Блокчейн и честные выборы. А ты бы поверил в результат?

[Mint Karras 2851]

On 29.11.2021 at 10:05, Navy said:

На мой взгляд, чтобы была вера в любые выборы, они должны быть прозрачными и прямыми. А технология блокчейн как раз будет этому способствоать.

А вот здесь палка о двух концах, причем большая такая палка. )) 

С одной стороны, доверие к прозрачным и прямым выборам на блокчейне возможно только тогда, когда любой сможет проверить прозрачность выборов и проверить результаты в блокчейне.

С другой стороны, это утечка персональных данных (даже если там в открытом доступе будет только ФИО и за кого проголосовал), и это не только прямо противоречит закону о выборах и тайне голосования, но и чревато потом всевозможными эксцессами против неугодных.  

 

Можно, конечно, сказать, что надо создавать дополнительные специальные комиссии, которые будут следить за прозрачностью "голосования в блокчейне" и это возможно и будет работать... где-то там, далеко, на диком загнивающем западе... ))) Но у точно не у нас. В любую специальную проверяющую прозрачность комиссию будут набраны "правильные люди", а если и проникнут случайно неправильные, то они будут куплены или запуганы, у админресурса для этого есть все необходимые возможности и великолепный опыт. 

Edited November 30, 2021 by Mint Karras

[fruktik 17912]

On 27.11.2021 at 18:08, maior99 said:

Вы это про кого? В РФ вроде планируют практику онлайн голосования расширять. 

Сразу начну и тут же хочу закончить эту мысль по поводу выборов в РФ. Их банально нет и не будет в ближайшие годы. Хватит принимать участие в этом спектакле "Вовка и Ко". Совершенно не важно, какую технологию применять. Результат будет тот же.

[sn7540872 9665]

On 07.11.2021 at 13:15, maior99 said:

Да я не спорю, что это удобно, я даже верю, что следующие выборы вообще в онлайне пройдут, я говорю о том, что доверия им все равно не будет, хоть на блокчейне ты их проводи хоть нет. 

Я лишь верю в неизменность итога,а в сами выборы кто когда верил,при коммунистах ,например даже выбора не было,так что с этим не заморачивались,а с блокчейном будет проще ,но все также будут голоса ,что все не так случилось,как они проголосовали,

[maior99 28708]

On 29.11.2021 at 07:49, Отец_BTC said:

  ну так а зачем тогда шило на мыло менять))))   если все ровно все подделывается под  тех кто это создает и все ,  честность главный аспект . чтобы реально мнение народа учитывалось а не то что нужно уже нынешней власти 

А всем в любом случае не угодишь. Вообще это вводится больше для того, что бы человек мог проголосовать из любого места, хоть сидя на унитазе, а не шел на избирательный участок, особенно сейчас, когда эпидемия. 

[Bestiya 18613]

7 hours ago, Mint Karras said:

Можно, конечно, сказать, что надо создавать дополнительные специальные комиссии, которые будут следить за прозрачностью "голосования в блокчейне" и это возможно и будет работать... где-то там, далеко, на диком загнивающем западе... ))) Но у точно не у нас. В любую специальную проверяющую прозрачность комиссию будут набраны "правильные люди", а если и проникнут случайно неправильные, то они будут куплены или запуганы, у админресурса для этого есть все необходимые возможности и великолепный опыт. 

Так блокчейн будет эффективным только лишь при подсчете голосов. Сам процесс выбора никак он не сделает более или менее прозрачным. Избирателя или голос всегда можно купить. А вот от массовых вбросов бюллетеней частично спасает, а так же по окончанию выборов смарт-контракт просто закрывает возможность что то дописывать в блокчейн. А как известно основные манипуляции как раз и происходят в моменты подсчета с заменой или изьятием или вбросом бюлетеней...

[cryptovich 372]

я бы не стал верить в результат таких выборов потому что подделать можно всё и даже блокчейн боюсь не сможет в этом помочь

[Mint Karras 2851]

2 hours ago, Bestiya said:

А вот от массовых вбросов бюллетеней частично спасает, а так же по окончанию выборов смарт-контракт просто закрывает возможность что то дописывать в блокчейн. А как известно основные манипуляции как раз и происходят в моменты подсчета с заменой или изьятием или вбросом бюлетеней...

Ну так то да, согласен. Хотя узкие места и здесь есть, ведь смарт-контракт это просто программа, которую к тому же будут писать программисты, привлеченные действующей властью...   

[TheStrayAngel 19008]

On 30.11.2021 at 07:48, AynurToreh said:

Я не уверен что это какая то проблема , я думаю что на таких фейков и делают всякие временные фирмы и собирают всякие пособия и они скорее всего наоборот все и есть в налоговой .

Это сильно муторошно создавать вымышленного персонажа в реальной жизни для оформления временной фирмы , на мой взгляд . Да и слышу о таком в первые если честно . Да и вносить его придётся в кучу гос реестров для этого . Всё это оформляется на реальных людей . С Выборами делают проще просто не обновляют списки избирателей . Во всех других реестрах человек числится уже умершим а в списках избирателей он присутствует . У Нас сосед умер лет 15 назад но на его имя до сих пор приходит приглашение на выборы 😉 Но в реестре налоговой его уже нет . Я поэтому и говорю что списки формировать необходимо по реестру налогоплатильщиков . 

[Bestiya 18613]

12 hours ago, Mint Karras said:

Ну так то да, согласен. Хотя узкие места и здесь есть, ведь смарт-контракт это просто программа, которую к тому же будут писать программисты, привлеченные действующей властью...   

Ну даже если и оставят там какие то свои лазейки--ведь блокчейн же все записывает. И если выборы, к примеру, закончились 25 числа в 00 -00 часов, а запись в блокчейне есть за 26 число)) Так что это не особо то и важно, да и к тому же считать не нужно и результат уже можно к утру оглашать--все посчитается в автоматическом режиме и с огромной скоростью...

[Goga2021 4620]

On 01.12.2021 at 12:20, Bestiya said:

Ну даже если и оставят там какие то свои лазейки--ведь блокчейн же все записывает. И если выборы, к примеру, закончились 25 числа в 00 -00 часов, а запись в блокчейне есть за 26 число)) Так что это не особо то и важно, да и к тому же считать не нужно и результат уже можно к утру оглашать--все посчитается в автоматическом режиме и с огромной скоростью...

Я думаю что всё зависит в первую очередь от политического строя страны. Если страна демократичная то там для честных выборов нет смысла применять блокчейн так как выборы и так честные. А если страна тоталитарная то там тоже нет смысла применять блокчейн так как всё равно объявят победителем действующего а не якобы претендента.

Edited December 2, 2021 by Goga2021

[Bestiya 18613]

10 minutes ago, Goga2021 said:

Я думаю что всё зависит в первую очередь от политического строя страны. Если страна демократичная то там для честных выборов нет смысла применять блокчейн так как выборы и так честные. А если страна тоталитарная то там тоже нет смысла применять блокчейн так как всё равно объявят победителем действующего и не якобы претендента.

Ну вы прям рассмотрели 2 варианта, но так бывает очень редко, кроме белого и черного есть же еще куча оттенков серого. Так что как раз вот в таких странах, где нет явной демократии, но и при этом нет явного тоталитаризма можно проводить такие выборы.

[Отец_BTC 11096]

21 hours ago, maior99 said:

А всем в любом случае не угодишь. Вообще это вводится больше для того, что бы человек мог проголосовать из любого места, хоть сидя на унитазе, а не шел на избирательный участок, особенно сейчас, когда эпидемия. 

я понял , ну если смотреть объективно то это удобно  было бы оно еще и  справедливо  вообще б цены не было на такую технологию, а так только удобнее стало дурить народ

[maior99 28708]

16 minutes ago, Отец_BTC said:

я понял , ну если смотреть объективно то это удобно  было бы оно еще и  справедливо  вообще б цены не было на такую технологию, а так только удобнее стало дурить народ

Еще раз. Способы обмана и подтасовки итогов голосования будут всегда хоть какую технологию используй.  Вот на блокчейне проводятся выборы в России сильно это повлияло на признание? Нет. 

[Mint Karras 2851]

7 hours ago, Bestiya said:

Ну даже если и оставят там какие то свои лазейки--ведь блокчейн же все записывает. И если выборы, к примеру, закончились 25 числа в 00 -00 часов, а запись в блокчейне есть за 26 число)) Так что это не особо то и важно, да и к тому же считать не нужно и результат уже можно к утру оглашать--все посчитается в автоматическом режиме и с огромной скоростью...

В теории - да, звучит красиво. Но ведь блокчейны бывают как публичные, так и приватные, закрытые. И блокчейн для голосования будет приватным, я на 100% в этом уверен, поскольку дело это государственное, со всеми вытекающими режимами секретности и допуска к ним. ))

И что именно приватный блокчейн "посчитает в автоматическом режиме и с огромной скоростью" будет видеть узкий круг допущенных людей. Дальше сами додумайте, мы же все родом из стран бывшего снг... ))

[Отец_BTC 11096]

27 minutes ago, maior99 said:

Еще раз. Способы обмана и подтасовки итогов голосования будут всегда хоть какую технологию используй.  Вот на блокчейне проводятся выборы в России сильно это повлияло на признание? Нет. 

ну так на это затрачено сколько средств , для всего этого внедрения , а если смотреть на результат,  что поменялось? удобство? так с карантинными мерами всеровно что то придумали бы , и не ходили н участки

[Bestiya 18613]

4 hours ago, Mint Karras said:

В теории - да, звучит красиво. Но ведь блокчейны бывают как публичные, так и приватные, закрытые. И блокчейн для голосования будет приватным, я на 100% в этом уверен, поскольку дело это государственное, со всеми вытекающими режимами секретности и допуска к ним. ))

И что именно приватный блокчейн "посчитает в автоматическом режиме и с огромной скоростью" будет видеть узкий круг допущенных людей. Дальше сами додумайте, мы же все родом из стран бывшего снг... ))

Наблюдатели есть на каждых выборах, а в случае с блокчейном им не обязательно находиться на избирательном учасике, где их напоят или отвлекут и сделают свое дело)) Достаточно иметь доступ и все наблюдать комфортно из любого места. А так как наблюдатели из разных партий, а есть еще независимые и международные, которых на время выборов уже не свозишь в баню. Все решаемо, было бы желание решать)

[Navy 3682]

20 hours ago, Goga2021 said:

Я думаю что всё зависит в первую очередь от политического строя страны. Если страна демократичная то там для честных выборов нет смысла применять блокчейн так как выборы и так честные. А если страна тоталитарная то там тоже нет смысла применять блокчейн так как всё равно объявят победителем действующего и не якобы претендента.

А разве у нас есть демократичные страны? Есть страны, которые называют себя таковыми, но по факту демократическими не являются. Но блокчейн в таких странах все же надо использовать, а иначе с выборами все так и будет находиться на прежнем уровне.

[Mint Karras 2851]

11 hours ago, Bestiya said:

Наблюдатели есть на каждых выборах, а в случае с блокчейном им не обязательно находиться на избирательном учасике, где их напоят или отвлекут и сделают свое дело)) Достаточно иметь доступ и все наблюдать комфортно из любого места. А так как наблюдатели из разных партий, а есть еще независимые и международные, которых на время выборов уже не свозишь в баню. Все решаемо, было бы желание решать)

Хотелось бы в это верить.. )) Особенно в то, что действующая власть со всей мощью админресурса сама захочет наступить себе на яйца и откажется от махинаций с результатами выборов, имея неиллюзорный шанс потерять власть. ))

[maior99 28708]

21 hours ago, Отец_BTC said:

ну так на это затрачено сколько средств , для всего этого внедрения , а если смотреть на результат,  что поменялось? удобство? так с карантинными мерами всеровно что то придумали бы , и не ходили н участки

Ну разработки онлайн голосования были еще до всей этой эпидемии. Главный плюс это конечно удобство и быстрота, по идеи это должно явку повысить, так как многим просто лень куда то ходить.

[Goga2021 4620]

On 01.12.2021 at 13:08, Bestiya said:

Ну вы прям рассмотрели 2 варианта, но так бывает очень редко, кроме белого и черного есть же еще куча оттенков серого. Так что как раз вот в таких странах, где нет явной демократии, но и при этом нет явного тоталитаризма можно проводить такие выборы.

А что разве такие страны ещё сохранились. Мне что то не приходит на ум ни одной такой страны. Сейчас двух полярный мир где существуют демократические страны и есть тоталитарные. А вот серединки на половинку точно нет.

Edited December 2, 2021 by Goga2021

[Отец_BTC 11096]

22 hours ago, maior99 said:

Ну разработки онлайн голосования были еще до всей этой эпидемии. Главный плюс это конечно удобство и быстрота, по идеи это должно явку повысить, так как многим просто лень куда то ходить.

 ну возможно и поднимет   явку . если будут привлекать за отсутствие голоса ,  тогда возможно и удобно будет и явку можно будет повысить , но я человек консервативный , и вижу что старая система хоть и не давала результата ,  но хотя бы явку можно было считать 

[kissfm11 4783]

On 02.12.2021 at 08:36, Navy said:

А разве у нас есть демократичные страны? Есть страны, которые называют себя таковыми, но по факту демократическими не являются. Но блокчейн в таких странах все же надо использовать, а иначе с выборами все так и будет находиться на прежнем уровне.

Но в тоже время нужно чтобы народ поверил в эти выборы, так как скептиков в этом плане очень много. Тем более когда к нынешней системе выборов, то не все люди верят и даже скептически относятся. 

[DexterG 5365]

On 03.12.2021 at 01:26, Goga2021 said:

А что разве такие страны ещё сохранились. Мне что то не приходит на ум ни одной такой страны. Сейчас двух полярный мир где существуют демократические страны и есть тоталитарные. А вот серединки на половинку точно нет.

Мне кажется, что двух полярный мир существовал во времена СССР. После распада Союза он стал биполярным, а в настоящее время он уже многополярен. Но "серые" страны были всегда . Мне кажется, что ,в том числе, это страны Центральной и Южной Америки.

[Goga2021 4620]

14 hours ago, DexterG said:

Мне кажется, что двух полярный мир существовал во времена СССР. После распада Союза он стал биполярным, а в настоящее время он уже многополярен. Но "серые" страны были всегда . Мне кажется, что ,в том числе, это страны Центральной и Южной Америки.

В Южной Америке в основном преобладают тоталитарные режимы. Там правители сидят до тех пор пока сами не помрут или пока их народ не свергнет насильственным путём. Так что там выборы с технологией блокчейн точно не помогут.

[mario10 8773]

On 13.11.2021 at 09:11, TheStrayAngel said:

Ну на мой взгляд без плавного перехода ни как не обойтись . Как мне предтавляется то не возможно будет сразу отказаться от традиционных избирательных участков , а вот от использования бумажных бюллетеней и подсчёта голосов в ручную , вполне можно избавится , по описанной мной схеме . 

Оно конечно правильно. Но думаю что многие страны ещё будут сопротвляться, ведь там подстраиваются результаты выборов. И соответственно из-за подобной политики у них могут возникать противоречия