчитывают зачастую на людское безразличие. Да и подельников у них предостаточно вольных или невольных. Даже на данном форуме неоднократно наблюдалось от некоторых отстаивание интересов скамеров самыми гнусными методами и злорадство по отношению к пострадавшим. Но земля то круглая на самом деле, и в следующем проекте под раздачу вполне могут попасть и такие личности и уже неоднократно попадали)))

Вы несомненно правы. только вот что самое обидное, что эти самые мошенники пользуются тем, что люди даже не знают как и куда обращаться. Большинство элементарно не знает даже своих гражданских прав. И это касается не только криптовалюты. А соответственно и отстаивать свои интересы они не станут. И это хорошо если на балансе у человека была маленькая сумма, а если там всё-таки был приличный капитал? Идти обращаться в обычный суд по месту жительства? Или существуют какие-то более специфические суды?

[vl77lp 29166]

3 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Вы несомненно правы. только вот что самое обидное, что эти самые мошенники пользуются тем, что люди даже не знают как и куда обращаться. Большинство элементарно не знает даже своих гражданских прав. И это касается не только криптовалюты. А соответственно и отстаивать свои интересы они не станут. И это хорошо если на балансе у человека была маленькая сумма, а если там всё-таки был приличный капитал? Идти обращаться в обычный суд по месту жительства? Или существуют какие-то более специфические суды?

На самом деле все достаточно просто. Стали жертвой мошенничества, заявление в полицию, отказываются принимать, требуете письменный отказ, а с ним в прокуратуру или в управление собственной безопасности. Но как правило большинство проблем решается сразу после желания получить письменный отказ)))

[moor 10585]

2 minutes ago, HermannOtto said:

И че вот есть уже успешный пример работы полиции по поиску мошенника в криптовалютной сфере? Я что-то не слышал, чтобы они такой достаточно не легкой темой занимались. Насчет кражи фиата и вообще мошенничества в фиатной сфере, да, возможно ещё и рассмотрят. А криптовалюты, ну сомневаюсь.

Есть очень много таких примеров, которые вы пропустили. Если вам действительно интересна эта тема - гугл в помощь. А я вам оставлю здесь ссылку, которая попалась мне https://plusworld.ru/daily/cat-kriptovalyuty/v-avstralii-zaderzhana-gruppa-kriptovalyutnyh-moshennikov/

[vl77lp 29166]

20 minutes ago, HermannOtto said:

И че вот есть уже успешный пример работы полиции по поиску мошенника в криптовалютной сфере? Я что-то не слышал, чтобы они такой достаточно не легкой темой занимались. Насчет кражи фиата и вообще мошенничества в фиатной сфере, да, возможно ещё и рассмотрят. А криптовалюты, ну сомневаюсь.

Есть, нет желания сейчас гуглить, полистайте ленту новостей на том же Форклоге, регулярно всплывает информация о уголовных делах, непосредственно связанных с криптовалютной индустрией.

Не важен тип актива или его официальное признание, важна его реальная стоимость и мошеннические действия. Если Вы в результатах мошеннических действий лишитесь допустим вагона картошки, достаточно подтвердить его стоимость, не обязательно регистрировать картошку в министерстве финансов)))

[Zzzzzz 1590]

1 minute ago, vl77lp said:

Не важен тип актива или его официальное признание, важна его реальная стоимость и мошеннические действия. Если Вы в результатах мошеннических действий лишитесь допустим вагона картошки, достаточно подтвердить его стоимость, не обязательно регистрировать картошку в министерстве финансов)))

Только вы забыли добавить что речь идет как правило о делах о массовых мошеничествах, когда потери десятками милионов исчисляются. Ну и естественно это все касается только Штатов, Европы и в какой то степене Китая. Про Россиию в таком ключе смысла упоминать нет.

[white 34208]

4 hours ago, vl77lp said:

На самом деле все достаточно просто. Стали жертвой мошенничества, заявление в полицию, отказываются принимать, требуете письменный отказ, а с ним в прокуратуру или в управление собственной безопасности. Но как правило большинство проблем решается сразу после желания получить письменный отказ)))

вот только насчет криптовалютного мошенничества полиция вряд ли поможет. скажут, что это не актив и не деньги, поэтому ищите сами.

[Mikkelson 6322]

12 hours ago, mdv said:

Х.з. как там в теории, но на практике это выглядит так. Каждый вход - это отдельная монета, или купюра, как хотите, так и называйте. И отдельно взятый вход, или купюра, если их и назвать условно грязными, перемешаться никак не могут с другими входами на одном и том же адресе. Примерно так же можно сказать, как и в кошельке, если туда попала фальшивая например или меченная купюра, то остальные купюры от этого фальшивыми не станут.)

Ну я бы не сравнивал фальшивую купюру с грязным биткоином, тогда тут к примеру вы продали что то не легальное и получили тысячу положили в портмоне к другим тысячам они перемешались и теперь не понять какая не легальная , и к примеру для милиции все деньги до разбирательства считаются замешаными, или как в вашем примере , автоматически пока не разберутся все становятся фальшивыми пока не найдут ту купюру, но итог один у вас изымут все деньги как вещь док , и не вернут , как и тут итог один заберут акк к которому вы ни когда не получите доступ и всё, а потом они пустят их в оборот, биржа и есть полиция которая изымает так ключи у них , а вот кошелек это другое дело... 

[mdv 37587]

4 hours ago, Mikkelson said:

Ну я бы не сравнивал фальшивую купюру с грязным биткоином, тогда тут к примеру вы продали что то не легальное и получили тысячу положили в портмоне к другим тысячам они перемешались и теперь не понять какая не легальная , и к примеру для милиции все деньги до разбирательства считаются замешаными, или как в вашем примере , автоматически пока не разберутся все становятся фальшивыми пока не найдут ту купюру, но итог один у вас изымут все деньги как вещь док , и не вернут , как и тут итог один заберут акк к которому вы ни когда не получите доступ и всё, а потом они пустят их в оборот, биржа и есть полиция которая изымает так ключи у них , а вот кошелек это другое дело... 

У меня была задача привести хоть какой нибудь пример, чтобы у тех, кто не понимает как работают на кошельке входы, и формируются транзакции, возникло хоть приблизительное представление. Нельзя напрямую проецировать пример с бумажником на биткоиновский кошелек, это натягивание совы на глобус, зато хоть какое то примитивное представление. Может пример не совсем удачный, предложите другой, такой, чтобы было понятно, что ничто ни с чем в кошельке не перемешивается.)

[TheStrayAngel 19008]

18 hours ago, Mikkelson said:

Тогда вообще чистых битков нет судя из этой теории , потому что биржа то изымает грязные битки , к примеру бинанс изьяло битки и эти битки раздало проценты стейкерам и все у всех грязные биткоины...

Ну А вот такое на мой взгляд вообще не допустимо . Если биржа посчитала что битки грязные то она никак не может их изьять в свою пользу , а тем более в последствии раздавать другим пользователям . Тогда реально и других она может забрать , кому сама раздала .