Что будет, если у каждой страны появится собственная национальная цифровая валюта

[IvanVetrov 17607]

4 hours ago, fullzero said:

Что-то мне кажется, что все вышеперечисленное потеряет актуальность к тому времени. Технологии не стоят на месте, да и сама цифровая валюта представляет собой идеальное средство для мониторинга финансов каждого жителя страны. Если уж посредством банковских переводов можно отлично следить за средствами, то что говорить о цифровой валюте... 

CBDC конечно могут предоставить множество информации для контроля граждан со стороны властей, но дело в том, что кроме CBDC у властей и корпораций и так много других каналов для слежки и манипулирования данными своих граждан, начиная со все возможных баз данных, интернет-слежки особенно в таких странах как РФ, Китай, трекинг мобильных, мониторинг соцсетей итд итп. CBDC это лишь капля в море слежки, но безусловно весомая. И кстати страх за такие данные одно из препятствий к внедрению цифрового доллара и цифрового евро.

[fullzero 35630]

20 minutes ago, IvanVetrov said:

CBDC конечно могут предоставить множество информации для контроля граждан со стороны властей, но дело в том, что кроме CBDC у властей и корпораций и так много других каналов для слежки и манипулирования данными своих граждан, начиная со все возможных баз данных, интернет-слежки особенно в таких странах как РФ, Китай, трекинг мобильных, мониторинг соцсетей итд итп. CBDC это лишь капля в море слежки, но безусловно весомая. И кстати страх за такие данные одно из препятствий к внедрению цифрового доллара и цифрового евро.

Тут ведь речь не только о сливе данных граждан, а о полном контроле за их финансами. Кстати, что вы думаете насчёт как раз таки слива данных граждан? Если уж все так плохо, то почему верификация на биржах многих отпугивает? 

[TheStrayAngel 19008]

6 hours ago, fruktik said:

Если вам понадобятся способы и методы ухода от мониторинга ваших средств, то на просторах сети можно поискать подобное. Есть  даже форумы по такой тематической направленности. Пару лет назад также была нужна данная инфа и наткнулся на подобные ресурсы.

Ничего из того что вы найдете на этих форумах не поможет вам в повседневной жизни , а тем более при переходе расчетов на CBDC .  С появлением методов сокрытия доходов моментально появляются методы противодействия со стороны государства . 

К примеру у нас в Украине сейчас доробатывается законопроект направленный на выявление подобного рода скрытых доходов граждан . Там они собираются начать с лиц которые не зарегистрированны в налоговой но совершали крупные покупки ( автомобиль , квартира , дом , земля и так далее ) проверка будет начиная с 95 года . Далее будет сверка зарегестрированных в налоговой на предмет показанных доходов и расходов . Так что то что вас сегодня не словили не означает что не прижмут в будущем .

[IvanVetrov 17607]

21 minutes ago, fullzero said:

Тут ведь речь не только о сливе данных граждан, а о полном контроле за их финансами. Кстати, что вы думаете насчёт как раз таки слива данных граждан? Если уж все так плохо, то почему верификация на биржах многих отпугивает? 

Что касается контроля за финансами, тут два момента. Первый в РФ этот контроль за безналичными деньгами и так находится практически на максимуме. Все движения по счетам в банках, картам РКО и аккаунтам ЭПС прозрачны для ФНС и РФМ.  А наличные с запуском CBDC никуда не денутся. По поводу верификации люди испытывают иллюзию анонимности и конфиденциальности криптовалют, тогда как любой вывод в фиат светит личность криптана.

[fullzero 35630]

2 hours ago, IvanVetrov said:

Что касается контроля за финансами, тут два момента. Первый в РФ этот контроль за безналичными деньгами и так находится практически на максимуме. Все движения по счетам в банках, картам РКО и аккаунтам ЭПС прозрачны для ФНС и РФМ.  А наличные с запуском CBDC никуда не денутся.

Это если работать чисто с карты. А вот я ей очень редко пользуюсь. То есть снял средства и покупаю, что хочу и государство не узнает, что, где и сколько я купил. 

2 hours ago, IvanVetrov said:

По поводу верификации люди испытывают иллюзию анонимности и конфиденциальности криптовалют, тогда как любой вывод в фиат светит личность криптана.

Я вот тоже не особо верю в анонимность. Если захотят вычислить, кто кому чего отправил через блокчейн - вычислять. 

[IvanVetrov 17607]

14 minutes ago, fullzero said:

Это если работать чисто с карты. А вот я ей очень редко пользуюсь. То есть снял средства и покупаю, что хочу и государство не узнает, что, где и сколько я купил. 

Я вот тоже не особо верю в анонимность. Если захотят вычислить, кто кому чего отправил через блокчейн - вычислять. 

Государство не очень пока волнует что Вы покупаете. Его больше волнует заплачены ли налоги со средств на которые Вы покупаете. То есть государству важно знать сколько, кому и из каких источников приходит и это все оно контролирует и сейчас с помощью банков и ЭПС. А траты пока их не так волнуют.

[fullzero 35630]

3 minutes ago, IvanVetrov said:

Государство не очень пока волнует что Вы покупаете. Его больше волнует заплачены ли налоги со средств на которые Вы покупаете. То есть государству важно знать сколько, кому и из каких источников приходит и это все оно контролирует и сейчас с помощью банков и ЭПС. А траты пока их не так волнуют.

Вот взять банки. Если я покупаю что-то с карты, то я небольшую часть отдаю банку, и чем большее количество покупок, тем больше я одариваю банк комиссией за перевод средств с карты на карту. Но если же я снимаю средства с карты и совершаю покупки через бумажные средства, то банк ничего не получает, да и государство не знает, что я купил. Для меня это важно, что власть не знает о моих финансах. 

[IvanVetrov 17607]

3 hours ago, fullzero said:

Вот взять банки. Если я покупаю что-то с карты, то я небольшую часть отдаю банку, и чем большее количество покупок, тем больше я одариваю банк комиссией за перевод средств с карты на карту. Но если же я снимаю средства с карты и совершаю покупки через бумажные средства, то банк ничего не получает, да и государство не знает, что я купил. Для меня это важно, что власть не знает о моих финансах. 

Вы не из РФ? В РФ при оплате по карте все расходы и комиссии за эквайринг несет продавец, а никак не покупатель и не банк. И даже наоборот большинство банков уже делиться со своими клиентами процентами получаемыми за эквайринг с продавцов в виде кэшбэка при оплате картой.

[maior99 28708]

On 12.12.2021 at 10:59, CryptologY_ said:

Кстати да, я как-то и не задумался над этим. Теперь понятно почему такие резкие и радикальные события. Но всё же, цифровой рубль и криптовалюты это как небо и земля, ну прям кардинально разные вещи. Их цифровой юань аж никак не заменит крипту, это просто цифровое воплощение фиата. Мне даже кажется они только хуже сделали в том что отправили её на теневой рынок. Я думаю цифровой юань крипте не помешал бы.

Ну конечно цифра и крипта разные вещи, просто цифра делается для контроля над денежными потоками, а крипта как раз направлена против этого по это они и не могут вместе сосуществовать. 

[Toris 18281]

4 hours ago, fullzero said:

Вот взять банки. Если я покупаю что-то с карты, то я небольшую часть отдаю банку, и чем большее количество покупок, тем больше я одариваю банк комиссией за перевод средств с карты на карту. Но если же я снимаю средства с карты и совершаю покупки через бумажные средства, то банк ничего не получает, да и государство не знает, что я купил. Для меня это важно, что власть не знает о моих финансах. 

Желание выходить в фиат и избегать чрезмерного использования карт похвально) Мне нравится банки в плане технической. Быстро себе оплачиваешь, продвинулись в силу конкуренции с такими же структурами банковскими многие, помню и кабинетов личных даже не было толком раньше.)) 
Но минус да - если чего потом по архивах подымут, то легко вам предъявить позже. Даже если чего через инет покупаешь, то потом квитанции электронные есть в наличии везде. И если думать, что этим они защищают нас самих, мол перевели денюжку и вот пруф для спокойствия, то они держат всю базу явно для себя как раз и в удобный момент права пользователя точно будут не на первом месте, если кто нужно прижмет..

[kissfm11 4783]

35 minutes ago, maior99 said:

Ну конечно цифра и крипта разные вещи, просто цифра делается для контроля над денежными потоками, а крипта как раз направлена против этого по это они и не могут вместе сосуществовать. 

Тем более по крипте, то народ может производить операции совсем без комиссий, а вот что касается цифровых средств, то я не совсем уверен во всем этом. Потому государству крипта и не очень выгодна, но самый аргумент что нету контроля. 

[CryptologY_ 6229]

1 час назад, maior99 said:

Ну конечно цифра и крипта разные вещи, просто цифра делается для контроля над денежными потоками, а крипта как раз направлена против этого по это они и не могут вместе сосуществовать. 

Читал сегодня новости что вроде как подразделение бинанс в Сингапуре закрывается. Не ужели они тоже пошли по китайскому сценарию. Может так же сначала очистят от крипты, а там не далеко и до цифры осталось. Да ещё кто кто, а Сингапур наверное ещё даже больше более развитый чем Китай.

[maior99 28708]

3 hours ago, kissfm11 said:

Тем более по крипте, то народ может производить операции совсем без комиссий, а вот что касается цифровых средств, то я не совсем уверен во всем этом. Потому государству крипта и не очень выгодна, но самый аргумент что нету контроля. 

Насчет комиссий это уже вопросы к банкам, а не власти, это банки ее ставят. Власти же нужен тотальный контроль, что бы даже копейку люди не могли утаить от той же налоговой. 

[fullzero 35630]

12 hours ago, IvanVetrov said:

Вы не из РФ? В РФ при оплате по карте все расходы и комиссии за эквайринг несет продавец, а никак не покупатель и не банк. И даже наоборот большинство банков уже делиться со своими клиентами процентами получаемыми за эквайринг с продавцов в виде кэшбэка при оплате картой.

Не, не из РФ, поэтому возможно и не понимаю сути разговора 😁Просто я смотрю, как в нашей стране все это дело происходит. 

 

11 hours ago, Toris said:

Желание выходить в фиат и избегать чрезмерного использования карт похвально) Мне нравится банки в плане технической. Быстро себе оплачиваешь, продвинулись в силу конкуренции с такими же структурами банковскими многие, помню и кабинетов личных даже не было толком раньше.)) 
Но минус да - если чего потом по архивах подымут, то легко вам предъявить позже. Даже если чего через инет покупаешь, то потом квитанции электронные есть в наличии везде. И если думать, что этим они защищают нас самих, мол перевели денюжку и вот пруф для спокойствия, то они держат всю базу явно для себя как раз и в удобный момент права пользователя точно будут не на первом месте, если кто нужно прижмет..

С технической точки зрения да, оплата посредством карт выигрывает. У нас уже сейчас ощущается дефицит бумажных средств, так как в магазинах не всегда есть сдача. Поэтому есть мнение, что бумажные средства оплаты уже начали потихоньку изымать из оборота. 

[IvanVetrov 17607]

52 minutes ago, fullzero said:

Не, не из РФ, поэтому возможно и не понимаю сути разговора 😁Просто я смотрю, как в нашей стране все это дело происходит. 

Тогда понятно. В РФ нет смысла скрываться от государства избегая цифрового рубля, так как контроль банков и ЭПС в РФ и на сегодня практически тотальный со стороны ФНС и РФМ. И на сегодня у цифрового рубля я не вижу никаких преимуществ для обычного пользователя и покупателя перед оплатой по банковским картам.

[Abduraxman 3185]

12 hours ago, maior99 said:

Ну конечно цифра и крипта разные вещи, просто цифра делается для контроля над денежными потоками, а крипта как раз направлена против этого по это они и не могут вместе сосуществовать. 

Цифра делается в первую очередь для удобства документооборота,а никак не для контроля.Контролирующие органы это другое.Просто цифра пришла на смену бумажным документам.
А криптовалюта это новая электронная денежная масса(и не только-а также предметы искусства,колекционирования)-со своими "тараканами в голове".

[IvanVetrov 17607]

1 hour ago, Abduraxman said:

Цифра делается в первую очередь для удобства документооборота,а никак не для контроля.Контролирующие органы это другое.Просто цифра пришла на смену бумажным документам.
А криптовалюта это новая электронная денежная масса(и не только-а также предметы искусства,колекционирования)-со своими "тараканами в голове".

Это не совсем так. И специфика CBDC зависит от конкретной страны и конкретного ЦБ и взглядов властей на задачи цифровой валюты центрального банка в их стране. Так представители ЦБ РФ и властей РФ прямо заявляли что главное преимущество цифрового рубля заключается именно в отслеживании его прохождения от государства до получателя пособия и пенсии и до того как и на что его тратит конкретный гражданин.

Я даже тему этому посвятил

 

ЦБ РФ: Цифровой рубль создается не для сбережений, а для контроля трат граждан РФ

[maior99 28708]

5 hours ago, Abduraxman said:

Цифра делается в первую очередь для удобства документооборота,а никак не для контроля.Контролирующие органы это другое.Просто цифра пришла на смену бумажным документам.
А криптовалюта это новая электронная денежная масса(и не только-а также предметы искусства,колекционирования)-со своими "тараканами в голове".

Причем тут документооборот? Вы много документооборота видите при финансовых операциях? Вот и с цифровыми деньгами так же.  Они выпускаются именно для контроля. 

[kissfm11 4783]

6 hours ago, maior99 said:

Причем тут документооборот? Вы много документооборота видите при финансовых операциях? Вот и с цифровыми деньгами так же.  Они выпускаются именно для контроля. 

На счет платежей на банковские карточки, то там есть финансовый отчет и после каждой операции можно запросить выписку на конкретный эмейл, но я уверен что все это более исключение из правил. Основная масса не использует все это. 

[maior99 28708]

13 hours ago, kissfm11 said:

На счет платежей на банковские карточки, то там есть финансовый отчет и после каждой операции можно запросить выписку на конкретный эмейл, но я уверен что все это более исключение из правил. Основная масса не использует все это. 

Этот документооборот автоматизирован и он будет и в цифровых валютах или вы думаете что вы не сможете просмотреть историю операций по ним? Все можно будет посмотреть как вам так и властям. 

[Toris 18281]

On 14.12.2021 at 08:44, fullzero said:

С технической точки зрения да, оплата посредством карт выигрывает. У нас уже сейчас ощущается дефицит бумажных средств, так как в магазинах не всегда есть сдача. Поэтому есть мнение, что бумажные средства оплаты уже начали потихоньку изымать из оборота. 

Да чего говорить, если стоишь в очереди супермаркета и расплачивается почти вся толпа картой. Доходит до тебя и по инерции ждут, как ты ее же протянешь, а вовсе не бумажку)) Невольно чувствуешь себя белой вороной, бывало и такое ) 
И с фиатом не смогут тебе забраковать платеж. Заплатил и ушел. А с картой, вспомните, как порой ролики в ютубе всплывают, где из-за ошибки банка средства не так списались, с вас снова их требуют. Так что удобство удобством, но до идеала еще далеко.

[kissfm11 4783]

25 minutes ago, Toris said:

И с фиатом не смогут тебе забраковать платеж. Заплатил и ушел. А с картой, вспомните, как порой ролики в ютубе всплывают, где из-за ошибки банка средства не так списались, с вас снова их требуют. Так что удобство удобством, но до идеала еще далеко.

А как же на счет проверки денег и в итоге могут сделать вывод что средства есть фальшивые, я так пару раз уже попадал. Так, что конфузы могут быть конечно разные, потому стоит быть готовым ко всем моментам. 

[fullzero 35630]

3 hours ago, Toris said:

Да чего говорить, если стоишь в очереди супермаркета и расплачивается почти вся толпа картой. Доходит до тебя и по инерции ждут, как ты ее же протянешь, а вовсе не бумажку)) Невольно чувствуешь себя белой вороной, бывало и такое ) 
И с фиатом не смогут тебе забраковать платеж. Заплатил и ушел. А с картой, вспомните, как порой ролики в ютубе всплывают, где из-за ошибки банка средства не так списались, с вас снова их требуют. Так что удобство удобством, но до идеала еще далеко.

Конечно, а зная как в наших странах с новыми технологиями дела обстоят, так вообще страшно становится. Некоторые с банкоматами ещё не подружились, а тут опять что-то новое... Да и кажется мне, что ошибок при оплате не избежать, но потом попробуй докажи, что тебя оставили без средств... 

[greenboss1337 4991]

On 16.12.2021 at 01:36, Toris said:

Да чего говорить, если стоишь в очереди супермаркета и расплачивается почти вся толпа картой. Доходит до тебя и по инерции ждут, как ты ее же протянешь, а вовсе не бумажку)) Невольно чувствуешь себя белой вороной, бывало и такое ) 
И с фиатом не смогут тебе забраковать платеж. Заплатил и ушел. А с картой, вспомните, как порой ролики в ютубе всплывают, где из-за ошибки банка средства не так списались, с вас снова их требуют. Так что удобство удобством, но до идеала еще далеко.

Несколько раз столкнувшись с временным отсутствием интернета или зависанием банковской системы я теперь всегда ношу наличные деньги. И как-то вновь попав в такую ситуацию приятно было почувствовать себя "белой вороной".

[adddin555 12920]

2 hours ago, greenboss1337 said:

Несколько раз столкнувшись с временным отсутствием интернета или зависанием банковской системы я теперь всегда ношу наличные деньги. И как-то вновь попав в такую ситуацию приятно было почувствовать себя "белой вороной".

да без налика порой действительно бывает очень тяжко поэтому я всегда держу кругленькую сумму в сейфе на экстренные случаи.ну а так я всегда использую для оплаты покупок карту как виртуальную таки пластиковую так как это очень удобно.