У Microstrategy больше Биткоинов, чем у правительства Сша

[fullzero 35620]

On 21.04.2021 at 22:05, mdv said:

Не знаю, помнишь ли ты, и было ли в вашем городе такое. Но давненько уже, не спрашивая особо нашего мнения, зарплаты быстро перевели для получения на банковские карты. Кое кто из любителей налички повозмущался, но таки пришлось заткнуться  и быть как все. Ну и тут ситуация может быть подобной. Тем более, для обывателя какая в хрен разница - что просто бабки на карте, или это цифровой фиат.

Да, этот момент застал, но не особо понял, что это делалось очень быстро. Хватит ли у государства средств на данный момент, чтобы провернуть такую авантюру? А если всю ответственность перенесут на плечи предприятий, то последние понесут финансовые потери. Как бы то ни было, но ситуация вырисовывается не лучшая. 

 

20 hours ago, bulgakowa2009 said:

Да, комиссии конечно может быть и будут выгодны, но а как же тот факт, что государство будет чётко знать сколько в вашем распоряжении имеется денег? И тут уже никак не сможете где-то подработать и спокойно потом воспользоваться этими деньгами. Так что как по мне, так крипта пускай остаётся криптой, а национальная валюта пускай лучше без цифрового вариант обойдется, не хочу лишиться наличных денег в руках совсем точно так как не хочу чтобы у меня не было так сказать приватных ключей от моего счёта который мне в любой момент могут просто так выключить

Я тоже не особо рад возможному введению цифровых валют. Но думается мне, что лимит все-таки будет выше, чем наша зарплата, ведь какой-то запас должен быть. Так что думаю, что какую-то небольшую часть от левого заработка всё-таки сможем выводить. Хотя не факт, что к таким начислениям на кошелёк не будут придираться. 

[bulgakowa2009 35335]

On 21.04.2021 at 21:41, maks111 said:

о да , и для государства открываются фантастические возможности . ведь каждая монетка будет иметь цифровую подпись , как серийник на банкнотах. только отличие в том что в любую секунду видно у кого она находится. и можно видеть полную историю её движения , от кого кому , через кого и т.д. 

тоесть коррупция практически будет побеждена , ну и преступным элементам станет очень сложно вести деятельность 

Эх, да только вот криминальные элементы по большей части не среди обычных смертных, а именно в высших элитных кругах. Если мы конечно не говорим о каких-нибудь мелких мошенниках. Поэтому тех мониторить никто не станет, в конце концов я думаю что либо они сами будут в правительстве, либо у них там будет хорошая крыша. А вот что касается обычных людей, то тут конечно получится просто тоталитарный контроль. И тут уже придётся отчитываться за каждую в буквальном смысле копейку откуда она и куда она пошла.

[maks111 46773]

9 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Эх, да только вот криминальные элементы по большей части не среди обычных смертных, а именно в высших элитных кругах. Если мы конечно не говорим о каких-нибудь мелких мошенниках. Поэтому тех мониторить никто не станет, в конце концов я думаю что либо они сами будут в правительстве, либо у них там будет хорошая крыша. А вот что касается обычных людей, то тут конечно получится просто тоталитарный контроль. И тут уже придётся отчитываться за каждую в буквальном смысле копейку откуда она и куда она пошла.

я более оптимистичен , даже крупный капитал начнут прессовать. особенно если будет определенная прозрачность в блокчейне. в таком случае и журналисты и общественные организации начнут поднимать вопросы и просто игнорировать власти не смогут. а чиновники оказавшиеся как то замешаны в покрывательстве тоже попадут под огонь критики 

[bulgakowa2009 35335]

21 hours ago, benzotrav said:

Цифровой рубль и цифровой юань это не криптовалюта ибо там не надо платить комиссию за транзакцию майнеру и майнинга криптовалюты этой нет как и блокчейна, хотя с этим спорно если честно, но криптографии уж точно нет. В этом то и фишка - централизация полная и отсутствие коррупции и взяток в таких странах и скрытых миллиардерах с пособием безработицы, как у нас в СНГ странах многих) К этому разве не идет стремления развития экономики любой страны?) 

Отсутствие взяточничества за счёт ввода централизованной валюты это утопия, которая нереализуема на данном этапе развития общества. Я бы сказала что это сказка для низшего общества, которое обязано принять это новшество и желательно без возмущения. Вот ему и рассказывают про искоренение коррупции. А то что в итоге мы получим из-за такой цифровизации это настоящая антиутопия. Так что предпочту в кармане наличку и на холодном хранении биточек нежели цифрорубль)

Edited April 23, 2021 by bulgakowa2009

[mdv 37587]

19 hours ago, bulgakowa2009 said:

Во дела... Ну это конечно предсказуемо, но я не думала что это у них уже оговаривается на официальном уровне. Думала что такие мысли начнут посещать их хотя бы лет через 10, но мне тогда кажется что при таком раскладе криптовалюты тоже перестанут существовать как явление, точно также как и торговые биржи. если нет денег, то чем как бы и торговать?

Ну так то, если отрешенно со стороны посмотреть, то это вообще гениальный ход, убрать из оборота вообще любые деньги и свести все доступные блага к системе рейтингов. Думаю, что найдется куча сторонников такой идеи - мы мол, люди законопослушные, нам ни терять, ни скрывать особо нечего от контроля. Зато все будет справедливо.

[bulgakowa2009 35335]

5 hours ago, fullzero said:

Я тоже не особо рад возможному введению цифровых валют. Но думается мне, что лимит все-таки будет выше, чем наша зарплата, ведь какой-то запас должен быть. Так что думаю, что какую-то небольшую часть от левого заработка всё-таки сможем выводить. Хотя не факт, что к таким начислениям на кошелёк не будут придираться. 

В том-то и дело что благодаря такой системе они моментально будут придираться к любым подозрительным поступлениям, а левый заработок сами понимаете относится к этой категории. У них сразу же возникнут вопросы а откуда эти средства? А так как все транзакции будут прозрачны, то там легко можно будет отследить что вы вывели эти деньги например с биржи или же со своего кошелька и тут сразу же возникнет вопрос, а почему вы не заплатили налог?

[mdv 37587]

5 hours ago, fullzero said:

Да, этот момент застал, но не особо понял, что это делалось очень быстро. Хватит ли у государства средств на данный момент, чтобы провернуть такую авантюру? А если всю ответственность перенесут на плечи предприятий, то последние понесут финансовые потери. Как бы то ни было, но ситуация вырисовывается не лучшая.

На тот момент это выгодно было банкирам в первую очередь. Они задерживали зарплаты, бабки прокручивать успевали, ну и наверное же делились там с кем надо наверху. Да и сейчас, что бы они не придумали, все у них получится, а народ перетерпит, никуда не денется.

[benzotrav 37724]

2 hours ago, bulgakowa2009 said:

Отсутствие взяточничества за счёт ввода централизованной валюты это утопия, которая нереализуема на данном этапе развития общества. Я бы сказала что это сказка для низшего общества, которое обязано принять это новшество и желательно без возмущения. Вот ему и рассказывают про искоренение коррупции. А то что в итоге мы получим из-за такой цифровизации это настоящая антиутопия. Так что предпочту в кармане наличку и на холодном хранении биточек нежели цифрорубль)

Ну почему? Это не сверх технология, централизованную цифровую валюту на технологии блокчейна создать каждый дома может как и криптовалюту на сегодняшний день так-то и это не удивительно думаю для пользователей нашего форума. Просто исключения из оборота страны, а точней полное уничтожения и сведения к нулю наличных средств потребует годы, как монеты сейчас убирают из оборота железные в Украине.

[jyfiuhookl 10606]

4 hours ago, maks111 said:

я более оптимистичен , даже крупный капитал начнут прессовать. особенно если будет определенная прозрачность в блокчейне. в таком случае и журналисты и общественные организации начнут поднимать вопросы и просто игнорировать власти не смогут. а чиновники оказавшиеся как то замешаны в покрывательстве тоже попадут под огонь критики 

Сейчас как раз начали крупный капитал пресовать в штатах, если доход больше миллиона долларов в год то налоги выше и за доход с крипты налог 80%)) этот закон еще не приняли, да и думаю не примут так как 80% налог это нереально просто, но биткоин как раз на этом сейчас и валится 

[maks111 46773]

1 hour ago, jyfiuhookl said:

Сейчас как раз начали крупный капитал пресовать в штатах, если доход больше миллиона долларов в год то налоги выше и за доход с крипты налог 80%)) этот закон еще не приняли, да и думаю не примут так как 80% налог это нереально просто, но биткоин как раз на этом сейчас и валится 

да это похоже на какую то не удачную шутку. такой закон в таком виде мог прийти в голову какой нибудь чокнутой бабусе типа Пеллоси, нормальные люди понимают что ерунда полная. и больше похоже на повод , что бы устроить коррекцию.  

[fullzero 35620]

3 hours ago, bulgakowa2009 said:

В том-то и дело что благодаря такой системе они моментально будут придираться к любым подозрительным поступлениям, а левый заработок сами понимаете относится к этой категории. У них сразу же возникнут вопросы а откуда эти средства? А так как все транзакции будут прозрачны, то там легко можно будет отследить что вы вывели эти деньги например с биржи или же со своего кошелька и тут сразу же возникнет вопрос, а почему вы не заплатили налог?

Тогда уже придётся отдавать дань государство, раз оно держит нас под колпаком. Да, не совсем хорошая ситуация, но что поделаешь... 

 

3 hours ago, mdv said:

На тот момент это выгодно было банкирам в первую очередь. Они задерживали зарплаты, бабки прокручивать успевали, ну и наверное же делились там с кем надо наверху. Да и сейчас, что бы они не придумали, все у них получится, а народ перетерпит, никуда не денется.

У народа просто выбора нет: либо соглашается, либо терпи. Нас ведь никогда не спрашивали, чего мы хотим. 

 

2 hours ago, jyfiuhookl said:

Сейчас как раз начали крупный капитал пресовать в штатах, если доход больше миллиона долларов в год то налоги выше и за доход с крипты налог 80%)) этот закон еще не приняли, да и думаю не примут так как 80% налог это нереально просто, но биткоин как раз на этом сейчас и валится 

80% налог? Это грабёж среди белого дня, ну кто такие проценты ставит? И весь смысл заработка пропадает. 

[kok90 10719]

3 hours ago, jyfiuhookl said:

Сейчас как раз начали крупный капитал пресовать в штатах, если доход больше миллиона долларов в год то налоги выше и за доход с крипты налог 80%)) этот закон еще не приняли, да и думаю не примут так как 80% налог это нереально просто, но биткоин как раз на этом сейчас и валится 

Ну вы перегнули, речь идет о повышении налогов до 43 процентов! Да с доходом от одного миллиона долларов - то есть это повышение налогов фактически уничтожит в США средний класс.

[mdv 37587]

12 minutes ago, fullzero said:

У народа просто выбора нет: либо соглашается, либо терпи. Нас ведь никогда не спрашивали, чего мы хотим. 

Ну да, все так, выбор тогда просто отсутствовал. Так и сейчас сделают точно так же - поставят народ перед дилеммой, либо принимаешь нововведения, и имеешь доступ к жизненным благам, либо лишаешься напрочь всех благ. Не широкий выбор, прямо скажем.

[fullzero 35620]

3 hours ago, mdv said:

Ну да, все так, выбор тогда просто отсутствовал. Так и сейчас сделают точно так же - поставят народ перед дилеммой, либо принимаешь нововведения, и имеешь доступ к жизненным благам, либо лишаешься напрочь всех благ. Не широкий выбор, прямо скажем.

Обидно то, что и сейчас мы под большим колпаком у власти, а если ещё и это реализуют, то просто окажемся в закрытой комнате, где в каждом углу по камере видеонаблюдения стоит. Тут уж все, как на ладони. 

[kok90 10719]

1 час назад, fullzero said:

Обидно то, что и сейчас мы под большим колпаком у власти, а если ещё и это реализуют, то просто окажемся в закрытой комнате, где в каждом углу по камере видеонаблюдения стоит. Тут уж все, как на ладони. 

Сейчас это еще цветочки, ягодки пойдут когда введут государственные цифровые валюты. Когда вам все штрафы будут сразу же списываться со счета. Когда общая ваша копейка будет на виду у власти. Ну и т.д.

[mdv 37587]

8 hours ago, fullzero said:

Обидно то, что и сейчас мы под большим колпаком у власти, а если ещё и это реализуют, то просто окажемся в закрытой комнате, где в каждом углу по камере видеонаблюдения стоит. Тут уж все, как на ладони. 

Скорее всего в итоге так оно и будет, со временем государство научится хорошо контролировать своих граждан. Ну а нам стратегии продумывать нужно заранее, и как зарабатывать, и как хранить, и куда вкладывать свои средства, приспосабливаться как то.

[bulgakowa2009 35335]

On 23.04.2021 at 13:20, maks111 said:

я более оптимистичен , даже крупный капитал начнут прессовать. особенно если будет определенная прозрачность в блокчейне. в таком случае и журналисты и общественные организации начнут поднимать вопросы и просто игнорировать власти не смогут. а чиновники оказавшиеся как то замешаны в покрывательстве тоже попадут под огонь критики 

Полагаю что средний бизнес действительно подвергнется подобным проверкам, но по-настоящему крупный транснациональный бизнес не пошатнется ни в коем разе. Мы ведь прекрасно понимаем что наше правительство это лишь марионетки семейств финансистов и этих семей не так уж и много. Свой бизнес они явно не дадут трогать. Опять же СМИ принадлежат именно этим семьям, причём неважно какая конкретно страна. Соответственно СМИ их не станут чехвостить. Остаётся вывод: будут с этой новой системой прессовать мелкий бизнес чтоб остался только транснациональный. 

[fullzero 35620]

16 hours ago, kok90 said:

Сейчас это еще цветочки, ягодки пойдут когда введут государственные цифровые валюты. Когда вам все штрафы будут сразу же списываться со счета. Когда общая ваша копейка будет на виду у власти. Ну и т.д.

Ну да, в таком случае уже ничего не утаишь и мы будем горевать, что фиат ушёл в небытие. 

 

9 hours ago, mdv said:

Скорее всего в итоге так оно и будет, со временем государство научится хорошо контролировать своих граждан. Ну а нам стратегии продумывать нужно заранее, и как зарабатывать, и как хранить, и куда вкладывать свои средства, приспосабливаться как то.

Стратегии - это хорошо, но даже если мы и будем на чем-то зарабатывать, то как это выводить на кошелёк цифровой валюты? Вот это главный вопрос. Я все-таки надеюсь, что к тому времени появится возможность оплачивать криптой. 

[mdv 37587]

9 minutes ago, fullzero said:

Стратегии - это хорошо, но даже если мы и будем на чем-то зарабатывать, то как это выводить на кошелёк цифровой валюты? Вот это главный вопрос. Я все-таки надеюсь, что к тому времени появится возможность оплачивать криптой. 

Да, все так, если серьезно ужесточится контроль для вывода в фиат или даже цифру, то шифроваться будет уже большой проблемой. Но мы не одни ведь такие, я все таки надеюсь, что взаиморасчеты в крипте станут к тому времени уже не редким явлением.

[fullzero 35620]

4 minutes ago, mdv said:

Да, все так, если серьезно ужесточится контроль для вывода в фиат или даже цифру, то шифроваться будет уже большой проблемой. Но мы не одни ведь такие, я все таки надеюсь, что взаиморасчеты в крипте станут к тому времени уже не редким явлением.

Многие, кто имеют дело с криптой, хотят, чтобы такая возможность появилась. Конечно, не все можно будить купить за крипту, но хотя бы что-то. А решаться проблемы с выводом на кошелёк цифровой валюты я думаю будут. Хотелось бы найти какой-то компромисс с властью в этом смысле. 

[mdv 37587]

8 minutes ago, fullzero said:

Многие, кто имеют дело с криптой, хотят, чтобы такая возможность появилась. Конечно, не все можно будить купить за крипту, но хотя бы что-то. А решаться проблемы с выводом на кошелёк цифровой валюты я думаю будут. Хотелось бы найти какой-то компромисс с властью в этом смысле. 

Х.з. лишь бы власть не запретила полностью крипту как таковую, вплоть до уголовной ответственности, тогда будет вообще жесть. Ну а в остальном, если не так строго, в конце концов налоги заплатим или штрафы. Х.з. посмотрим, как все будет развиваться.

[maks111 46773]

3 hours ago, bulgakowa2009 said:

Полагаю что средний бизнес действительно подвергнется подобным проверкам, но по-настоящему крупный транснациональный бизнес не пошатнется ни в коем разе. Мы ведь прекрасно понимаем что наше правительство это лишь марионетки семейств финансистов и этих семей не так уж и много. Свой бизнес они явно не дадут трогать. Опять же СМИ принадлежат именно этим семьям, причём неважно какая конкретно страна. Соответственно СМИ их не станут чехвостить. Остаётся вывод: будут с этой новой системой прессовать мелкий бизнес чтоб остался только транснациональный. 

все зависит от страны . к примеру Китай или РФ не подвержены влиянию транснационалов , как США или Европа. и в РФ и в Китае основные игроки это местные олигархи , которые находяться под относительным контролем , в Китае сильне в РФ слабее . вон совсем недавно оштрафовали Джека Ма на 2.8 миллиарда долларов . тоесть даже сейчас еще до выхода цифрового юаня уже борьба ведется , поэтому можем предположить , что она только усилится . в РФ с этим конечно похуже , но у меня ощущение что и там силовики начнут закручивать гайки . впрочем это уже политика )

[jyfiuhookl 10606]

On 23.04.2021 at 19:34, maks111 said:

да это похоже на какую то не удачную шутку. такой закон в таком виде мог прийти в голову какой нибудь чокнутой бабусе типа Пеллоси, нормальные люди понимают что ерунда полная. и больше похоже на повод , что бы устроить коррекцию.  

Да 100% новости о планах принять такой закон для этого и выходят, как и ужесточения регуляций и прочее, все для того чтобы на растущем рынке сделать корекцию и отпугнуть мелких играков с их копейками, ведь глобальная цель манипулей побрить богаеев которые по уши в крипу зайдут, через фонды, инвест компании и прочии официальные лавочки

Edited April 24, 2021 by jyfiuhookl

[maks111 46773]

1 час назад, jyfiuhookl said:

Да 100% новости о планах принять такой закон для этого и выходят, как и ужесточения регуляций и прочее, все для того чтобы на растущем рынке сделать корекцию и отпугнуть мелких играков с их копейками, ведь глобальная цель манипулей побрить богаеев которые по уши в крипу зайдут, через фонды, инвест компании и прочии официальные лавочки

согласен , чем дальше , тем больше будет попыток манипулировать рынком и контролировать его . и главная цель действительно крупные игроки . конечно таким законом всех отпугнут и принимать его не будут , но новости об этом хватило чтоб устроить коррекцию 

[jyfiuhookl 10606]

On 23.04.2021 at 20:35, fullzero said:

80% налог? Это грабёж среди белого дня, ну кто такие проценты ставит? И весь смысл заработка пропадает. 

конечно намерение принять такой закон просто пугалка для хомяков и его не примут, ведь в таком случаи все эти микростретаджи, грескейлы и прочии фонды просто разорятся, а этого быть не может так как их владельцы управляют рынками 

14 minutes ago, maks111 said:

согласен , чем дальше , тем больше будет попыток манипулировать рынком и контролировать его . и главная цель действительно крупные игроки . конечно таким законом всех отпугнут и принимать его не будут , но новости об этом хватило чтоб устроить коррекцию 

сейчас по тех анализу корекция уже должна завершится и если сейчас они переобуются и начнуся новости об отмене подобных мер то все ок и бычий тренд продолжится, очень вероятен такой сценарий в ближайшие дни