Мультиподписной Electrum. Альтернатива холодному хранению. Надёжный биткоин кошелёк

[jyfiuhookl 10606]

6 hours ago, mdv said:

В то время и выбора то никакого практически не было - был единственный папаша Биткоин кор, да и тот сначала не имел графического интерфейса, что далеко не всем подходило. А Электрум стал отличным легким решением, и большинство это удовлетворяло.)

Да это было спасение для холдеров битка. я помню в 2016 еще под эфир кошелек не мог нормальный найти, майзревайлет в казахстане был заблокирован, а большинство современных десктопов еще не было и просто на бирже эксмо приходилось хранить

[Efferalgan 34968]

21 hours ago, bulgakowa2009 said:

Ну да, если мультиподписной, то конечно можно с двух устройств его сделать и будет не важно чистая это машина или не особо, всё равно без второй подписи мошенник ничего не сделает, просто там речь шла об обычном электруме и выделении под все криптодела отдельного компа. Ну ясно что не каждый новичок сможет себе сразу отдельный ноут под это купить. А так по мне хоть мульти хоть обычный, но главное чтоб электрум, а не какой-нибудь траст или ещё менее безопасный кошелечек 

Ну я вот и пишу, что на начальном этапе выделение под криптодела не нужно, если использовать мультиподписной электрум, на него же можно скидывать сумму для покупки отдельного ноутбука))) если очень хочется, как мы тут с мдв обсудили, в общем то достаточно и 2 системы установить на ПК.

[mdv 37587]

12 hours ago, jyfiuhookl said:

Да это было спасение для холдеров битка. я помню в 2016 еще под эфир кошелек не мог нормальный найти, майзревайлет в казахстане был заблокирован, а большинство современных десктопов еще не было и просто на бирже эксмо приходилось хранить

Согласен. Хоть блокчейн битка тогда еще не был таким распухшим, но все равно, кор это нода, и имеет смысл ее держать постоянно в сети. Не всем это нужно и не для всех удобно, поэтому Электрум и стал такой себе панацеей.) А с кефирными кошельками поначалу действительно было туговато, у меня первый кошелек был онлайн - не пойми что - мышкой шевелить нужно было для генерации.) Картинка даже сохранилась - так вот он выглядел.)

[Efferalgan 34968]

21 hours ago, LevelUP said:

Ну это будет больше как эксперимент, все равно нет смысла на общем кошельке держать именно личные средства А так близким родственникам я доверяю, и мне кажется что такой мульти кошелек с подписью будет интересно использовать всем Самое главное это будет кошелек сверх надежный на любом смартфоне Например даже если человек вообще не следит за безопасностью своего смартфона А здесь возможность совершения платежей без дополнительных там паролей и кодов, ну кроме как одобрение от всех подписантов транзакции)

Ну я хз конечно, если хотите такой эксперимент, то пожалуйста, лично мои будут не в восторге, всё равно это нужны минимальные знания и как минимум 2 человека должны шарить, тот кто будет формировать транзакцию и проверять правильность и тот, кто уже будет транслировать транзакцию в сеть))) а так да, каждый может на своем этапе с помощью qr code загрузить транзу и подписать своей подписью...

[Efferalgan 34968]

20 hours ago, mdv said:

 

Кому как, кто то довольствоваться умеет малым, а кто то никогда вообще нажраться не сможет.) Томас по моему и без бабок своего энтузиазма бы не потерял, ну мне так кажется.)

Кому как, но минимальные потребности есть у любого)) и с деньгами оно как то лучше живётся, можно и на сервера потратится и вообще бесконечно совершенствовать кошелёк, если есть чё покушать, и где поспать))) а на это тоже нужно средства и без этого интузиазм быстро заканчивается)

[Efferalgan 34968]

20 hours ago, fullzero said:

Не, жёсткий и оперативку даже я меняю без проблем😁 А вот уже с видеокартой и процессором - проблема. А вот на ПК это делается легко. Правда, некоторые энтузиасты и на ноут ставят новый процессор и видеокарту, но это уже изощрения не для слабонервных😆

Ну по идее при правильном использовании, если не допускать перегрева, то проц и видюху и менять не нужно, особенно проц, он вечный, при правильном использовании, ну и видюху если не жарить, тоже должна служить годами, у меня ноут 2013 году покупал и нормально функционирует, а я ведь ещё на процессоре подмайниваю уже больше 2х лет....

20 hours ago, fullzero said:

 

 

[mdv 37587]

17 minutes ago, Efferalgan said:

Кому как, но минимальные потребности есть у любого)) и с деньгами оно как то лучше живётся, можно и на сервера потратится и вообще бесконечно совершенствовать кошелёк, если есть чё покушать, и где поспать))) а на это тоже нужно средства и без этого интузиазм быстро заканчивается)

Да ясен пень, кто бы спорил, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.) А насчет минимальных потребностей у меня сложилась уже своя философия, и я более менее четко представляю себе, сколько и зачем мне нужно по минимуму. Ну а по максимуму, сам знаешь, потолка нет.)

[LevelUP 16350]

1 hour ago, Efferalgan said:

Ну я хз конечно, если хотите такой эксперимент, то пожалуйста, лично мои будут не в восторге, всё равно это нужны минимальные знания и как минимум 2 человека должны шарить, тот кто будет формировать транзакцию и проверять правильность и тот, кто уже будет транслировать транзакцию в сеть))) а так да, каждый может на своем этапе с помощью qr code загрузить транзу и подписать своей подписью...

У меня такие родственники что если скажешь им про выгоду то освоят любую технологию, тем более это всего лишь криптовалютный кошелек для смартфона)

Я думаю на более продвинутых аппаратных кошельках мульти подпись тоже реализована, я хоть лично не проверял но эта технология в свое время же добавлялась в кошелек Bitcoin Core, но там такое использовать не очень удобно в силу громоздкости самого клиента с блокчейном А в реализации Электрума используется легкий кошелек что придает ему мобильности и некой простоты в использовании.

[bulgakowa2009 35335]

On 02.07.2021 at 18:00, fullzero said:

Сид - это самое главное, что нужно хранить и никогда не терять. Потеряв его раз и потеряв средства, человек становится умнее и ответственнее. 

😁

Не всегда, есть особо не поддающиеся обучению персоны)) ну а остальные предпочитают все же учиться на чужих ошибках. Ведь спокойно же можно заранее зайти в видео про кошелёк и глянуть что тут да как делать. Но не хотят, и вот утеря сила в результате не редкость

[jyfiuhookl 10606]

On 05.07.2021 at 17:31, Gandler said:

Канает только если установлена была винда на комп на переносной винт.

Если использовать отдельных хард с виндой и там вся система и кошельки то это конечно вариант. если отключать первый диск перед загрузкой нашего надежного. главное заранее проверить их на совместимость, там будет однозначно востановление системы сначала идти с пол часа и некоторые диски с виндой к компу просто так не подключишь если у них найдутся какие то несовместимости, но вариант вполне не плохой, я сначала думал вы имеете в виду проста хард с инфой и без винды подключать, но если с виндой и совместимость сразу проверить при смене диска то это вполне годный вариант

 

 

Edited July 6, 2021 by jyfiuhookl

[jyfiuhookl 10606]

11 hours ago, mdv said:

Согласен. Хоть блокчейн битка тогда еще не был таким распухшим, но все равно, кор это нода, и имеет смысл ее держать постоянно в сети. Не всем это нужно и не для всех удобно, поэтому Электрум и стал такой себе панацеей.) А с кефирными кошельками поначалу действительно было туговато, у меня первый кошелек был онлайн - не пойми что - мышкой шевелить нужно было для генерации.) Картинка даже сохранилась - так вот он выглядел.)

Ха!! я тоже его юзал, бета кошелек, закинул туда 1 эфир думаю ладно мелочь, эфир тогда по 10 примерно был, если потеряю не страшно, как эфир начал расти и где то до 50 дошел, я вывел и слил, для меня тогда 5 иксов казалось сумашедшая прибыль, после банковских депозитов то)) просто поражаюсь каким я до крипты был лошарой в финансовом вопросе что на депозитах считал хранить выгодным делом)) 

[mdv 37587]

11 hours ago, jyfiuhookl said:

Ха!! я тоже его юзал, бета кошелек, закинул туда 1 эфир думаю ладно мелочь, эфир тогда по 10 примерно был, если потеряю не страшно, как эфир начал расти и где то до 50 дошел, я вывел и слил, для меня тогда 5 иксов казалось сумашедшая прибыль, после банковских депозитов то)) просто поражаюсь каким я до крипты был лошарой в финансовом вопросе что на депозитах считал хранить выгодным делом)) 

Как оказывается, мир тесен, и у нас имеются общие воспоминания о старине глубокой.) Кефир правда я еще хорошо помню по цене чуть выше бакса, и он довольно быстро начал набирать в цене. Но опять же, кто ж знал, монетка новая, относиться нужно было с осторожностью, как собственно и к битку в свое время.) Я правда особо не сливал тогда, копил, но по собственной глупости пары кефиров лишился все таки.)

[Efferalgan 34968]

On 06.07.2021 at 07:41, mdv said:

Да ясен пень, кто бы спорил, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.) А насчет минимальных потребностей у меня сложилась уже своя философия, и я более менее четко представляю себе, сколько и зачем мне нужно по минимуму. Ну а по максимуму, сам знаешь, потолка нет.)

Я тоже знаю сколько мне нужно по минимуму и сколько мне надо по минимуму биткоина, чтобы чувствовать себя комфортно) а терпение у меня имеется, готов и подождать 5-10 лет, храня в созданном мной надёжном хранилище)

[Efferalgan 34968]

On 06.07.2021 at 08:59, LevelUP said:

У меня такие родственники что если скажешь им про выгоду то освоят любую технологию, тем более это всего лишь криптовалютный кошелек для смартфона)

Я думаю на более продвинутых аппаратных кошельках мульти подпись тоже реализована, я хоть лично не проверял но эта технология в свое время же добавлялась в кошелек Bitcoin Core, но там такое использовать не очень удобно в силу громоздкости самого клиента с блокчейном А в реализации Электрума используется легкий кошелек что придает ему мобильности и некой простоты в использовании.

Можно сказать мыслите в верном направлении)) на самом аппаратном кошельке нет необходимости делать мультиподписной вариант, но! Аппаратный кошелёк может быть одним из соподписантов, точнее есть вариант объединения аппаратного кошелька с элетрумом и такое объединение может стать одним из соподписантов, это высший пилотаж в защите цифровых активов, но при этом должно быть полное понимание того что делаешь. Есть определенные риски) 

[LevelUP 16350]

8 minutes ago, Efferalgan said:

Можно сказать мыслите в верном направлении)) на самом аппаратном кошельке нет необходимости делать мультиподписной вариант, но! Аппаратный кошелёк может быть одним из соподписантов, точнее есть вариант объединения аппаратного кошелька с элетрумом и такое объединение может стать одним из соподписантов, это высший пилотаж в защите цифровых активов, но при этом должно быть полное понимание того что делаешь. Есть определенные риски) 

Ну риски там это больше связано с физической потерей устройства или доступа постороннего к нему, или еще что то? Просто если так посмотреть то и смартфон можно потерять будучи при этом одним из подписантов Но для этого и нужно сделать бекап сид фразы что бы потом не попадать в подобные и рисковые ситуации.

 

Я уже спрашивал но не понял

Смотрите можно ли одному из подписантов никогда не выходить в онлайн? ну а хешами по QR коду обмениваться? Один кошелек используется обычным образом а второй подписант установлен на изолированное от сети устройство Такое провернуть возможно?

[mdv 37587]

1 hour ago, Efferalgan said:

Я тоже знаю сколько мне нужно по минимуму и сколько мне надо по минимуму биткоина, чтобы чувствовать себя комфортно) а терпение у меня имеется, готов и подождать 5-10 лет, храня в созданном мной надёжном хранилище)

У меня такой же подход.) Есть определенные текущие расходы, четко кстати ограниченные. И есть котлета, которую не планируется использовать в ближайшее время. Она должна дождаться по задумке своего звездного часа.) Я тоже готов ждать столько, сколько понадобится.)

[Efferalgan 34968]

8 hours ago, LevelUP said:

Ну риски там это больше связано с физической потерей устройства или доступа постороннего к нему, или еще что то? Просто если так посмотреть то и смартфон можно потерять будучи при этом одним из подписантов Но для этого и нужно сделать бекап сид фразы что бы потом не попадать в подобные и рисковые ситуации.

 

Риск связан с тем, что сам аппаратник не покажет вам набор адресов, а хакер получив удаленный доступ к вашей машине может теоретически залезть в код электрума и поменять адреса сдачи на свои, вы же знаете как происходит "трата" в сети utxo. Вот в этом и заключается главный риск) 

8 hours ago, LevelUP said:

Я уже спрашивал но не понял

Смотрите можно ли одному из подписантов никогда не выходить в онлайн? ну а хешами по QR коду обмениваться? Один кошелек используется обычным образом а второй подписант установлен на изолированное от сети устройство Такое провернуть возможно?

Да, такое возможно, в общем то тогда нет смысла делать мультиподписной, если один из подписантов будет всегда в офлайне, можно сделать просто холодный электрум и тот что в офлайне будет подписывать транзы, а тот что в онлайне будет способен только просматривать баланс и транслировать транзакции в сеть. 

[bulgakowa2009 35335]

On 03.07.2021 at 10:04, mdv said:

Естественно, только по собственной глупости. Я почему то уверен, что человек, который тихо себя ведет и свою крипту не афиширует, а тем более публично, как на ютубе, никогда ничего не потеряет, особенно, если хранит все правильно. А историй таких уже как бы и немало, ну хотя бы как самый наглядный пример - https://www.youtube.com/watch?v=AXKdfdrbE_U

Миленько так, а главное заставляет задуматься о способах сохранения своей анонимности и анонимности кошелька. Ну по всей видимости мошенники становятся на уровень выше и теперь грабят не просто обычные квартиры, а уже идут по более технологичному пути. Так ведь самое интересное что таких случаев действительно много. И несмотря на всю безопасность используемых кошельков люди под натиском грабителя сами выдают сиды

[jyfiuhookl 10606]

13 hours ago, mdv said:

Как оказывается, мир тесен, и у нас имеются общие воспоминания о старине глубокой.) Кефир правда я еще хорошо помню по цене чуть выше бакса, и он довольно быстро начал набирать в цене. Но опять же, кто ж знал, монетка новая, относиться нужно было с осторожностью, как собственно и к битку в свое время.) Я правда особо не сливал тогда, копил, но по собственной глупости пары кефиров лишился все таки.)

Да я помню тоже в лохматом 2016 в конце года начинал майнить эфир на одной 480 карточке через еврейскую консоль майнергейт и тогда по 1 эфиру в неделю выходило, что в полтора раза меньше чем на том же нанопуле получалось, но приходилось сначала там майнить, так как там можно было и хранить как в кошельке более менее безопасно, потом часть на биржу стал выводить, 1 эфир на этот мутный бета кошелек и в хайпы всякие тоже тогда вкидывал дурачок, вообщем старался как можно более диверсифицировать риски при храниении из за того что не было одного какого то надежного кошелька

[bulgakowa2009 35335]

On 03.07.2021 at 12:47, Miacaso said:

Я так думаю, что буквально через пару недель начну пополнять копилка чуть интенсивнее и тогда уже будет вопрос о холде именно биткоина. 

Мдв просто кладезь полезной информации)) Благодаря ему перехожу с винды на линукс )) Вот такой вот крутой поворот в моей жизни )) простая и бесплатная система защищенная от вирусов - мне так кажется жизненная необходимость для тех, кто в интернете с криптой и в принципе финансами имеет дело ) 

Так что да - тут можно найти настоящий клад в план информации и действительно интересных собеседников, которые помогают заработать и приумножить)) 

О да, на электрум и на Линукс я тоже никогда не думала что перейду)) но тут как говорится от чего фанатеешь сам, то и стараешься предложить всем знакомым)) вот наш Мдв всех нас и подсадил на этот кошелечек и на Линукс) в купе они вообще беспроигрышный вариант в плане безопасности) 

[Efferalgan 34968]

13 hours ago, mdv said:

У меня такой же подход.) Есть определенные текущие расходы, четко кстати ограниченные. И есть котлета, которую не планируется использовать в ближайшее время. Она должна дождаться по задумке своего звездного часа.) Я тоже готов ждать столько, сколько понадобится.)

Брат!)))))) Ну и у меня так, расходы тоже в общем то ограничены ЗП, то что с форума  идёт и других источников инвестирую дальше, часть в битке на долгосрок уходит, что то в хороших альтах держу, ну и часть иногда закидываю в рисковые проекты, типа как Мерлин, что тут проводил подписную)

[Miacaso 13266]

8 hours ago, bulgakowa2009 said:

О да, на электрум и на Линукс я тоже никогда не думала что перейду)) но тут как говорится от чего фанатеешь сам, то и стараешься предложить всем знакомым)) вот наш Мдв всех нас и подсадил на этот кошелечек и на Линукс) в купе они вообще беспроигрышный вариант в плане безопасности) 

Эхх.. все мы тут кого-то на что-то подсаживаем ) Мдв на Линукс, а я Вот Мдв на фриланс агитирую ) Скоро, думаю, он попробует свои силы под моим чутким руководством )) Желание есть у человека - главное чуточку помочь. Я никогда не против. Тут главное преодолеть свои какие-то привычные убеждения. У новичков на этом пути есть стойкое заблуждение: будто конкуренция тут существует 🤣 А на самом деле, работы настолько много, что людей не хватает, потому конкуренция у заказчиков - найти себе лучшего копирайтера не так просто )) Думаю, вместе мы справимся )

[mdv 37587]

11 hours ago, jyfiuhookl said:

Да я помню тоже в лохматом 2016 в конце года начинал майнить эфир на одной 480 карточке через еврейскую консоль майнергейт и тогда по 1 эфиру в неделю выходило, что в полтора раза меньше чем на том же нанопуле получалось, но приходилось сначала там майнить, так как там можно было и хранить как в кошельке более менее безопасно, потом часть на биржу стал выводить, 1 эфир на этот мутный бета кошелек и в хайпы всякие тоже тогда вкидывал дурачок, вообщем старался как можно более диверсифицировать риски при храниении из за того что не было одного какого то надежного кошелька

И тут, как оказалось, сходство имеется.) Я тоже тусил одно время на Майнергейте, но майнил там в основном криптоноты - байткоин и монерку.) И с хранением у меня на первых порах был сущий бардак, и период хайпов прошел также.)

6 hours ago, Efferalgan said:

Брат!)))))) Ну и у меня так, расходы тоже в общем то ограничены ЗП, то что с форума  идёт и других источников инвестирую дальше, часть в битке на долгосрок уходит, что то в хороших альтах держу, ну и часть иногда закидываю в рисковые проекты, типа как Мерлин, что тут проводил подписную)

А что удивительного, если умные люди приходят к аналогичным выводам, и пользуются одинаковыми подходами и стратегиями в тратах и инвестировании.)))

[LevelUP 16350]

13 hours ago, Efferalgan said:

Да, такое возможно, в общем то тогда нет смысла делать мультиподписной, если один из подписантов будет всегда в офлайне, можно сделать просто холодный электрум и тот что в офлайне будет подписывать транзы, а тот что в онлайне будет способен только просматривать баланс и транслировать транзакции в сеть. 

Да есть же тема у нас об этом, не ваша ли? а то я не помню. Она мне тоже понравилась но показалась сложней чем вариант с мульти подписью, разве нет? Я сужу по тому сколько информации нужно будет перекинуть по QR коду для отправки транзакции. В данном случаи с вариантом подписей думаю один раз хеш перекинул для подписи и все транзакция готова к отправке

Ну и подписной кошелек с такой конфигурацией станет ну практически неуязвимым Разве что какой то вирус сможет подменить ВТС адрес при отправке, но за этим надо следить.

[mdv 37587]

12 hours ago, bulgakowa2009 said:

Миленько так, а главное заставляет задуматься о способах сохранения своей анонимности и анонимности кошелька. Ну по всей видимости мошенники становятся на уровень выше и теперь грабят не просто обычные квартиры, а уже идут по более технологичному пути. Так ведь самое интересное что таких случаев действительно много. И несмотря на всю безопасность используемых кошельков люди под натиском грабителя сами выдают сиды

Ну пацан к успеху шел.) А тут сгубило его банальное хвастовство и жадность. А крипту у людей тырить или вымогать намного безопаснее и интереснее. Ищи свищи потом, куда она ушла, и кому именно. Обменяют к примеру на монерку, и вообще следы потеряются.

9 hours ago, bulgakowa2009 said:

О да, на электрум и на Линукс я тоже никогда не думала что перейду)) но тут как говорится от чего фанатеешь сам, то и стараешься предложить всем знакомым)) вот наш Мдв всех нас и подсадил на этот кошелечек и на Линукс) в купе они вообще беспроигрышный вариант в плане безопасности) 

Оно конечно для кривых рук и это не панацея, но все же в разы предпочтительней и безопасней, чем на винде.)