Абузеры. Борьба с ними.

[fullzero 35630]

10 hours ago, bulgakowa2009 said:

 

Да, модераторы в любом случае перечитывают по крайней мере самые ходовые топики, в частности те которые касаются форума. По крайней мере им необходимо знать общие настроения пользователей дабы понимать куда двигаться дальше. Ведь вводить какие-либо обновления против которых будет 99% пользователей тоже не резон

Я тоже думаю, что читают, ведь не зная того, что хотят пользователи, будет трудно добиться желаемого результата для форума. 

 

11 hours ago, JlyJleTT said:

Ну иногда просто оценок не хватает. Вот прям как у меня сейчас ) Хотел поставить вам +1 и написать "неплохой байт", но у меня они просто-напросто закончились, а завтра я уже скорее всего забуду про это, если Вы мне еще не ответите

Да, эта проблема касается многих, не один человек высказыыал недовольство по этому поводу. И с этой проблемой нужно что-то делать. 

[bulgakowa2009 35335]

16 hours ago, Joe.qp said:

Сил на это нужно действительно уйма. Вполне возможно, что каждый день их регистриуют ещё по несколько десятков аккаунтов, они же тоже читают форум и следят за новостями, поэтому вполне могут даже подготовиться к закрытии регистрации и затариться запасными профилями.

Я думаю там регистраций у них уже и так целое море. Потому как сколько раз кидал рапорты на такие аккаунты, которые были зарегистрированы год назад или чуть меньше. Так что я думаю они подготовились уже давно. Ну а модераторы существующими силами отследить это просто не могут

On 16.07.2021 at 22:01, BOMBERuss said:

Да тут только за откровенный скам банят, а правдивость информации не проверяют. 

Например на Pikabu за это можно бан получить, а по первому же требованию любого пользователя вы должны предоставить пруфы - ссылки на надежные источники, подтверждающие вашу информацию.

Здесь кто во что горазд. Даже топики с проектами лепят, а они через 3 дня скамятся.

Нужно ужесточать меры и увеличить контингент модераторов.

Вот что мне нравится на некоторых других аналогичных проектах, так это то что там буквально под каждым проектом постоянно выкладывают пруфы, а если проект начинает буксовать, то на нём обязательно пишут что это скам и вкладываться туда нельзя. У нас же крайне редко такое происходит. чаще всего пользователь пытается набрать себе рефералов и первый раз выложил топик, потом его даже не ведёт и уж тем более не мониторит ситуацию с выплатами и не считает нужным написать в своём топике что проект уже стал скамом. Молчу уже сколько неправдивой информации поступает в виде обычных сообщений в разных топиках. Бывает читаешь и не знаешь что ли смеяться, то ли плакать, тем более что под этими сообщениями порой другие новички что-то переспрашивают, то бишь верят в такую информацию

[zed333 7307]

16 hours ago, JlyJleTT said:

Ну иногда просто оценок не хватает. Вот прям как у меня сейчас ) Хотел поставить вам +1 и написать "неплохой байт", но у меня они просто-напросто закончились, а завтра я уже скорее всего забуду про это, если Вы мне еще не ответите

Да вы просто лайкомет, если вам даже 50 лайков в день не хватает). Мне кажется я больше 30 практически никогда не использую.

P.S. На счет оценки не переживайте, это был просто пример).

[Joe.qp 9533]

7 hours ago, bulgakowa2009 said:

Я думаю там регистраций у них уже и так целое море. Потому как сколько раз кидал рапорты на такие аккаунты, которые были зарегистрированы год назад или чуть меньше. Так что я думаю они подготовились уже давно. Ну а модераторы существующими силами отследить это просто не могут

Почему же не могут, у них есть доступ к базе, с ней давно уже можно было провести несколько десятков экспериментов для составления поискового фильтра, который им бы облегчал отлов ферм.

[ionshtorm 29280]

On 17.07.2021 at 19:50, sakara said:

Ну почему, наоборот баны очень сильно бьют по абузерам, ведь им придется создать заново аккаунт и вновь писать 100 сообщений + ждать неделю до того как снова начнут выплачивать.  

ну это обычному пользователю проблема написать 100 вменяемых сообщений ) а абузеры регают далеко не один аккаунт и прокачивают их автопостингом, поэтому в случае бана отряд даже не заметит потери бойца, там работает конвеер, которому точечные отстрелы не наносят ощутимых повреждений, нужно напалмом выжигать всех, тогда будет результат.

On 18.07.2021 at 07:18, Crazyfrog said:

Такая политика на форуме и бирже до добра не доведет я это говорил еще во времена когда пришел сюда и вот как показывает время слова себя оправдывают. За такое время не то что функционал можно сделать, за такое время можно 50 форумов создать с привязанными функционалами и нормальной системой оплаты.

это при условии что создание форума с функционалом является для разработчиков задачей номер 1 ) а если форум для владельцев биржи является всего лишь дополнением к их основной деятельности, то и занимаются они им по остаточному принципу, вот и результата приходится ждать долго.

[bulgakowa2009 35335]

On 16.07.2021 at 20:21, fullzero said:

 

Даже не могу предположить. Может онлайн? Но мне кажется, что качество стоит превыше количества человек онлайн. 

 

Предположим вы через поисковик нашли популярный форум с высоким онлайном и заходите там почитать интересующую вас информацию, а там сплошная белиберда написана. зайдете ли вы повторно на этот форум? Сомневаюсь, даже несмотря на высокий онлайн. Так что надо упор на качество делать

[fullzero 35630]

5 hours ago, bulgakowa2009 said:

Предположим вы через поисковик нашли популярный форум с высоким онлайном и заходите там почитать интересующую вас информацию, а там сплошная белиберда написана. зайдете ли вы повторно на этот форум? Сомневаюсь, даже несмотря на высокий онлайн. Так что надо упор на качество делать

Все верно, об этом уже не один человек говорит, но пока воз и ныне там. Есть даже варианты, как это сделать, но они пока администрацией не рассматриваются. Видимо, у них свое видение ситуации и будет так, как им нужно. Поэтому нам остаётся только обсуждать, как сделать лучше и качественно. 

[UNIQ_ 18423]

Приветствую! Пару месяцев не заглядывал на форум... в двух словах не подскажите - как обстановка с форумными паразитами, судя по всему все примерно также?) 

[sakara 3201]

7 hours ago, ionshtorm said:

ну это обычному пользователю проблема написать 100 вменяемых сообщений ) а абузеры регают далеко не один аккаунт и прокачивают их автопостингом, поэтому в случае бана отряд даже не заметит потери бойца, там работает конвеер, которому точечные отстрелы не наносят ощутимых повреждений, нужно напалмом выжигать всех, тогда будет результат.

Верно, но как вычислять этих абузеров, ведь они как-то обходят систему, а выявить цепочку из казалось бы несвязных аккаунтов достаточно сложно, как мне кажется. 

[bulgakowa2009 35335]

On 17.07.2021 at 20:27, sakara said:

Думаю в теории такая система на ктт могла бы иметь место, да и к тому же на форуме уже сформировался этакий костят "старичков", которые бы были достойны выдавать мериты новичкам и решать дойстойны ли они оплаты например или нет. 

В этом плане система с оплатами талк за оценки решала эту проблему, когда качественные посты были без оценки, но был существенный недостаток, что абсолютно любое сообщение при такой системе получало оценку, даже откровенный спам. 

Единственное конечно форуму не стоило бы озвучивать имена этих старичков, которые были бы ответственны за политику выдачи этих оценок или meretov. Ведь в их сторону тогда лилось бы очень много негатива либо же уговоров поставить кому-либо не заслуженную оценку. Кстати что касается оценок на сообщения, то раньше оценки были исключительно по заслугам, но ставились они крайне редко и такая система под плату тоже не подошла бы, а при оплате талками за оценки это была другая крайность, где любой бред получал по 5 оценок. так что нужно искать какие-то альтернативные варианты

[Toris 18281]

7 hours ago, bulgakowa2009 said:

Предположим вы через поисковик нашли популярный форум с высоким онлайном и заходите там почитать интересующую вас информацию, а там сплошная белиберда написана. зайдете ли вы повторно на этот форум? Сомневаюсь, даже несмотря на высокий онлайн. Так что надо упор на качество делать

Сразу вспоминается как тогда 3-5к пользователей одновременно налетело на форум и начали его "осваивать" Тихий ужас это ничего не сказать) Так может и абузеров прибавилось с тех времен, ведь пиарились мы наверняка не только для честных пользователей, что вообще печаль беда тоска. Но с тех воспоминаний я онлайн ни за что не сочту привлекательным фактором, скорее страх у меня он будет вызывать или что-то вроде того))

[sakara 3201]

17 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Единственное конечно форуму не стоило бы озвучивать имена этих старичков, которые были бы ответственны за политику выдачи этих оценок или meretov. Ведь в их сторону тогда лилось бы очень много негатива либо же уговоров поставить кому-либо не заслуженную оценку. Кстати что касается оценок на сообщения, то раньше оценки были исключительно по заслугам, но ставились они крайне редко и такая система под плату тоже не подошла бы, а при оплате талками за оценки это была другая крайность, где любой бред получал по 5 оценок. так что нужно искать какие-то альтернативные варианты

Можно было бы сделать так, что по итогу недели например случайным пользователям, которые попадают под критерии, выдается право выдачи меретов списку пользователей которые лучше проявили себя за это время или что-то подобное. 

[nikolay11167 3606]

 Добвалю ко всем выше  пречисленым способам ещё один, возможно не такой очевидный. 

Пора уже определиться с токеном Талк и объявить что это мёртвый проект, а не позорно отмалчиваться в ответ на наши вопросы.
 Ботоводы понимают что оценку за некачественные посты они не получат, а значит не получат Сатоши. А Талк они получат в любом случае, и это их привлекает. 

 

[bulgakowa2009 35335]

On 18.07.2021 at 17:24, Joe.qp said:

Почему же не могут, у них есть доступ к базе, с ней давно уже можно было провести несколько десятков экспериментов для составления поискового фильтра, который им бы облегчал отлов ферм.

Доступ то конечно есть, но ведь абузеры тоже хорошо шифруются. У нас когда была подписная по бетфури, то наши модераторы не банили довольно внушительное количество очевидных ферм, в то время как после недели подписной баунти менеджер удалил из подписной всех этих ботов. То есть у менеджера какой-то алгоритм для выявления ботов был. Ну так вот было бы неплохо если бы наши модераторы взяли себе такой алгоритм на заметку

On 18.07.2021 at 08:50, fullzero said:

Я тоже думаю, что читают, ведь не зная того, что хотят пользователи, будет трудно добиться желаемого результата для форума. 

Конечно читают, и периодически даже отписываются, но видимо в силу загруженности им писать особо некогда, а учитывая что сверху им информации практически никакой не дают, то и писать им тоже почти ничего. 

[UNIQ_ 18423]

21 hours ago, bulgakowa2009 said:

Единственное конечно форуму не стоило бы озвучивать имена этих старичков, которые были бы ответственны за политику выдачи этих оценок или meretov. Ведь в их сторону тогда лилось бы очень много негатива либо же уговоров поставить кому-либо не заслуженную оценку.

Ну негатив это еще ладно, у меня лично сразу возникает мысль про тот или иной вид коррупции. 😎

Хотя сама эта идея с костяком проверенных опытных пользователей форума, через стройный ряд которых нужно было бы пройти новичку в виде проверки - у меня эта идея очень давно уже в голове. 

[Boyko St. 858]

Я как-то раз увидел свой пост, только автор был не я, оригинальный мой пост был на предыдущей страничке, это был один раз когда встретил нарушителя. 

[Docent 8548]

22 hours ago, bulgakowa2009 said:

Единственное конечно форуму не стоило бы озвучивать имена этих старичков, которые были бы ответственны за политику выдачи этих оценок или meretov. Ведь в их сторону тогда лилось бы очень много негатива либо же уговоров поставить кому-либо не заслуженную оценку. Кстати что касается оценок на сообщения, то раньше оценки были исключительно по заслугам, но ставились они крайне редко и такая система под плату тоже не подошла бы, а при оплате талками за оценки это была другая крайность, где любой бред получал по 5 оценок. так что нужно искать какие-то альтернативные варианты

Как вариант запретить получать оплату по отдельному посту если он бредовый или с ошибками написан, но не полностью отключать оплату. И в это дело задействовать именно монету Талк.

[bulgakowa2009 35335]

On 19.07.2021 at 19:27, fullzero said:

Все верно, об этом уже не один человек говорит, но пока воз и ныне там. Есть даже варианты, как это сделать, но они пока администрацией не рассматриваются. Видимо, у них свое видение ситуации и будет так, как им нужно. Поэтому нам остаётся только обсуждать, как сделать лучше и качественно. 

Если админа все устраивает, то как бы мы активно не обсуждали способы улучшения форума, но все будет как прежде. Хотя может просто закулисами что-то готовится и потому сейчас затишье перед бурей) ведь дать погибнуть форуму руководство не даст. 

[Joe.qp 9533]

12 hours ago, bulgakowa2009 said:

Доступ то конечно есть, но ведь абузеры тоже хорошо шифруются. У нас когда была подписная по бетфури, то наши модераторы не банили довольно внушительное количество очевидных ферм, в то время как после недели подписной баунти менеджер удалил из подписной всех этих ботов. То есть у менеджера какой-то алгоритм для выявления ботов был. Ну так вот было бы неплохо если бы наши модераторы взяли себе такой алгоритм на заметку

Мы уже это как-то обсуждали, где то данные одинаковые влепили, на социальных сетях спалились или ещё что. Кстати а если сделать привязку к 2 соц. сетям для повышения оплаты, как бы на это пользователи отреагировали?)

[fullzero 35630]

10 hours ago, bulgakowa2009 said:

Если админа все устраивает, то как бы мы активно не обсуждали способы улучшения форума, но все будет как прежде. Хотя может просто закулисами что-то готовится и потому сейчас затишье перед бурей) ведь дать погибнуть форуму руководство не даст. 

Я уверен, что никто из форумчан и создателей не захочет, чтобы форум прекратил свое существование. Однако, пока мы только ждём перемен с большим интересом. Надеюсь, что после такого обновления дела пойдут лучше. 

5 hours ago, Joe.qp said:

Мы уже это как-то обсуждали, где то данные одинаковые влепили, на социальных сетях спалились или ещё что. Кстати а если сделать привязку к 2 соц. сетям для повышения оплаты, как бы на это пользователи отреагировали?)

Да хоть к пяти 😆 Просто есть люди, которые в социальных сетях не имеют профилей, вот таким будет обидно. Да и иногда профили отличаются от истинных имени и фамилии человека. 

[ionshtorm 29280]

On 19.07.2021 at 21:10, sakara said:

Верно, но как вычислять этих абузеров, ведь они как-то обходят систему, а выявить цепочку из казалось бы несвязных аккаунтов достаточно сложно, как мне кажется. 

если абузер грамотный и опытный, а не новичок, который нарегал мультов с одного устройства или айпи адреса, то вычислить цепочку действительно буде непросто, наверное тогда нужно проверять все аккаунты, которые пишут разную бредятину, и если после нескольких варнов улучшений не видно, банить или отключать от оплаты, да и нужно сделать условия, что бы с каждым рангом оплата увеличивалась, тогда и пользователи будут дорожить акком, и абузеры намного меньше получат из общего пула.

[bulgakowa2009 35335]

On 19.07.2021 at 22:48, sakara said:

Можно было бы сделать так, что по итогу недели например случайным пользователям, которые попадают под критерии, выдается право выдачи меретов списку пользователей которые лучше проявили себя за это время или что-то подобное. 

Мысль конечно интересная, но все же если будет формироваться список проявивших себя участников, а потом ещё из него будут выбирать кому дать мериты, то у большинства интерес к форуму пропадет очень быстро. Сейчас то хоть все получают плату, а после этого плату получать будет в основном очень узкий круг участников. Уж лучше поранговая  оплата и проверка соответствия рангу модератором

On 19.07.2021 at 22:05, Toris said:

Сразу вспоминается как тогда 3-5к пользователей одновременно налетело на форум и начали его "осваивать" Тихий ужас это ничего не сказать) Так может и абузеров прибавилось с тех времен, ведь пиарились мы наверняка не только для честных пользователей, что вообще печаль беда тоска. Но с тех воспоминаний я онлайн ни за что не сочту привлекательным фактором, скорее страх у меня он будет вызывать или что-то вроде того))

Да, помню как посты просто летели перед глазами. На странице не могла найти знакомые имена. И при том что 99 процентов сообщений были бредом. Так что я тоже не хочу такой высокий онлайн, уж лучше в узком, почти семейном, кругу тех, кто понимает вообще о чём речь на криптофоруме)

[Joe.qp 9533]

9 hours ago, fullzero said:

Да хоть к пяти 😆 Просто есть люди, которые в социальных сетях не имеют профилей, вот таким будет обидно. Да и иногда профили отличаются от истинных имени и фамилии человека. 

Про идентичность профиля никто не говорит, пусть просто они будут связаны, даже не обязательно, чтобы аккаунты были старые, пару месяцев думаю достаточно. Это немного остановило бы рост ферм, а аккаунты в социальных сетях есть у каждого, просто они различаются кто-то пользуется ФБ, кто-то ВК, кто-то инстой...

[UNIQ_ 18423]

45 minutes ago, Meerah said:

Абузеров вполне можно было определить по особенностям сообщений.

Абузеры очень хорошо выявляются путем захода на их профиль и пролистыванием на несколько страниц их сообщений. Видим что есть десятки подряд залайканых постов - отправляем данного субъекта админам через репорт. 

[fullzero 35630]

8 minutes ago, Joe.qp said:

Про идентичность профиля никто не говорит, пусть просто они будут связаны, даже не обязательно, чтобы аккаунты были старые, пару месяцев думаю достаточно. Это немного остановило бы рост ферм, а аккаунты в социальных сетях есть у каждого, просто они различаются кто-то пользуется ФБ, кто-то ВК, кто-то инстой...

Не знаю, не уверен я в этом. Вот если бы вынесли этот вопрос на голосование, можно было бы узнать мнение форумчан, хотя, фермеры одержат победу. 

6 minutes ago, UNIQ_ said:

Абузеры очень хорошо выявляются путем захода на их профиль и пролистыванием на несколько страниц их сообщений. Видим что есть десятки подряд залайканых постов - отправляем данного субъекта админам через репорт. 

А если к этому добавить ещё практически всегда отсутствие цитирование, то задача облегчается в разы. Но опять же, некоторым новичкам также свойственно такое общение.