У Microstrategy больше Биткоинов, чем у правительства Сша

[maks111 46773]

4 hours ago, bulgakowa2009 said:

Зафиксировать часть прибыли таким китам это дело нормальное, только как на это отреагирует рынок? К тому же совсем не факт что они этого не сделали гораздо раньше чем сказали) иначе народ бы в панике начал готовиться к просадке и фиксироваться сам. А оно киту точно не выгодно. Что же до инструментов контроля, то я пока вижу разве что возможность обнаружения при выводе на карту. Если держать все при себе в холоде либо обналичка р2р то можно и не палиться

 

да , в конце концов они покупали чтоб прибыль получать , а не просто хранить , так что это нормально интересно другое как на это отреагируют другие крупные игроки рынка , надеюсь тоже воспримут это спокойно. 

так на кату можно выводить с условного пайера уже в долларах , как регуляторы поймут что вы там крипту обналичили - никак. ну или другие площадки тоже есть. я к примеру с того же вебмани вывожу и на карту приходят доллары или евро. понять что я их получил за продажу крипты банк не сможет. так что контроль пока не возможен в полном объеме )

[kok90 10719]

1 час назад, mdv said:

Это тупиковый путь развития, и он неминуемо должен привести к краху вообще всей системы, ибо бабки эти чисто виртуальные и никакого экономического обоснования все эти дополнительные бабки не имеют. А нам с этой фигней бороться проще простого - принципиально никогда не брать кредиты.)

Две вещи. Перестать брать кредиты - это не так и легко. В США всю жизнь так или иначе живут в кредит. Так принято. Сначала кредит на обучение. Потом на жилье и т.д. У нас в СНГ кредиты тоже как правило помогают в экстренных случаях, или же помогают обрести необходимые вещи - без длительного накопления.

Крипто валюты это по сути логическое продолжение и новая версия всей этой системы - которая по вашим словам должна уничтожится. И то что вы этого не понимаете - всего лишь подтверждение этому.

[mdv 37587]

21 hours ago, bulgakowa2009 said:

Да, вот эта привязка к имей и к номеру телефона мне кажется сыграет злую шутку со многими пользователями в будущем. Ведь идентифицировать кому принадлежит тот или иной номер довольно просто, также как запилинговать сигнал дабы понимать где этот человек и с кем находится. Ну а уж проследить чем занимается в данном мобильном устройстве так и вовсе нечего делать при нынешних технологиях. Поэтому хранить кошельки либо же какую-то  конфиденциальную информацию связанную с криптой там не следует.

Поэтому и не стоит пытаться их использовать для этих целей, Телефон хорош, чтобы звонить, но конфиденциальными делами на нем заниматься это самоубийственно.

44 minutes ago, kok90 said:

Две вещи. Перестать брать кредиты - это не так и легко. В США всю жизнь так или иначе живут в кредит. Так принято. Сначала кредит на обучение. Потом на жилье и т.д. У нас в СНГ кредиты тоже как правило помогают в экстренных случаях, или же помогают обрести необходимые вещи - без длительного накопления.

Крипто валюты это по сути логическое продолжение и новая версия всей этой системы - которая по вашим словам должна уничтожится. И то что вы этого не понимаете - всего лишь подтверждение этому.

Чего именно я не понимаю? Система кредитования и крипта отнюдь не одно и то же. А кредитование убивает финансовую систему - это очевидно, да и берущий кредиты сам сует шею в петлю.

[fullzero 35620]

2 hours ago, mdv said:

Это тупиковый путь развития, и он неминуемо должен привести к краху вообще всей системы, ибо бабки эти чисто виртуальные и никакого экономического обоснования все эти дополнительные бабки не имеют. А нам с этой фигней бороться проще простого - принципиально никогда не брать кредиты.)

Я когда в банке менял карту для выплат, так мне в учили и кредитку, хотя я её не желал брать, но кто же будет спрашивать. Правда, я с неё деньги не снимал и не планирую. 

 

6 hours ago, bulgakowa2009 said:

Зафиксировать часть прибыли таким китам это дело нормальное, только как на это отреагирует рынок? К тому же совсем не факт что они этого не сделали гораздо раньше чем сказали) иначе народ бы в панике начал готовиться к просадке и фиксироваться сам. А оно киту точно не выгодно. Что же до инструментов контроля, то я пока вижу разве что возможность обнаружения при выводе на карту. Если держать все при себе в холоде либо обналичка р2р то можно и не палиться

P2p метод хорош и анонимен, но мне кажется, это больше присуще большим городам, где появляется больше вариантов для таких операций. Да и не факт, что на встречу придёт не подставной агент из налоговой 😆

[mdv 37587]

2 minutes ago, fullzero said:

Я когда в банке менял карту для выплат, так мне в учили и кредитку, хотя я её не желал брать, но кто же будет спрашивать. Правда, я с неё деньги не снимал и не планирую. 

Я так думаю, что это для них очень хорошая рабочая стратегия, ведь имея такую карту человек когда то да столкнется с финансовыми трудностями, и рискнет все таки воспользоваться кредитом. Тут важно человека подсадить на эту иглу, а потом и само пойдет по накатанной. Ну и сам человек не заметит, как работать будет только на погашение своих кредитов. С картой ведь соблазн велик, не все могут устоять.)

[bulgakowa2009 35335]

On 01.05.2021 at 11:15, fullzero said:

 

On 01.05.2021 at 11:15, fullzero said:

Это все правильно, но видимо власть думает иначе. Для них вероятнее, выгодней нищий народ, который не приносит больших средств в бюджет. Нонсенс... . 

К сожалению не нонсенс, а примитивная политтехнология. Чем беднее народ и чем выше его необходимость постоянно так скажем стоять у станка от звонка до звонка, тем меньше вероятность что такой человек начнёт самообразовываться и понимать что к чему и что  происходит в его стране. А значит меньше вероятности что такой человек восстанет против правительства. Точно так в криптовалютах. Чем меньше мы разбираемся в ней, тем меньше денег на руках, тем больше работать нужно, тем меньше мы думаем о политике. Вот такой вот парадокс. Возможно поэтому в какой-то степени правительства и не хотят допускать крипту в широкие массы

[mdv 37587]

19 hours ago, Efferalgan said:

Да тоже, как этот лимит рассчитывается, к примеру у меня зп уже за эти лимиты вылазит, а при работе с р2р площадками это переводы от частных лиц, как они их с криптой свяжут? Ведь насколько помню разговор про лимит по крипте. Насчёт 5к да, в общем то норм лимит, но мне пока такие крупные покупки не нужны и не предвижу.

Да мне тоже не очень понятно, что за лимит. Я так думаю, что основной зарплаты это не касается, там с тебя по любому уже налоги стянули, а касается скорее всего дополнительных доходов, и не важно, откуда эти поступления, с крипты или других каких источников. Тут наверное хорошо бы потусить на каком нибудь юридическом форуме и поспрашивать умных людей. А еще лучше скорешеваться с собственным инспектором, коньячку с ним не раз попить, шашлычок покушать - очень полезное было бы знакомство.)

[fullzero 35620]

11 hours ago, mdv said:

Я так думаю, что это для них очень хорошая рабочая стратегия, ведь имея такую карту человек когда то да столкнется с финансовыми трудностями, и рискнет все таки воспользоваться кредитом. Тут важно человека подсадить на эту иглу, а потом и само пойдет по накатанной. Ну и сам человек не заметит, как работать будет только на погашение своих кредитов. С картой ведь соблазн велик, не все могут устоять.)

Да, чем больше ты будешь связан с банком (не только наличием кредита), тем в большей степени они будут управлять нашими расходами. Там ещё и страховка здоровья и ещё куча всяких "ништяков". Во общем, для банка выгодно держать клиента в ежовых рукавицах. Может кому-то это и нравится, но только не нам. 

10 hours ago, bulgakowa2009 said:

Точно так в криптовалютах. Чем меньше мы разбираемся в ней, тем меньше денег на руках, тем больше работать нужно, тем меньше мы думаем о политике. Вот такой вот парадокс. Возможно поэтому в какой-то степени правительства и не хотят допускать крипту в широкие массы

Тут вы безусловно правы. Дай человеку почувствовать финансовую свободу от государства, и тогда его не остановить. Некоторые из нас уже почувствовали это, вот государство и принимает контрмеры в отношении крипты. 

[mdv 37587]

19 minutes ago, fullzero said:

Да, чем больше ты будешь связан с банком (не только наличием кредита), тем в большей степени они будут управлять нашими расходами. Там ещё и страховка здоровья и ещё куча всяких "ништяков". Во общем, для банка выгодно держать клиента в ежовых рукавицах. Может кому-то это и нравится, но только не нам. 

Мне уже сложно судить о банковских услугах и кредитах, ведь я уже как минимум на семь лет отстал от жизни, когда на нашей территории банки перестали работать. Но остаюсь еще при убеждении, что чем меньше ты с ними связан, и меньше от них зависишь, тем лучше, и безопаснее.)

[bulgakowa2009 35335]

18 hours ago, fullzero said:

P2p метод хорош и анонимен, но мне кажется, это больше присуще большим городам, где появляется больше вариантов для таких операций. Да и не факт, что на встречу придёт не подставной агент из налоговой 

Да, в больших бесспорно способов побольше. Но и у нас хоть что-то) а вот по поводу подставных агентов конечно тоже вариант, но тут уж что поделать. Волков бояться в лес не ходить) да и не так то часто мы выходим в фиат, а со временем думаю стационарные обменники появятся. 

[jyfiuhookl 10606]

20 hours ago, bulgakowa2009 said:

 

К сожалению не нонсенс, а примитивная политтехнология. Чем беднее народ и чем выше его необходимость постоянно так скажем стоять у станка от звонка до звонка, тем меньше вероятность что такой человек начнёт самообразовываться и понимать что к чему и что  происходит в его стране. А значит меньше вероятности что такой человек восстанет против правительства. Точно так в криптовалютах. Чем меньше мы разбираемся в ней, тем меньше денег на руках, тем больше работать нужно, тем меньше мы думаем о политике. Вот такой вот парадокс. Возможно поэтому в какой-то степени правительства и не хотят допускать крипту в широкие массы

Все так! Да и если хотя бы 60% населения будут на майнинг жить и еще удачно инвестировать то и работать не кому будет. Ни таксистов с утра не найдешь, ни ремонтников, ни магазинов продуктовых.  Но хозяева денег делают все так чтобы большинство только теряло на рынках, а единиц которых понимают как здесь зарабатывать и зарабатывают, они не трогают, но когда приходя массы то их однозначно побреют.

Edited May 3, 2021 by jyfiuhookl

[bulgakowa2009 35335]

On 01.05.2021 at 20:22, maks111 said:

вы совершенно правы . возможности что-то заработать пользуясь своим положением и лучшей информированностью чиновники в любых странах используют. но есть сферы которые являются монопольными и государство туда никого не пускает, чаще всего из-за национальной безопасности .

и монетарная политика одна из этих сфер. пока крипта толком не определена , Грефы могут тут делишки проворачивать, но как только государство определит её в сферу своих интересов , всем придется подвинуться 

В общем-то так. Тем более что я так смотрю на разные государства и они что-то резко принялись придумывать и пытаться запустить свою криптовалюту. Вот и Британия туда же. Они свой Брит coin собрались запускать. сдаётся мне что это всё-таки откуда-то сверху централизованные указания поступили всем правительством о создание цифровых валют в каждом государстве

[maks111 46773]

2 minutes ago, bulgakowa2009 said:

В общем-то так. Тем более что я так смотрю на разные государства и они что-то резко принялись придумывать и пытаться запустить свою криптовалюту. Вот и Британия туда же. Они свой Брит coin собрались запускать. сдаётся мне что это всё-таки откуда-то сверху централизованные указания поступили всем правительством о создание цифровых валют в каждом государстве

конечно может и приказ , но по факту его даже не нужно. любое правительство захочет перевести свой фиат на цифровые рельсы , если уже техническая необходимость ну и плюс  дополнительная опция контроля над гражданами . более того , те кто сильно долго будут отказываться от этого могут отстать от всемирного прогресса . 

[bulgakowa2009 35335]

13 hours ago, fullzero said:

 

Тут вы безусловно правы. Дай человеку почувствовать финансовую свободу от государства, и тогда его не остановить. Некоторые из нас уже почувствовали это, вот государство и принимает контрмеры в отношении крипты. 

С другой стороны мне кажется что люди, которые уже почувствовали эту свободу не захотят её лишался и будут всячески протестовать и тормозить введение подобных законов. Хотя вот в некоторых странах смотрю уже настолько ужесточают борьбу с криптой, что впору подумать что и до нас скоро дойдут

[Efferalgan 34968]

23 hours ago, mdv said:

Да мне тоже не очень понятно, что за лимит. Я так думаю, что основной зарплаты это не касается, там с тебя по любому уже налоги стянули, а касается скорее всего дополнительных доходов, и не важно, откуда эти поступления, с крипты или других каких источников. Тут наверное хорошо бы потусить на каком нибудь юридическом форуме и поспрашивать умных людей. А еще лучше скорешеваться с собственным инспектором, коньячку с ним не раз попить, шашлычок покушать - очень полезное было бы знакомство.)

Я пока рыба не того полета, чтобы с налоговым инспектором коньячок пить)))) весь Профит уйдет на такую гулянку, нафиг он нужен, проще 13% отдать😂 другое дело когда объемы возрастут, вот там уже можно думать, благо есть каналы пока что))) и смотрел я пару видосов на эту тему, по последним данным советовали самостоятельно не идти и не рассказывать про крипту, хотя мы и обязанны как граждане заплатить налог на прибыль, если её получили, но с криптой пока много непоняток и не факт, что через год или два тебя не попросят заплатить ещё раз...

[mdv 37587]

17 minutes ago, Efferalgan said:

Я пока рыба не того полета, чтобы с налоговым инспектором коньячок пить)))) весь Профит уйдет на такую гулянку, нафиг он нужен, проще 13% отдать😂 другое дело когда объемы возрастут, вот там уже можно думать, благо есть каналы пока что))) и смотрел я пару видосов на эту тему, по последним данным советовали самостоятельно не идти и не рассказывать про крипту, хотя мы и обязанны как граждане заплатить налог на прибыль, если её получили, но с криптой пока много непоняток и не факт, что через год или два тебя не попросят заплатить ещё раз...

Я того же мнения, что торопиться сдаваться не стоит. При любых непонятках и ужесточениях лучше залечь на дно и переждать какое то время, ну и попутно выяснять различные обходные маневры. Не думаю, что у государства дела пойдут гладко на этом поприще, слишком все здесь специфично, и принятые даже законы неизбежно будут пересматриваться.

[fullzero 35620]

9 hours ago, bulgakowa2009 said:

С другой стороны мне кажется что люди, которые уже почувствовали эту свободу не захотят её лишался и будут всячески протестовать и тормозить введение подобных законов. Хотя вот в некоторых странах смотрю уже настолько ужесточают борьбу с криптой, что впору подумать что и до нас скоро дойдут

К сожалению, дойдут однозначно. Волнует лишь то, насколько сильно они нас прижмут. Я точно не знаю, но в Украине вроде бы уже сейчас готовят закон о налогообложении любой прибыли. 

 

7 minutes ago, mdv said:

Я того же мнения, что торопиться сдаваться не стоит. При любых непонятках и ужесточениях лучше залечь на дно и переждать какое то время, ну и попутно выяснять различные обходные маневры. Не думаю, что у государства дела пойдут гладко на этом поприще, слишком все здесь специфично, и принятые даже законы неизбежно будут пересматриваться.

Я тоже не вижу смысла бежать с белым флагом и кричать, что у меня есть крипта, вот вам налог с прибыли. Если это случится, то этот человек окажется в первых рядах, с кого будут требовать. 

[bulgakowa2009 35335]

On 02.05.2021 at 13:40, benzotrav said:

Не думаю, потому-что Италия самая лучшая страна в мире по жизни пенсионеров и их количество в процентном соотношении к населению там самое большое, отсюда и год назад пандемия коронавируса в Италии забрала очень большое количество населения ибо это идеальные условия для коронавируса, не думаю что у нас пол населения пенсионеры с их уровнем то жизни. Отсюда у нас легче будет перевести наличку на цифру, чем в Италии) 

Глянула ради интереса статистику, в РФ около 40 млн людей из 141 млн это пенсионеры и их число постоянно растёт. Только вот вы не сравнивайте пенсионеров Италии и наших). У итальянцев теперь все новейшие чудеса техники имеются и они их давно освоили, а наши пенсионеры и смартфон то в руках ни разу не держали очень многие. Поэтому как раз этот фактор и будет играть значительную роль в цифровизации. Но как бы там ни было, но в РФ к 2024 году уже планирубт отказываться от фиата в пользу цифры. Посмотрим как будет.

[mdv 37587]

5 hours ago, fullzero said:

Я тоже не вижу смысла бежать с белым флагом и кричать, что у меня есть крипта, вот вам налог с прибыли. Если это случится, то этот человек окажется в первых рядах, с кого будут требовать.

Нам придется просто оценивать по ходу ситуацию, и возможные риски. Бежать прям сразу естественно не стоит. А потом смотреть, ведь если у тебя не слишком то и много крипты, ну максимум каким то там штрафом отделаешься. Ну а если шанс будет высоким попасть на нары, вообще крипту светить не будем, пусть лучше пропадет, чем с упырями делиться своими кровными.

[bulgakowa2009 35335]

On 02.05.2021 at 20:08, maks111 said:

 

да , в конце концов они покупали чтоб прибыль получать , а не просто хранить , так что это нормально интересно другое как на это отреагируют другие крупные игроки рынка , надеюсь тоже воспримут это спокойно. 

так на кату можно выводить с условного пайера уже в долларах , как регуляторы поймут что вы там крипту обналичили - никак. ну или другие площадки тоже есть. я к примеру с того же вебмани вывожу и на карту приходят доллары или евро. понять что я их получил за продажу крипты банк не сможет. так что контроль пока не возможен в полном объеме )

Да, как таковых инструментов для регуляции у государства нет и на их разработку потребуется время. Но только вот ведь если выводите с WebMoney деньги на карту, тут опять же появляются вопросы к вам как владельцу карты: за что Вы получили эти деньги и был ли уплачен с них налог? Тут ведь всё упирается не в то откуда вы получаете деньги, а в то что вы их получаете на верифицированную

 именную карту. 

[fullzero 35620]

1 hour ago, mdv said:

Нам придется просто оценивать по ходу ситуацию, и возможные риски. Бежать прям сразу естественно не стоит. А потом смотреть, ведь если у тебя не слишком то и много крипты, ну максимум каким то там штрафом отделаешься. Ну а если шанс будет высоким попасть на нары, вообще крипту светить не будем, пусть лучше пропадет, чем с упырями делиться своими кровными.

Да уж, подводят нас к чему-то не хорошему. Ну задалась им эта криптовалюта? Ладно обычный налог, но ведь они на этом не останавливаются, им все мало, все соки выжимают. Обидно то, что мы крутимся можно сказать на двух работах, желаем вырваться из этой пучины бедности, а нам не дают этого сделать. 

[mdv 37587]

23 minutes ago, fullzero said:

Да уж, подводят нас к чему-то не хорошему. Ну задалась им эта криптовалюта? Ладно обычный налог, но ведь они на этом не останавливаются, им все мало, все соки выжимают. Обидно то, что мы крутимся можно сказать на двух работах, желаем вырваться из этой пучины бедности, а нам не дают этого сделать. 

Ну общее направление у всех без исключения власть имущих, загнать человека в определенные рамки, чтобы он работал себе от зарплаты до зарплаты - то есть хватало бы только на самое необходимое, не жужжал, не митинговал, не лез в политику и не пытался бы отстаивать свои права.

[benzotrav 37724]

4 hours ago, bulgakowa2009 said:

Глянула ради интереса статистику, в РФ около 40 млн людей из 141 млн это пенсионеры и их число постоянно растёт. Только вот вы не сравнивайте пенсионеров Италии и наших). У итальянцев теперь все новейшие чудеса техники имеются и они их давно освоили, а наши пенсионеры и смартфон то в руках ни разу не держали очень многие. Поэтому как раз этот фактор и будет играть значительную роль в цифровизации. Но как бы там ни было, но в РФ к 2024 году уже планирубт отказываться от фиата в пользу цифры. Посмотрим как будет.

Статистике в СНГ странах если честно я бы не верил, как и инвестиционным компаниям русским и всему этому вот делу ибо уровень жителей в плане пенсионеров растет лишь из-за хорошей жизни в этой стране в экономическом и финансовом плане, чего в снг странах нет, а в Италии есть и США, вон там и пенсионеров под половину населения, ибо умирают они реже, чем у нас. Да там пенсионеры скоро битков накупят и их будет больше, чем у Микростратеги) 

[maks111 46773]

3 hours ago, bulgakowa2009 said:

Да, как таковых инструментов для регуляции у государства нет и на их разработку потребуется время. Но только вот ведь если выводите с WebMoney деньги на карту, тут опять же появляются вопросы к вам как владельцу карты: за что Вы получили эти деньги и был ли уплачен с них налог? Тут ведь всё упирается не в то откуда вы получаете деньги, а в то что вы их получаете на верифицированную

 именную карту. 

я не знаю как в РФ с этим обстоят дела , но у меня в стране до определенной суммы в год никаких вопросов не задают. ну у нас просто очень много людей получают деньги из-за границы от родственников , поэтому такой проблемы нет. в крайнем случае можно открыть арту на родственников и отправлять туда чтобы лимит не перейти )

[bulgakowa2009 35335]

On 02.05.2021 at 21:05, mdv said:

Поэтому и не стоит пытаться их использовать для этих целей, Телефон хорош, чтобы звонить, но конфиденциальными делами на нем заниматься это самоубийственно.

Да в большинстве случаев у людей и компьютеры то небезопасны и не анонимны. Я почему-то уверена что даже через все VPN и даже тор вполне возможно отследить человека и его действия. хорошо если там не проследят конкретно пароль и логин к какому-либо проекту или бирже, но например

 сам факт занятия криптой соответствующие органы и узнать могут.