"Грязная" криптовалюта пришла в движение!Опасность для трейдеров!

[Nikitazap 4060]

31 minutes ago, bulgakowa2009 said:

 Так почему же тогда непосредственно у мошенников эти монеты чаще всего не выявляются, а только у простых пользователей? 

А тут все очень просто. Во-первых мошенники знают о том что их монеты краденные и не продают их через простые переводы на биржу. Тут как говорится "предупрежден значит вооружен", а во-вторых мы же с вами не знаем у кого биржи морозят аккаунты. Может быть у мошенников тоже, но одни молчат потому что воры, а другие молчат такие же воры только обворовали своих собратьев.

[Nikitazap 4060]

5 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Немножко поспорю в плане что мы не платим налоги с крипты. в Украине в налоговых декларациях есть такой раздел, где необходимо указывать какая у вас есть криптовалюта и на какую сумму. Ну и соответственно если вы получали по ней прибыль, то необходимо уплатить налог НДФЛ. понятно что большинство это не платит, но тем не менее если это причисляется к имуществу человека, то соответственно биржа не имеет права арестовывать это самое имущество без предъявления веских на то оснований. Только вот действительно в какой суд на них ты подашь? ведь ни один суд не примет даже такое заявление. Вот поэтому и получается что торгуем на свой страх и риск. поэтому я и не завожу на биржу больше денег чем на торговлю необходимо.

Государственный аппарат так устроен что все мы платим налоги на каждом шагу. Просто по дороге в казну их разворовывают, потом в казне крадут и на дело остается очень маленькая часть. Так что сказать что мы не платим с крипты налог будет преувеличением. Но прямой налог с крипты точно не платим. Эту графу использовали только для того чтобы легализировать украденные капиталы. Написал что у тебя в наличии есть 1 лям битков и все. Ты уже не вор. Заплатить при конвертации придется конечно, но происхождение уже никто не спросит. Так что в крипте сейчас Дикий Запад и биржи тоже хотят урвать свой кусок пирога. 

[benzotrav 37724]

On 01.07.2020 at 22:49, Nikitazap said:

Хорошо, а если вы ее купили на бирже вывели на общий кошелек, а потом обратно завели на биржу? Ведь холдеры так часто делают. Что тогда? Как вы докажете что не верблюд? Так что мое мнение "грязных" монет не бывает. Есть  только "грязные" методы бирж. 

В этом то и косяк бирж, у них нет дипломатических отношений ко всем биржам, ведь есть их куча мелких, если бы Бинанс и какая-то крупная биржа то там предоставляют информацию и имеют открытий доступ как по мне, можно было бы каким-то образом доказать свою невиновность по этому поводу, в других же случаях вообще никак, тип прямое доказательство.

[LevelUP 16350]

15 hours ago, Mikkelson said:

Просто тогда зачем заводить на биржу если можно с легкостью,  продать на Р2Р площадке а потом за этот кэш купить себе чистых на бирже биткоинов...

Дело вкуса и осведомленности самих пользователей. Я лично завожу на биржу что бы трейдить, но знаю многие заводят для обмена на Рубли, то есть биржа выполняет роль обменника и не более того. Конечно при сценарии что нам надо фиат и в крупном размере, можно воспользоваться и Р2Р площадкой, тут в любом случаи обмен совершится даже с грязными деньгами, если говорить о крипте Другое дело что можно нарваться на какого то преступника у которого фиатные транзакции могут быть не чистыми и тут уже банк может заморозить фиатную сумму. Получается как не крути а риск сохраняется при любом раскладе.

[bulgakowa2009 35335]

1 hour ago, Nikitazap said:

Государственный аппарат так устроен что все мы платим налоги на каждом шагу. Просто по дороге в казну их разворовывают, потом в казне крадут и на дело остается очень маленькая часть. Так что сказать что мы не платим с крипты налог будет преувеличением. Но прямой налог с крипты точно не платим. Эту графу использовали только для того чтобы легализировать украденные капиталы. Написал что у тебя в наличии есть 1 лям битков и все. Ты уже не вор. Заплатить при конвертации придется конечно, но происхождение уже никто не спросит. Так что в крипте сейчас Дикий Запад и биржи тоже хотят урвать свой кусок пирога. 

Вы правы, по дороге в бюджет теряются 90% всех средств. Что же касается опосредованной уплаты налогов, то тут и НДС за каждый купленный товар, а также в принципе можно сюда отнести и все абсолютно комиссии на биржах и обменниках, которые мы платим при транзакциях. Ну а биржи в свою очередь понимают, что регулировать их деятельность никому вот и творят что хотят. Причём ещё и выбрали себе самую популярную и топовую крипту. почему-то понятия грязные доги или лайткоины нет, там ведь курс поменьше, вот им наверное и невыгодно с таким возиться. A bitcoin конфисковал и сразу в шоколаде)))

[Efferalgan 34968]

10 hours ago, TheStrayAngel said:

Сервисы для самостоятельной проверки на чистоту битков существуют . Но они в основном существуют как платная услуга . К примеру вот такой сервис https://traceer.co 

Я про то что биржа как я понял просто блокирует счёт объявив битки на вашем счету грязными , без какого либо решения суда и возможности апеллировать этому решению , показав что Вы их купили в обменнике или другой бирже  и не являетесь участником очернения этих битков 

Не думаю, что так происходит, все таки действительно проверяют, ведь дело то до суда легко может дойти, это у нас крипта то ли законна, то ли нет, а в других странах с этим строже и легко граждане тех стран могут написать куда следует и у такой биржи будут проблемы, если крипта на самом деле была "чиста". 

[bulgakowa2009 35335]

7 hours ago, Nikitazap said:

А тут все очень просто. Во-первых мошенники знают о том что их монеты краденные и не продают их через простые переводы на биржу. Тут как говорится "предупрежден значит вооружен", а во-вторых мы же с вами не знаем у кого биржи морозят аккаунты. Может быть у мошенников тоже, но одни молчат потому что воры, а другие молчат такие же воры только обворовали своих собратьев.

Фраза про то как воры обворовали своих собратьев это прямо зачётно))) смешно конечно звучит, но по сути это так и есть. тут обычный человек никуда пожаловаться толком не сможет, а если ещё и за тобой грешок, то ты и подавно никуда не обратишься. А бирже это только на руку. хотя думаю особо крупные рыбки на бирже сливать свои монеты не станут. Те кто целенаправленно в даркнете закупает по хорошим скидкам грязные монеты, тот уже конечно знает как и где будет сливать максимально безопасно для себя. на бирже скорее попадутся лишь очень мелкие игроки либо ни в чем не повинные пользователи, которые даже не в курсе что у них на балансе такие монеты

[Mikkelson 6322]

9 hours ago, LevelUP said:

Дело вкуса и осведомленности самих пользователей. Я лично завожу на биржу что бы трейдить, но знаю многие заводят для обмена на Рубли, то есть биржа выполняет роль обменника и не более того. Конечно при сценарии что нам надо фиат и в крупном размере, можно воспользоваться и Р2Р площадкой, тут в любом случаи обмен совершится даже с грязными деньгами, если говорить о крипте Другое дело что можно нарваться на какого то преступника у которого фиатные транзакции могут быть не чистыми и тут уже банк может заморозить фиатную сумму. Получается как не крути а риск сохраняется при любом раскладе.

Вот и я о том же что нужно как то решить этот вопрос правильно , а не сходу всех банить счета ,а выяснить может человек не специально преобрел или впарили его эту грязную крипту, биржи вторые после миксеров кто отмывает крипту...

[AlexMiller144 957]

Учитывая что контролировать крипту очень сложно и практически нереально, все что остаётся делать это просто надеется что вам не попадется "грязная" крипта. Ни одна проверенная биржа и обменник не сможет защитить вас от нее. Это просто невозможно.

[vl77lp 29166]

10 hours ago, Efferalgan said:

Не думаю, что так происходит, все таки действительно проверяют, ведь дело то до суда легко может дойти, это у нас крипта то ли законна, то ли нет, а в других странах с этим строже и легко граждане тех стран могут написать куда следует и у такой биржи будут проблемы, если крипта на самом деле была "чиста". 

Не сильно то и там напишешь. В последнее время законодательство практически всегда на стороне финансовых структур, перед которыми обычные пользователи фактически бесправны. Пользователям по факту только делегировано право верить, что Сек и прочие государственные структуры стоят на страже их интересов, а не интересов крупного капитала)))

[TheStrayAngel 19008]

19 hours ago, bulgakowa2009 said:

Немножко поспорю в плане что мы не платим налоги с крипты. в Украине в налоговых декларациях есть такой раздел, где необходимо указывать какая у вас есть криптовалюта и на какую сумму. Ну и соответственно если вы получали по ней прибыль, то необходимо уплатить налог НДФЛ. понятно что большинство это не платит, но тем не менее если это причисляется к имуществу человека, то соответственно биржа не имеет права арестовывать это самое имущество без предъявления веских на то оснований. Только вот действительно в какой суд на них ты подашь? ведь ни один суд не примет даже такое заявление. Вот поэтому и получается что торгуем на свой страх и риск. поэтому я и не завожу на биржу больше денег чем на торговлю необходимо.

Суд возможно  примет заявление . Однако как быть с тем что большинство ратует именно за анонимность и против прохождения куса . И если кус не пройден то тут биржа может просто заблочить счёт не опасаясь каких либо санкций или судебных решений . Так как без куса доказать что именно ты завёл средства на биржу и это именно твой кошелёк заблокировали , никак . 

[bulgakowa2009 35335]

4 hours ago, TheStrayAngel said:

Суд возможно  примет заявление . Однако как быть с тем что большинство ратует именно за анонимность и против прохождения куса . И если кус не пройден то тут биржа может просто заблочить счёт не опасаясь каких либо санкций или судебных решений . Так как без куса доказать что именно ты завёл средства на биржу и это именно твой кошелёк заблокировали , никак . 

Ну да, анонимность это конечно палка о двух концах. Хотя в принципе, если так подумать, то при выводе средств с биржи многие ведь всё равно отправляют деньги на верифицированные кошельки, а то и банковские карты, давая тем самым всю информацию о себе. Хотя мне кажется даже если человек будет верифицирован на бирже, то вряд ли суд станет действительно разбирать такое дело. Уж больно для наших краев это всё экзотично пока)))

[Nikitazap 4060]

16 hours ago, bulgakowa2009 said:

Фраза про то как воры обворовали своих собратьев это прямо зачётно))) смешно конечно звучит, но по сути это так и есть. тут обычный человек никуда пожаловаться толком не сможет, а если ещё и за тобой грешок, то ты и подавно никуда не обратишься. А бирже это только на руку. хотя думаю особо крупные рыбки на бирже сливать свои монеты не станут. Те кто целенаправленно в даркнете закупает по хорошим скидкам грязные монеты, тот уже конечно знает как и где будет сливать максимально безопасно для себя. на бирже скорее попадутся лишь очень мелкие игроки либо ни в чем не повинные пользователи, которые даже не в курсе что у них на балансе такие монеты

Я где-то читал что на многих 100 долларовых банкнотах которые ходят в обороте в США есть следы наркотиков. (Я не помню какой процент таких "грязных" купюр, но он очень высокий). Может быть следующим шагом будет конфискация "грязных" купюр? 😁 Звучит конечно смешно, но биржи именно это и делают. Так что не перестану повторять "гореть им всем в Аду". 

[bulgakowa2009 35335]

24 minutes ago, Nikitazap said:

Я где-то читал что на многих 100 долларовых банкнотах которые ходят в обороте в США есть следы наркотиков. (Я не помню какой процент таких "грязных" купюр, но он очень высокий). Может быть следующим шагом будет конфискация "грязных" купюр? 😁 Звучит конечно смешно, но биржи именно это и делают. Так что не перестану повторять "гореть им всем в Аду". 

Именно) ведь руководство этих бирж по сути просто пользуется своим положением и безнаказанностью и грабит обычных пользователей. ведь в принципе то никаких особых доказательств они же не предоставляют людям. опять же действительно как можно доказать тот факт, что именно этот человек был причастен к незаконной операции? Да и у нас вроде не отменяли презумпцию невиновности и нужно доказывать не свою невиновность, а наоборот вину. 

[LevelUP 16350]

14 hours ago, Mikkelson said:

Вот и я о том же что нужно как то решить этот вопрос правильно , а не сходу всех банить счета ,а выяснить может человек не специально преобрел или впарили его эту грязную крипту, биржи вторые после миксеров кто отмывает крипту...

Ну окей, если вы со своего кошелька заводите на биржу Биткоин, и в следствии выясняется что этот биток имеет грязные связи, то тут да надо разбираться. А как быть если пользователь заведомо гонит транзакцию с миксера? Я уже говорил что большинство бирж по дефолту такие транзакции помечают как подозрительные и соответственно пользователь является таким же.

 

Это хорошо если саппорт биржи на Русском языке и с ним удобно выяснять все отношения, а если такой залет на англоговорящей площадке то все пиши пропало, потому что шанс договориться будет напрямую зависеть насколько ты хорошо доносишь свои аргументы на английском языке.

[bulgakowa2009 35335]

4 hours ago, LevelUP said:

Ну окей, если вы со своего кошелька заводите на биржу Биткоин, и в следствии выясняется что этот биток имеет грязные связи, то тут да надо разбираться. А как быть если пользователь заведомо гонит транзакцию с миксера? Я уже говорил что большинство бирж по дефолту такие транзакции помечают как подозрительные и соответственно пользователь является таким же.

 

Это хорошо если саппорт биржи на Русском языке и с ним удобно выяснять все отношения, а если такой залет на англоговорящей площадке то все пиши пропало, потому что шанс договориться будет напрямую зависеть насколько ты хорошо доносишь свои аргументы на английском языке.

в том-то и проблема что большинство грязной криптовалюты, если не сказать что практически всю, на биржи гонят обычные пользователи, которые не подозревают о том что у них "подозрительные" монеты. Ведь если бы человек заранее знал что у него такая крипта, то само собой разумеется что пошёл бы отмывать эти деньги через менее привлекающие внимание сервисы, где точно никто не заблокирует крипту.

[Doni2029 16919]

2 hours ago, bulgakowa2009 said:

в том-то и проблема что большинство грязной криптовалюты, если не сказать что практически всю, на биржи гонят обычные пользователи, которые не подозревают о том что у них "подозрительные" монеты. Ведь если бы человек заранее знал что у него такая крипта, то само собой разумеется что пошёл бы отмывать эти деньги через менее привлекающие внимание сервисы, где точно никто не заблокирует крипту.

Да на сегодняшний день это самая большая проблема. Ведь действительно никто не знает какая у него в данный момент имеется крипто валюта. Может быть она чистая а может и нет. По этому я предпочитаю не покупать крипто валюту на обменниках. Я покупаю её только на топовых биржах где скорее всего грязной крипто валюты нет.

[bulgakowa2009 35335]

31 minutes ago, Doni2029 said:

Да на сегодняшний день это самая большая проблема. Ведь действительно никто не знает какая у него в данный момент имеется крипто валюта. Может быть она чистая а может и нет. По этому я предпочитаю не покупать крипто валюту на обменниках. Я покупаю её только на топовых биржах где скорее всего грязной крипто валюты нет.

В принципе это на данный момент наиболее оптимальный вариант. хотя он тоже не дает стопроцентной гарантии. Хотя бы потому что некоторые грязные биткоины хранились на бирже некоторое время и их только через время обнаруживали. сами понимаете что пользователь за это время мог спокойно успеть их продать другим пользователям, а там уже ищет ветер в поле. Хотя при покупке с биржи гораздо проще доказать свою непричастность к незаконным транзакциям.

[Efferalgan 34968]

On 04.07.2020 at 07:47, vl77lp said:

Не сильно то и там напишешь. В последнее время законодательство практически всегда на стороне финансовых структур, перед которыми обычные пользователи фактически бесправны. Пользователям по факту только делегировано право верить, что Сек и прочие государственные структуры стоят на страже их интересов, а не интересов крупного капитала)))

Ну вы же не пробовали, откуда вам знать?) Те же америкосы тешатся тем, что у них самое честное провосудие, и если есть вариант доказать свою правоту, а он есть, так как блокчейн не врёт, то остальное только дело техники и упорства.

[Mikkelson 6322]

15 hours ago, LevelUP said:

Ну окей, если вы со своего кошелька заводите на биржу Биткоин, и в следствии выясняется что этот биток имеет грязные связи, то тут да надо разбираться. А как быть если пользователь заведомо гонит транзакцию с миксера? Я уже говорил что большинство бирж по дефолту такие транзакции помечают как подозрительные и соответственно пользователь является таким же.

 

Это хорошо если саппорт биржи на Русском языке и с ним удобно выяснять все отношения, а если такой залет на англоговорящей площадке то все пиши пропало, потому что шанс договориться будет напрямую зависеть насколько ты хорошо доносишь свои аргументы на английском языке.

Ну обычный человек не будет гнать с миксера битки, только аферюги, та с миксера если  биткоины там любые доводы будут не убедительны мне кажется...

[TheStrayAngel 19008]

19 hours ago, bulgakowa2009 said:

Ну да, анонимность это конечно палка о двух концах. Хотя в принципе, если так подумать, то при выводе средств с биржи многие ведь всё равно отправляют деньги на верифицированные кошельки, а то и банковские карты, давая тем самым всю информацию о себе. Хотя мне кажется даже если человек будет верифицирован на бирже, то вряд ли суд станет действительно разбирать такое дело. Уж больно для наших краев это всё экзотично пока)))

Будет или не будет это уже вопрос второй 😉 Тут многое зависит и от суммы и от юриста которого наймёте представлять Ваши интересы в суде . Но тот факт что без куса на бирже это будет сделать просто не возможно .

[vl77lp 29166]

3 hours ago, Efferalgan said:

Ну вы же не пробовали, откуда вам знать?) Те же америкосы тешатся тем, что у них самое честное провосудие, и если есть вариант доказать свою правоту, а он есть, так как блокчейн не врёт, то остальное только дело техники и упорства.

Есть друзья в США, которые уже достаточно давно получили и гражданство, вот на их отзывы и ориентируюсь. 

Оно то свободное, но услуги юристов стоят достаточно дорого, как и прочие издержки. А если суд проиграете, так и вообще можно рассчитываться всю оставшуюся жизнь.

[benzotrav 37724]

On 03.07.2020 at 14:54, vady76 said:

Тем более такую криптовалюту можно прогнать через всевозможные миксеры и она очистится,миксеры это своего рода прачечные для криптовалюты.а если даже кто то и купит часть такой то думаю ничего страшного с ним не будет

Да, но кто знать будет что к нему в руки попала грязная криптовалюта а не чистая? Вот на биржу завезли 100 биткоинов и  их купили разные пользователи, потом перекинули вообще без осознания того, что с этими биткоинами до этого условно делали и все, они попали по крупному, заморозили счет и на этом расходимся.

[white 34202]

26 minutes ago, benzotrav said:

Да, но кто знать будет что к нему в руки попала грязная криптовалюта а не чистая? Вот на биржу завезли 100 биткоинов и  их купили разные пользователи, потом перекинули вообще без осознания того, что с этими биткоинами до этого условно делали и все, они попали по крупному, заморозили счет и на этом расходимся.

если вы покупали монеты на бирже, то не заморозят средства. обычно могут заморозить, если ваши монеты пришли на счет с какого-то обменника.

[LevelUP 16350]

19 hours ago, bulgakowa2009 said:

в том-то и проблема что большинство грязной криптовалюты, если не сказать что практически всю, на биржи гонят обычные пользователи, которые не подозревают о том что у них "подозрительные" монеты. Ведь если бы человек заранее знал что у него такая крипта, то само собой разумеется что пошёл бы отмывать эти деньги через менее привлекающие внимание сервисы, где точно никто не заблокирует крипту.

Возникает вопрос, а откуда пользователь мог зацепить грязную криптовалюту? А я отвечу и отвечал не раз, много умников которые балуются миксерами, и это видно из тех разговоров в биржевых чатах Он свой лям сатох там через какой то миксер надумал гнать, спрашивается оно тебе надо?.. такой риторический вопрос потому что ответ он очевидный а действия человека не рациональные.

 

Я лично не понимаю где еще можно найти на свои сатохи приключений не искав их, нужно же поискать и обязательно найдешь.

Надо забыть про транзакции с Биткоином и миксером, это дело не для бирж, это если вы используете связку своих адресов предварительно пропустив биток через миксер.