Что будет с анонимными криптовалютами?

[irana 18819]

16 hours ago, Santos2002 said:

Но всё-таки создать такую монету довольно сложно, большинство людей точно рано сдадутся и у них вообще ничего не получится. Лично я бы смотрел в других направлениях.

Хорошо в каких направлениях вы бы смотрели, в отношении новых анонимных  монет? Считаете уже неспособны выпустить какую-то супер идею в новом токене?

[Forceq1 3737]

On 19.07.2020 at 13:39, CryptoNob said:

Анонимные криптовалюты в недалеком будущем тупо изчезнут. Крипту зажимают в тески она становиться контролируемой и анонимная крипта в планы регуляторов не входит однозначно. Так что сливаем анонимку потихоньку у кого есть)))

Согласен,что ее будут сильно напрягать,если все же криптовалюту будут контролировать,но для начала нужно начать контролировать хотя бы обычные монеты.По-этому еще далеко до этого,да и к тому же анонимную криптовалюту запретить будет крайне проблематично,ее просто занесут в черный список и будут пытаться ее скрыть.

[CryptoNob 1093]

5 hours ago, Forceq1 said:

Согласен,что ее будут сильно напрягать,если все же криптовалюту будут контролировать,но для начала нужно начать контролировать хотя бы обычные монеты.По-этому еще далеко до этого,да и к тому же анонимную криптовалюту запретить будет крайне проблематично,ее просто занесут в черный список и будут пытаться ее скрыть.

Так обычные мтнеты не нада контролировать вобще. Нужно всего лиш контролировать биржи и канторы которые работают с криптой. Если крипту контролировать то она уже не децентрализованая станет. И ето уже не крипта будет

[RukTuk 6]

On 08.07.2020 at 19:17, Natalia's12 said:

Анонимная криптовалюта очень хорошая вещь, мне кажется она никуда от нас не денется из-за принципа, по которому она создана. Ее впринципе нельзя никак убить или уничтожить

Ну тут вопрос в том, будут ли давить на биржи, как давили на тот же телеграмм, в основном у нас бинанс и ебит, если там перестанет торговатся тот же биток это будет большим крахом, даже если выплаты будут открыты, в этом будет очень мало смысла.

[IvanVetrov 17606]

On 19.07.2020 at 14:39, CryptoNob said:

Анонимные криптовалюты в недалеком будущем тупо изчезнут. Крипту зажимают в тески она становиться контролируемой и анонимная крипта в планы регуляторов не входит однозначно. Так что сливаем анонимку потихоньку у кого есть)))

Еще одно подтверждение что давление на анонимные криптовалюты уже существует и будет лишь усиливаться со временем. Глава крупнейшей криптовалютной компании США Coinbase Брайан Армстронг заявил, что он лично хотел бы видеть в листинге на своей бирже Monero (XMR), однако регуляторные риски перевешивают это желание. При этом он рассказал, что давление регуляторов не опирается на прописанные законы или процедуры, а лишь мнением регуляторов в частной беседе https://forklog.com/brajan-armstrong-rasskazal-pochemu-na-coinbase-net-podderzhki-monero/

То есть сейчас еще нет законодательных препятствий, а централизованные биржи уже не листят анонимные монеты.

[Santos2002 7635]

On 7/25/2020 at 6:27 PM, RukTuk said:

Ну тут вопрос в том, будут ли давить на биржи, как давили на тот же телеграмм, в основном у нас бинанс и ебит, если там перестанет торговатся тот же биток это будет большим крахом, даже если выплаты будут открыты, в этом будет очень мало смысла.

Да сомневаюсь, что будут на них как-то давить, во всяком случае в ближайшее время точно всё будет хорошо. Так что можно пока даже не думать о подобных проблемах.

[Vasca 827]

12 hours ago, Santos2002 said:

Да сомневаюсь, что будут на них как-то давить, во всяком случае в ближайшее время точно всё будет хорошо. Так что можно пока даже не думать о подобных проблемах.

Эти монетки будут жить до тех пор пока будет на них спрос у народа, а как известно народ во все времена тянется к анонимности, так что не думаю что эти монетки задавят.

[IvanVetrov 17606]

Just now, Vasca said:

Эти монетки будут жить до тех пор пока будет на них спрос у народа, а как известно народ во все времена тянется к анонимности, так что не думаю что эти монетки задавят.

Возможно жить будут, но у компании развивающей сеть и монету Zcash скоро может закончится финансирование, а при нарастании давления на анонимные монеты и делистинг их с централизованных бирж в них будут вкладываться все меньше и меньше людей.

[IvanVetrov 17606]

Just now, Hasib207 said:

Хотя да, если обьемы сделок упадут до критических отметок, то могут монетки и делистнуть. На рынке криптовалюты ничему уже нельзя удивляться, даже делистингу монет из первой десятки coinmarketcap.

Для анонимных валют главные угрозы в делистинге с централизованных бирж в данное время даже не падение объема торговли, а как раз давление регулирующих государственных органов. За примерами далеко ходить не надо на этой неделе Ликви делистнули ЗеКэш из-за получения лицензии для торговли в Сингапуре, а глава Коинбейз в интервью заявил, что хотел бы видеть листинг Монеро на Коинбейз но в разговоре с регуляторами они заявили ему, неофициально что лучше этого не делать и он послушался. 

[IvanVetrov 17606]

Just now, Saaa said:

Анонимность нужна прежде всего для совершения нелегальных сделок, либо легализации средств, поэтому в ней всегда будет потребность, а преступники обычно имеют достаточно большое количество средств для того, чтобы добиться своих целей.

Я понимаю вашу логику, но сделать анонимные валюты которые будут использоваться исключительно преступниками это как раз то чего возможно добиваются FATF и FinCEN. В этом случае любого кто обменивает анонимные криптовалюты на обычные вроде битка и эфира или на фиат и обратно будут сразу брать на крючок. Так же как поступили в свое время в США с бумажными облигациями на предъявителя, которые использовались криминалом для отмывания денег.

[Bestiya 18613]

On 27.07.2020 at 09:33, IvanVetrov said:

То есть сейчас еще нет законодательных препятствий, а централизованные биржи уже не листят анонимные монеты.

Это в основном происходит в юрисдикции США. Там чихнуть боятся, чтоб не обрызгать регулятора. На одной площадке, которая работает по законам США даже не все штаты имеют право с ней работать. Это еще лишний раз доказывает просто, что под юрисдикцией США работать сложно и нужно уходить в другие места...

[IvanVetrov 17606]

Just now, Saaa said:

я думаю вряд ли будет такая возможность, чтобы брать всех на крючок вы представляете какой это нужно проделать объём работы, тем более сейчас в эпоху всеобщей глобализации.

Сейчас из-за существования автоматизированных средств мониторинга транзакций и блокчейна втч и анонимных валют, например от той же компании Chainalysis, Inc это сделать гораздо проще, быстрее и дешевле чем раньше с теми же бумажными облигациями. Мы живем в цифровом мире, где правит Big Data

[IvanVetrov 17606]

Just now, Saaa said:

Да возможно это и так, но я только смотрю на мир без розовых очков, и говорю то что вижу, вас не удивляет например тот факт, что криптоиндустрию до сих пор никак не могут ни в одной стране мира нормально ввести в правовое поле налогообложения, хотя средства крутятся достаточно весомые и являются весьма лакомый пирогом для любого государства, ответ очевиден - значит не могут это сделать следовательно и не могут контролировать.

Надо отделять два факта налогообложение криптовалют которое уже существует в США, в большинстве крупных стран ЕС, Японии, Швейцарии и готов закон о налогообложении криптотрейдинга в Южной Корее и легализация в смысле полного правового определения криптовалют, которое действительно буксует, так как нет единого мирового подхода к тому чем является биткоин и остальные криптовалюты.

[IvanVetrov 17606]

Just now, Saaa said:

Дело в том что эти страны не являются странами третьего мира, а являются высокоразвитыми лидирующими странами, и там населения чрезвычайно законопослушно, процент законопослушного населения гораздо выше чем в странах третьего, мира, им скажут платить налоги за каждое ваше посещение туалета и они без проблем будут это делать, тоже самое с криптой, то есть всё держится только на грубо говоря честном слове, а не том что  налогоплательщика  могут проконтролировать, в этом плане там работают другие инструменты, то есть например соотношение ваших расходов, вашей декларируемой налоговой базе, в большинстве стран мира это не работает, к этому нужно еще долго идти.

 

 

Ну это мягко говоря не совсем так. Например в США федеральный суд в Калифорнии еще в 2017 обязал криптовалютную биржу Coinbase предоставить налоговому управлению США данные о не отчитавшихся о своих доходах пользователях, сумма транзакций которых составила более $20 тысяч в течении года. И с тех пор биржа сотрудничает с IRS и не только она. В 2018 и 2019 Налоговая служба США (IRS) разослала письма владельцам криптовалют предупреждения о возможном нарушении федеральных законов. При этом IRS не озвучивает где она берет данные о том что эти конкретные люди владеют криптовалютами. https://www.rbc.ru/finances/27/07/2019/5d3bb1d09a79472e4c58463e

Та же компания Chainalysis помогает отслеживать не только отмывание денег через крипту, но и укрывательство от уплаты налогов в США и неплохо на этом зарабатывает
https://www.coindesk.com/inside-chainalysis-multimillion-dollar-relationship-with-the-us-government  Так что методы тут единые пряник и кнут. Просто в менее развитых странах не так много денег обращается в сфере криптовалют и у правительств нет такого интереса к их отслеживанию и столько денег на создание подобных систем.

Edited July 28, 2020 by IvanVetrov

[CarolinabERLIONA 1015]

1 hour ago, Bestiya said:

Это в основном происходит в юрисдикции США. Там чихнуть боятся, чтоб не обрызгать регулятора. На одной площадке, которая работает по законам США даже не все штаты имеют право с ней работать. Это еще лишний раз доказывает просто, что под юрисдикцией США работать сложно и нужно уходить в другие места...

ну а что если у людей в сша просто нет других возможностей,чтобы уйти куда то,а значит,что приходится оставаться им в этих проектах просто и этим же и заниматься

[sn7540872 9665]

On 24.07.2020 at 11:53, stalker21 said:

А что если анонимность криптовалюты исчезнет?а это очень возможно,если будет полная легализация криптовалюты,то тогда из за этого действительно многие смогут пострадать

Вот именно,как стала анонимной,так и перестанет такой быть,многие думают,что анонимные монеты это безопасность,на самом деле будет наоборот,скрытность никому не нравится.

[Bestiya 18613]

9 minutes ago, CarolinabERLIONA said:

ну а что если у людей в сша просто нет других возможностей,чтобы уйти куда то,а значит,что приходится оставаться им в этих проектах просто и этим же и заниматься

Я писала не про людей, а именно про проекты. История крипто мира знает не мало примеров, когда проекты, для уменьшения давления со стороны государства, просто меняли свою юрисдикцию и продолжали прекрасно работать и развиваться. Та же биржа Бинанс, когда ее стали прессовать в Китае просто сменила юрисдикцию и продолжила работать по своей линии, а не в угоду китайским властям...

[Gofik15 1777]

2 hours ago, Hasib207 said:

Хотя да, если обьемы сделок упадут до критических отметок, то могут монетки и делистнуть. На рынке криптовалюты ничему уже нельзя удивляться, даже делистингу монет из первой десятки coinmarketcap.

Если монеты находятся на первых местах в коинмаркете,то это значит что они там не просто так,и можно это использовать как показатель того,что торги падать не будут,делистят анонимные монеты не из этого принципа,а от давление регуляторов. 

[maks111 46773]

1 hour ago, Bestiya said:

Это в основном происходит в юрисдикции США. Там чихнуть боятся, чтоб не обрызгать регулятора. На одной площадке, которая работает по законам США даже не все штаты имеют право с ней работать. Это еще лишний раз доказывает просто, что под юрисдикцией США работать сложно и нужно уходить в другие места...

в точку. и как бы не был рынок США велик, в остальном мире тоже достаточно денег, а значит всегда будут оставаться биржи которым плевать на законы США и там анонимные монеты будут себя чувствовать вольготно. какой то опасности для них я в обозримом будущем не вижу.

[IvanVetrov 17606]

Just now, Saaa said:

То что кто-то кому-то помогает это совершенно не значит, что всё находится в открытом и прозрачным доступе. Я же уже написал вам, что в ином случае все давно бы уже обложили налогами все операции с криптовалютой, однако этого не происходит, по-моему это очевидно, а всё остальное это только предположения и конспирология..

Кто все? Все страны? И я Вам написал почему не все страны еще занялись налогообложением криптовалют. В тех странах что я написал выше налогообложение крпитовалют осуществляется на регулярной основе и на основе подробно сформулированных законов, что является установленным фактом. https://hub.forklog.com/nalog-na-kriptovalyuty-opyt-ssha/

Безусловно и в США и в Японии уверен, что встречаются уклонисты от уплаты налогов на доходы от торговли крпитовалютами, как с фиатных денег, но процесс налогообложения криптовалютных доходов уже поставлен.

[moor 10585]

On 25.07.2020 at 18:22, CryptoNob said:

Так обычные мтнеты не нада контролировать вобще. Нужно всего лиш контролировать биржи и канторы которые работают с криптой. Если крипту контролировать то она уже не децентрализованая станет. И ето уже не крипта будет

Если монета децентрализована, то она уже не станет централизованной, как бы это не хотелось некоторым. 

[Bestiya 18613]

2 hours ago, Saaa said:

всё держится только на грубо говоря честном слове

Вот тут я согласна полностью. Законопослушание без напоминания как раз таки и позволяет этим странам просто напечатать новый закон и особо не беспокоится о его контроле на счет выполнения. Но таких стран единицы, и даже у них все равно это на 100% не работает и нужно время от времени показывать, что все под контролем, а не пущено на самотек. А показать то особо и нечем, потому как ну нельзя полностью контролировать эту сферу в силу ее специфики. И контроль зачастую заменяют обычным щеконадувательством... 

И так, к примеру о послушании, интересный эксперимент-- нарисовали на пешеходной части в красную полоску со словом стоп 5 секунд. Вот как раз в таких странах как США, Германия и еще парочка это работало без всякого анонса и контроля -- обычный пешеход, увидя такое, останавливался на время и потом продолжал путь. Причем таких явно было Больше 50-60%. А в наших странах и примерно нашего уровня это вызвало наоборот дикий смех, съемку на телефон этих непоняток, а по большому счету 90% проходящих как шли, так и продолжили свой путь, как будто ничего и не нарисовано...

Вот как раз это отличие и позволяет некоторым странам "добровольно налогооблагать"  своих граждан в криптомире)))

[IvanVetrov 17606]

10 minutes ago, Saaa said:

Я вам про Форму, вы мне Ерему, естественно процедуры взыскания налогов в этой сфере действуют, кто с этим спорит, но они построены на законопослушности налоплательщиков в целом, никаких прозрачных процедур определенния налогооблогаемой базы именно в данный момент нет нигде, если она появиться, то это также будет объектом налогообложения везде, никто не будет упускать такой куш.

Нет никакой законопослушности особой в развитых странах. Вернее есть, но она строилась и поддерживается неотвратимостью наказания и относительной верой в справедливость налоговой системы. В США есть система определения в IRS или они по вашему налоги им воздуха начисляют? Уже два раза написал что данные дают сами биржи.

[CryptoNob 1093]

8 hours ago, moor said:

Если монета децентрализована, то она уже не станет централизованной, как бы это не хотелось некоторым. 

почему не станет?)) еще как может стать. Для етого же нада что бы сеть была под контролем на 51 процент. И такие события уже были с некоторцми криптовалютами

[Doni2029 16919]

55 minutes ago, Hirkillar said:

так а что с ними вообще может случится, если их все равно не смогут полностью заблокировать или контролировать, поэтому они, как и все остальные монеты, будут жить, и никто, как я уже и сказал, не сможет тронуть 

Я тоже думаю что в настоящий момент анонимным крипто валютам абсолютно ничего не угрожает. Они как были так и будут в дальнейшем широко использоваться определённым кругом людей. И скорее всего в перспективе их применение будет только увеличиваться так как есть большой запрос у пользователей к анонимности в торговле.