Децентрализованный интернет

[benzotrav 37724]

19 hours ago, Mandalorian said:

Всё же их система больше нравиться чем наша. Вот только я не гражданин США и внутреннюю кухню не знаю. Да и на счёт интернете и контроля в нём я тоже не знаю. В РФ Роскомнадзор блокирует всё нужно и не нужно. Если верить слухам, то в Вк вообще лучше не общаться потому что легко могут следить за переписками. 

 

Ну я это все вел к одному - налоги то не всегда означают то, что они используются и прочее, это ведь казна и при необходимости там что-то меняется, в принципе налоги у нас и страховка США схожи по работе между собой, если налог на дорогу есть а дорогу не заменяют несколько лет уже и она дырявая то молчать не надо тип, тоже самое про централизацию и Интернет сегодняшний, хотя вряд ли дадут такое пространство децентрализованное.

[cryptocoua 5004]

2 hours ago, benzotrav said:

Ну я это все вел к одному - налоги то не всегда означают то, что они используются и прочее, это ведь казна и при необходимости там что-то меняется, в принципе налоги у нас и страховка США схожи по работе между собой, если налог на дорогу есть а дорогу не заменяют несколько лет уже и она дырявая то молчать не надо тип, тоже самое про централизацию и Интернет сегодняшний, хотя вряд ли дадут такое пространство децентрализованное.

Да, тоже так думаю, что это теоретическую концепцию нам такую подсунули, что дескать в текущем мировом порядке мир должен быть многополюсным, также как и интернет. Но на деле это может вылиться в то, что глобальный итернет может быть заменён на национальные сегменты, которые гораздо более жёстко контролируемы властями.

[DenisLarin 412]

Децентрализованный интернет это утопия, которой ни когда не будет , потому что это опять ни кому не выгодно, везде хотят тотальный контроль.

[amocana 1720]

On 27.06.2020 at 14:43, Mandalorian said:

Возможно олигархи, возможно масоны или кто бы не был именно правительство принимает эти законы, а есть ли выше над ними это не известно. Это может быть как правда так и догадки. Факт того что каждый в стране зависит от законов правительства. 

Все современное государственное устройство построено на контроле и планировании. Для кого-то к счастью, а для остальных - к сожалению.)

[Mandalorian 1049]

4 hours ago, amocana said:

Все современное государственное устройство построено на контроле и планировании. Для кого-то к счастью, а для остальных - к сожалению.)

Без этого никак, вот только они очень часто перегибают палку и многим это не нравиться. Если они уже и  интернете начинают контролировать своих граждан. 

[amocana 1720]

7 minutes ago, Mandalorian said:

Без этого никак, вот только они очень часто перегибают палку и многим это не нравиться. Если они уже и  интернете начинают контролировать своих граждан. 

Так через интернет всех контролировать гораздо проще. Не за кем не надо бегать. Все сами из своих норок выглядывают.)

[Mandalorian 1049]

On 27.06.2020 at 13:51, maks111 said:

к сожаление именно такового устройство государства, особенно в капиталистической системе координат. где все решается группой лиц. причем это даже не правительство если уж так разбираться, а группа олигархов которые контролирует в том числе и правительство. а народ действительно ограничен в воздействии на будущее страны. 

Я не могу утверждать что правительством манипулируют олигархи так как я не уверен в этом это лишь чьи-то догадки, хотя совсем реальны.

[maks111 46773]

32 minutes ago, Mandalorian said:

Я не могу утверждать что правительством манипулируют олигархи так как я не уверен в этом это лишь чьи-то догадки, хотя совсем реальны.

В США существую специалльные доббисткие группы которые представляют интересы крупного бизнеса ( олигархата ) в конгрессе и палате представителей. ведь именно эти олигархи спонсируют предвыборные компании . причем это все на официальном уровне. в Росси немного иной формат , у нас олигархи сами представлены на высшем уровне, либо имеют там своих родственников или близких. Ротенберги, Юмашевы, Фрадковы и т.д. но смысл одинаковый. и там и там крупный бизнес имеет прямое отношение к законодательной и исполнительной власти. 

[Ivangarh2019 583]

5 hours ago, DenisLarin said:

Децентрализованный интернет это утопия, которой ни когда не будет , потому что это опять ни кому не выгодно, везде хотят тотальный контроль.

Ну властям то конечно будет не выгодно, но кто сказал, что именно они будут создавать децентрализованный интернет. Тут дело стоит за самими людьми. 

[Cyber Archer 6584]

6 hours ago, DenisLarin said:

Децентрализованный интернет это утопия, которой ни когда не будет , потому что это опять ни кому не выгодно, везде хотят тотальный контроль.

Я бы не сказал, что прям утопия, техническая возможность все же это сделать есть. Но на данном этапе это кажется невероятным из-за упомянутого вами желания властей контролировать каждое действие.

[k4ptn 4964]

On 27.06.2020 at 15:02, Mandalorian said:

Сложно будет подвинуть ютуб и тот же твич из-за их большой популярности. Понятно что у них будут и свои пользователи, вот только это совсем разные цифры если сравнивать. Лично я большого успеха не вижу. 

когда-то и к гуглу серьёзно не относились, и джобса считали неудачником и авантюристом, а сахарного мальчика с мордокнигой? скептицизм это не плохо, но нужно понимать где начало нового, а где мертворождённые проекты. думайте сами, решайте сами  - иметь или не иметь. думаю вы и тогда, на заре становления этих гигантов не купили бы их акций)

[maks111 46773]

3 hours ago, k4ptn said:

когда-то и к гуглу серьёзно не относились, и джобса считали неудачником и авантюристом, а сахарного мальчика с мордокнигой? скептицизм это не плохо, но нужно понимать где начало нового, а где мертворождённые проекты. думайте сами, решайте сами  - иметь или не иметь. думаю вы и тогда, на заре становления этих гигантов не купили бы их акций)

выбрать кто стрельнет очень сложно . таких вот "перспективных мальчиков" было пруд пруди . и проектов тысячи если не десятки тысяч . тот же мальчик Билли не единственный кто на заре персональных компьютеров создавал свой частный проект, однако он выплыл , а имена других оказались на свалке истории. и сейчас когда появилась пока слабая потребность в децентрализованных проектах ( разной степени) так же сложно угадать чей проект возможно станет новой вехой , а кого забудут через 3 месяца. 

[TheStrayAngel 19008]

23 hours ago, HermannOtto said:

А разве у нас в стране не анархия в каком-то смысле? Вот эта развязанная толерастия. Затем законы не для всех вообще действуют. Тот кто при власти и деньгах, тот делает абсолютно всё что захочет и никто ему ничего не предъявит за его многочисленные преступления. Вот чем не анархия? У них то это анархия. 

Анархия при взгляде с низу . Нам кажется что они делают что хотят . А если смотреть с их уровня , то они тоже совершенно не довольны тем как всё происходит . Но как говорится приятней плакать в роллс ролсе чем в маршрутке , однако "богатые тоже плачут".   Анархии и у них нет там тоже чёткие и жёсткие правила игры , свои , далекие от нашего понимания но они есть . 

 

11 hours ago, Mandalorian said:

Я не могу утверждать что правительством манипулируют олигархи так как я не уверен в этом это лишь чьи-то догадки, хотя совсем реальны.

Олигархи как раз и манипулируют правительством. На сегодня исказили значение слова олигарх и применяют его к любому более состоятельному человеку . А вообще олигарх это человек который использует рычаги во власти для увеличения своего матерьяльного капитала . Это да состоятельный человек но не тот кто пашет с утра до ночи развивая своё дело , а тот кто использует власть для увеличения богатства . Так что если есть олигарх то он манипулирует правительством . 

Spoiler

Я пару лет назад купил домик в пригороде и кусочек земли , так местные тоже считают меня олигархом , так как у меня есть джип , потому что не стал умирать с лопатой на 50 сотках земли а купил мотоблок себе и так далее .  В ихнем понимании у меня райская жизнь . 

 

[k4ptn 4964]

7 hours ago, maks111 said:

выбрать кто стрельнет очень сложно . таких вот "перспективных мальчиков" было пруд пруди . и проектов тысячи если не десятки тысяч . тот же мальчик Билли не единственный кто на заре персональных компьютеров создавал свой частный проект, однако он выплыл , а имена других оказались на свалке истории. и сейчас когда появилась пока слабая потребность в децентрализованных проектах ( разной степени) так же сложно угадать чей проект возможно станет новой вехой , а кого забудут через 3 месяца. 

билли вообще не простой мальчик был) но не суть... действительно в то время не многие вышли даже на IPO, а многие из тех, кто вышел - не выжили. так в том и смысл, что нужно анализировать и разбирать проекты, а можно как один инвестор делать - он окупал кучу акций, которые стоили по 1-10 центов, и те которые стрельнули - покрыли убытки и принесли лютые иксы. Вот например нетбокс, дтуб интересные проекты, которые уже пользуются относительной популярностью

[benzotrav 37724]

23 hours ago, cryptocoua said:

Да, тоже так думаю, что это теоретическую концепцию нам такую подсунули, что дескать в текущем мировом порядке мир должен быть многополюсным, также как и интернет. Но на деле это может вылиться в то, что глобальный итернет может быть заменён на национальные сегменты, которые гораздо более жёстко контролируемы властями.

Ну не знаю, я где-то слышал о том что Интернет может полностью контролироваться США еще с момента создания, тогда в таком случае его замены на децентрализованную версию можно не ждать и все уголки мира подвергаются тотальному информационному контролю от США. Я ведь помню год или два-три назад США угрожало отключить интернет РФ, не с проста ведь такими заявочками кидаются.

[Mandalorian 1049]

17 hours ago, k4ptn said:

когда-то и к гуглу серьёзно не относились, и джобса считали неудачником и авантюристом, а сахарного мальчика с мордокнигой? скептицизм это не плохо, но нужно понимать где начало нового, а где мертворождённые проекты. думайте сами, решайте сами  - иметь или не иметь. думаю вы и тогда, на заре становления этих гигантов не купили бы их акций)

Время покажет кто прав. Для меня гугл это гигант и мысль о том что его смогут посунуть для меня это сказка. 

Ютуб и твич слишком популярны и имеют слишком большую аудиторию, а так же очень много контента. 

[maks111 46773]

6 hours ago, k4ptn said:

билли вообще не простой мальчик был) но не суть... действительно в то время не многие вышли даже на IPO, а многие из тех, кто вышел - не выжили. так в том и смысл, что нужно анализировать и разбирать проекты, а можно как один инвестор делать - он окупал кучу акций, которые стоили по 1-10 центов, и те которые стрельнули - покрыли убытки и принесли лютые иксы. Вот например нетбокс, дтуб интересные проекты, которые уже пользуются относительной популярностью

вы очень правильно заметили - инвестор. потому что для такого нужно все таки приличное количество свободных денег. нам обычным трейдерам такое не по средствам )

и кстати у нас небольшое противоречие получается если децентрализованный интернет будет делать какая то группа, в акции которой можно вложиться , значит у них будет контроль. какая это децентрализация ? )

[clipman77 2523]

On 28.06.2020 at 15:58, DenisLarin said:

Децентрализованный интернет это утопия, которой ни когда не будет , потому что это опять ни кому не выгодно, везде хотят тотальный контроль.

Вот если такой тотальный контроль усилится над интернетом,тогда всё больше граждан захотят альтернативу,в виде децентрализованного варианта,а если есть спрос,то будет и предложение.

[Cyber Archer 6584]

20 hours ago, k4ptn said:

когда-то и к гуглу серьёзно не относились, и джобса считали неудачником и авантюристом, а сахарного мальчика с мордокнигой? скептицизм это не плохо, но нужно понимать где начало нового, а где мертворождённые проекты. думайте сами, решайте сами  - иметь или не иметь. думаю вы и тогда, на заре становления этих гигантов не купили бы их акций)

Проблема в том, что во времена Джобса конкуренции в его области как таковой не было. Твич и Ютуб подвинуть можно, но для этого нужно переманивать аудиторию у них и хоть у них есть проблемы, решив которые можно переманить их аудиторую, это нельзя сделать за один день и нужны коло сальные ресурсы при больших рисках. Сложно найти тех, кто на это пойдёт.

[Doni2029 16919]

8 hours ago, benzotrav said:

Ну не знаю, я где-то слышал о том что Интернет может полностью контролироваться США еще с момента создания, тогда в таком случае его замены на децентрализованную версию можно не ждать и все уголки мира подвергаются тотальному информационному контролю от США. Я ведь помню год или два-три назад США угрожало отключить интернет РФ, не с проста ведь такими заявочками кидаются.

Всё дело в том что в США расположены все самые крупные сервера. Да и своё развитие интернет получил именно в США. Так что тут нечему удивляться что США диктует всем правила игры на этом информационном пространстве. И чем дальше тем всё сильнее становится технологическое отставание РФ в сфере IT технологий от США. Как это не печально но это факт.

[BoloYeungOFF 947]

On 28.06.2020 at 21:22, Ivangarh2019 said:

Ну властям то конечно будет не выгодно, но кто сказал, что именно они будут создавать децентрализованный интернет. Тут дело стоит за самими людьми. 

Властям точно не выгодно что-то децентрализированное от народа , властям надо контролировать народ а иначе можно власти лишиться .

[cryptocoua 5004]

14 hours ago, Hamsternet said:

ну будем шаршать как мыши под полом и в мышеловки периодически попадать. а вообще возможно и заклеймят всех как в концлагерях +/- и ареалы обитания выделят.

оно сейчас уже опробировано, курва код - для похода в магазин ближайший, в магазе при оплате инфа передается кто и чего и почем купил. гулять дальше 100 метров от дома нельзя, и только 1 час по времени - иначе штраф. и т.д. и т.п. и НИКТО даже возражать громко по этому поводу не стал.

Да мне кажется, что все эти темы про "цифровой конлагерь", которые повсеместно сейчас поднимаются, не так уж фантастичны. И вот эта пандемия как бы в качестве повода для определённой репетиции установки тотального контроля выступила. Ну а что касается сказанного в топике про Тима Бернерса-Ли, я эту тему изучал ранее, разбирался в вопросах, что такое Web 1.0 - это чисто читаемый интернет первой версии, всемирная электронная книга, которую авторы ресурсов только пишут, а пользователи могут только читать. Потом парадигма сменилась, и возник Web 2.0, т.е. привычный нам нынешний интернет, ресурсы которого мы можем не только воспринимать, но и изменять, например путём написания постов в том числе и здесь на форуме. А вот следующая смена парадигм и переход к Web 3.0 вряд ли будет тем. о чём Тим Бернерс-Ли мечтал. Вряд ли там будет полная децентрализация, а наоборот, в качестве определённых центров воздействия будут выступать предоставляемые в интернете сервисы (поначалу эволюционировавшие поисковики, а в след за ними и все остальные сервисы), которые и будут как бы в роли надзирателей в новом цифровом концлагере.

[benzotrav 37724]

19 hours ago, Doni2029 said:

Всё дело в том что в США расположены все самые крупные сервера. Да и своё развитие интернет получил именно в США. Так что тут нечему удивляться что США диктует всем правила игры на этом информационном пространстве. И чем дальше тем всё сильнее становится технологическое отставание РФ в сфере IT технологий от США. Как это не печально но это факт.

Да как-то печально, в таком то случае о децентрализованном интернете точно стоит забыть раз и навсегда, США просто так не отдаст свое преимущество над целым миром и вообще своего главного информатора, если можно так корректно высказаться об этом Интернете, хаха. Да и не думаю что уже перейдет кто-то с капитализацией сети в децентрализацию.

[k4ptn 4964]

On 29.06.2020 at 16:44, Mandalorian said:

Время покажет кто прав. Для меня гугл это гигант и мысль о том что его смогут посунуть для меня это сказка. 

Ютуб и твич слишком популярны и имеют слишком большую аудиторию, а так же очень много контента. 

Lehman Brothers банк который работал с 1850 года и лопнувший во время кризиса - тоже сказка? а сколько ещё таких историй можно найти покопавшись в истории? Никто не говорит про сиюминутный конец гугла) децентрализованные системы только зарождаются! мы сейчас у самых истоков! многие не выживут и уже не выжили) рамская империя вон рухнула, а тут какой-то гугл с твичём)

[k4ptn 4964]

On 29.06.2020 at 18:16, maks111 said:

вы очень правильно заметили - инвестор. потому что для такого нужно все таки приличное количество свободных денег. нам обычным трейдерам такое не по средствам )

и кстати у нас небольшое противоречие получается если децентрализованный интернет будет делать какая то группа, в акции которой можно вложиться , значит у них будет контроль. какая это децентрализация ? )

противоречий никаких нет. здесь аналогии между монетами и акциями. ICO произошли от IPO и инвестором можно стать и с 10-100$ На фондовом рынке действительно нужно приличное количество денег, а крипта именно тем и привлекательна, что в ней можно инвестировать с минимальными вложениями.