У Microstrategy больше Биткоинов, чем у правительства Сша

[fullzero 35627]

1 hour ago, mdv said:

Х.з. ну я так думаю, что прям в одних руках невозможна критическая концентрация битка, чтобы это могло быть угрожающим. Ну и ты прав, вряд ли они скупают биток для сливов и биржевых игрищ, здесь по моему им важнее перспектива на будущее и сохранность средств.

Пусть даже не в одних руках, а в разных, но эти же руки могут как-то договориться между собой и немного поманипулировать рынком себе в прибыль? 

 

40 minutes ago, UNIQ_ said:

Эффект "снежного кома" - чем больше он становится, то тем быстрее катится и тем больше "снега" к нему прилипает. В этом смысле Биткойн уже очень большой шар, трудно его не замечать и уворачиваться с его пути. 😎

Хорошее сравнение. Так же и весна бывает (в нашем случае криптозима), когда этот ком тает. Но затем опять нарастает даже с большим эффектом. И так раз за разом он будет становится все больше и больше. 

[UNIQ_ 18397]

On 13.03.2021 at 19:16, bulgakowa2009 said:

Правильно, в любой нормальной стране. Ключевое слово в нормальной)) обратите внимание на уровень жизни в любой стране, которая располагает такими ресурсами как РФ, имею в виду нефть/газ. по-моему там население живёт более чем неплохо и конечно  налоги там неукоснительно платят. Но какой там уровень медицины, инфраструктуры и всех других социальных отраслей? люди там живут как люди, а здесь пока государство не сформирует нормальную социальную базу для людей, то они не будут считать своим долгом платить какие-то налоги. и порядок действий именно такой как я и говорю, сначала социальная база, а только потом на фоне этого благополучия люди начнут не бояться платить налоги. Именно так и было в социально развитых странах. Так что пока государство не наладит жизнь людей, то криптовалютчики из тени выходить однозначно не станут, разве что только не хочешь прижмут по полной)

Да все это понятно конечно для любого более-менее разумного человека. ) Но при этом я считаю, ч то навряд ли нам удастся как-то избежать налогообложения криптовалютного сектора. 
Кстати, на счет той же Microstrategy и правительства США, можно представить, какие огромные суммы налогов платит это компания! Т.к. в США налоги очень кусачие особенно для крупных и богатых компаний. 

[Nikitazap 4060]

9 hours ago, fullzero said:

А разве биткоин можно уничтожить? Я почему-то не вижу, как это можно сделать. 

На самом деле ничего не возможного нет. Как говорили в одном известном фильме "Что один человек создал то другой за всегда разобрать сможет". Так что уничтожить биток тоже можно. До сих пор огромные монеты находятся на небольшом количестве кошельков. Это означает что рынок в их руках и каждый из нас гипотетически потеряет свои монет. 

[maks111 46773]

5 hours ago, mdv said:

Задумка безусловно интересная, попробую тоже последить и разобраться. Но посмотрим, учитывая, как не просто даются комманде битка какие либо решения, не факт, что если у лайта задумки внедрят, то и у битка тоже.

да Лайту в этом плане по легче , есть Ли который если даже не единолично принимает решения , то является лидером проекта. а у битка это группа , нужно вместе принять решение , возможно даже учесть мнение комьюнити , вообщем любые изменения дают труднее. тем более что это решение не просто техническое , но в какой то мере стратегическое и судьбоносное

[fullzero 35627]

1 hour ago, Nikitazap said:

 Это означает что рынок в их руках и каждый из нас гипотетически потеряет свои монет. 

В смысле потерять? То, что у меня на кошельке, никто не сможет забрать (разве только силой😆), но думаю, до этого не дойдёт. 

1 hour ago, Nikitazap said:

На самом деле ничего не возможного нет. Как говорили в одном известном фильме "Что один человек создал то другой за всегда разобрать сможет". Так что уничтожить биток тоже можно.

Тогда давайте разбираться, как можно уничтожить биткоин. 😉

[Nikitazap 4060]

32 minutes ago, fullzero said:

В смысле потерять? То, что у меня на кошельке, никто не сможет забрать (разве только силой😆), но думаю, до этого не дойдёт. 

Тогда давайте разбираться, как можно уничтожить биткоин. 😉

Если брать самый простой вариант, то постепенно скупить подавляющее большинство через фонды. Потом они передадут управление правительству, а им компенсируют это долларами. Это же ошибка что цену диктует количество монет. Цену диктует количество желающих купить. Завтра все фонды начнут продавать сотни тысяч битков одновременно. Представляете что будет? А правительство их тихонько выкупит. И все. Это конечно дорого, но они еще напечатают долларов, а вот биток уже не напечатают. Или же просто те у кого большие балансы перестанут продавать битки. Цена будет идти вверх постоянно. Все прижмутся, и будут держать. Вы купите биток за миллион долларов? А те кто может себе позволить будут ждать коррекции. И тогда оборот остановится.

[fullzero 35627]

58 minutes ago, Nikitazap said:

Если брать самый простой вариант, то постепенно скупить подавляющее большинство через фонды. Потом они передадут управление правительству, а им компенсируют это долларами. Это же ошибка что цену диктует количество монет. Цену диктует количество желающих купить. Завтра все фонды начнут продавать сотни тысяч битков одновременно. Представляете что будет? А правительство их тихонько выкупит. И все. Это конечно дорого, но они еще напечатают долларов, а вот биток уже не напечатают. Или же просто те у кого большие балансы перестанут продавать битки. Цена будет идти вверх постоянно. Все прижмутся, и будут держать. Вы купите биток за миллион долларов? А те кто может себе позволить будут ждать коррекции. И тогда оборот остановится.

Идея интересная, но зачем сначала покупать битки в три дорога, а потом менять на доллары, если продавая те же биткоины, можно заработать гораздо больше? 

Второй вариант. Всё биткоины не купят. А если даже большая часть будет на кошельках тех, кто их никогда не продаст, представляете, какой спрос будет на оставшиеся биткоины? 

Да и кроме биткоина есть другая крипта. Всю крипту не скупят, долларов не хватит 😆

[kok90 10719]

1 hour ago, fullzero said:

Тогда давайте разбираться, как можно уничтожить биткоин. 😉

Ну полагаю если сделать грамотный, негативный инфо поток - то вполне можно уничтожить. Если подтянуть так любимыми всеми теории заговоров, и т.д. Если вложить обычному люду в голову, что биток это утопия, то будьте уверены - киты его не будут друг дружке продавать))

[Nikitazap 4060]

33 minutes ago, fullzero said:

Идея интересная, но зачем сначала покупать битки в три дорога, а потом менять на доллары, если продавая те же биткоины, можно заработать гораздо больше? 

Второй вариант. Всё биткоины не купят. А если даже большая часть будет на кошельках тех, кто их никогда не продаст, представляете, какой спрос будет на оставшиеся биткоины? 

Да и кроме биткоина есть другая крипта. Всю крипту не скупят, долларов не хватит 😆

Ну мы же говорили об уничтожении именно битка, а не альтов. В принципе если не будет битка,то и они лягут. Заставить отдать биток можно разными способами. Так что фонды не продадут, а получат компенсацию. В моем понимании накопление битка это тупиковая ветвь развития. Биткоин будет жить только в том случае если будет его оборот. И при этом вообще не важно сколько он будет стоить. Так что если кто-то думает что биткоину уже ничего не угрожает он ошибается. Чем выше популярность битка тем больше угроз будет для него, а значит и для всей крипто системы. 

[fullzero 35627]

3 hours ago, kok90 said:

Ну полагаю если сделать грамотный, негативный инфо поток - то вполне можно уничтожить. Если подтянуть так любимыми всеми теории заговоров, и т.д. 

Вообще мимо. Уже сейчас, как и раньше куча теорий заговоров, вплоть до того, что биткоин создал ФРС. 

 

3 hours ago, kok90 said:

Если вложить обычному люду в голову, что биток это утопия, то будьте уверены - киты его не будут друг дружке продавать))

А здесь вы вообще противоречит себе: говорите об обычном люде, но затем переходите на китов. Киты думают иначе, плюс у них уже биткоин есть в кошельке, думаете они будут его сливать? Нет, это хитрейшие люди, которые не ведутся на дезинформацию. Они могут и ответку пустить. 

 

2 hours ago, Nikitazap said:

 Биткоин будет жить только в том случае если будет его оборот.

Оборот зависит от цены биткоина. Чем выше цена, тем будет меньше оборот между пользователями. Зачем продавать биткоин держателям, если он дорогой? 

 

2 hours ago, Nikitazap said:

 И при этом вообще не важно сколько он будет стоить.

Почему неважно, сколько он будет стоить? Если бы он был дешёвый, для кого бы он имел ценность? Вот когда биткоин был по 10 тысяч, где были институционалы? А вот когда он пошёл к 50, они обратили на него внимание. 

[mdv 37587]

10 hours ago, maks111 said:

да Лайту в этом плане по легче , есть Ли который если даже не единолично принимает решения , то является лидером проекта. а у битка это группа , нужно вместе принять решение , возможно даже учесть мнение комьюнити , вообщем любые изменения дают труднее. тем более что это решение не просто техническое , но в какой то мере стратегическое и судьбоносное

Безусловно. Лайту в этом отношении намного проще. Ну а в отношении команды битка, х.з. может это и к лучшему, меньше будет принято скоропалительных решений, а принятые будут более взвешены и продуманы.

13 hours ago, UNIQ_ said:

Эффект "снежного кома" - чем больше он становится, то тем быстрее катится и тем больше "снега" к нему прилипает. В этом смысле Биткойн уже очень большой шар, трудно его не замечать и уворачиваться с его пути. 😎

Ну и с паровозом во главе состава его часто сравнивают, тоже по моему сравнение не плохое.)

[maks111 46773]

6 hours ago, mdv said:

Безусловно. Лайту в этом отношении намного проще. Ну а в отношении команды битка, х.з. может это и к лучшему, меньше будет принято скоропалительных решений, а принятые будут более взвешены и продуманы.

я боюсь что на решение по битку будет давить еще и мнение крупных инвесторов . у этих фондов битков на десятки, а то и сотни миллиардов долларов и их мнение наверно нельзя игнорить. а вот хотят ли они , что бы биток получил функции анонимности , а значит возможные проблемы с налоговой - это вопрос серьезный 

[mdv 37587]

19 hours ago, fullzero said:

Пусть даже не в одних руках, а в разных, но эти же руки могут как-то договориться между собой и немного поманипулировать рынком себе в прибыль? 

Ну чисто в теории можно предположить что угодно, а вот на практике х.з. мне кажется, что так манипулировать сложнее. Представь, что есть актив с эмиссией например в 100 монет. 90 находятся у тебя и твоих подельников. И много ты наманипулируешь? Кому то умудриться нужно продать, затем откупить. А покупатели как правило особо не желают продавать дешевле чем купили. Я ничего не утверждаю, просто мысли вслух.)

26 minutes ago, maks111 said:

я боюсь что на решение по битку будет давить еще и мнение крупных инвесторов . у этих фондов битков на десятки, а то и сотни миллиардов долларов и их мнение наверно нельзя игнорить. а вот хотят ли они , что бы биток получил функции анонимности , а значит возможные проблемы с налоговой - это вопрос серьезный 

Тоже вопрос для меня сложный, влиять на целую команду, как мне кажется, довольно затруднительно. А крупным инвесторам никто вроде и не мешает просто декларировать то, что имеют по факту. Да и непонятно вроде пока, как именно будет работать протокол. Можно даже предположить, что сеть как работала, так работать и будет, но добавится дополнительная возможность для фанатов полной неотслеживаемости.

[Efferalgan 34968]

22 hours ago, mdv said:

Х.з. ну я так думаю, что прям в одних руках невозможна критическая концентрация битка, чтобы это могло быть угрожающим. Ну и ты прав, вряд ли они скупают биток для сливов и биржевых игрищ, здесь по моему им важнее перспектива на будущее и сохранность средств.

Вот вот, а многие этого не понимают и видят исключительно инструмент для заработка... И то им пользоваться не умеют, считают, что они получили вознаграждение с форума, продали, вышли в кэш и это они заработали😂😂😂 тут с парой типочков в других темах общаюсь по поводу золота и крипты, мамочки мои, как у людей всё плохо....

[mdv 37587]

11 minutes ago, Efferalgan said:

Вот вот, а многие этого не понимают и видят исключительно инструмент для заработка... И то им пользоваться не умеют, считают, что они получили вознаграждение с форума, продали, вышли в кэш и это они заработали😂😂😂 тут с парой типочков в других темах общаюсь по поводу золота и крипты, мамочки мои, как у людей всё плохо....

Да тут похоже, достаточно простой логики, просто представить, что у тебя лично есть не один лярд баксов, и какие суммы ты теряешь тупо на инфляции. Понятное дело, что бабки куда то нужно пристраивать, а пока ты голодранец, многого можешь просто не замечать. А по поводу крипты тут у многих все плохо, даже у некоторых випов, я давал тебе ссылы на познакомиться с эпическим бредом.)

[Efferalgan 34968]

26 minutes ago, mdv said:

Да тут похоже, достаточно простой логики, просто представить, что у тебя лично есть не один лярд баксов, и какие суммы ты теряешь тупо на инфляции. Понятное дело, что бабки куда то нужно пристраивать, а пока ты голодранец, многого можешь просто не замечать. А по поводу крипты тут у многих все плохо, даже у некоторых випов, я давал тебе ссылы на познакомиться с эпическим бредом.)

Да и я тебе ссыль кидал на одного из видов))) согласен, и этого многие не понимают, у того же биткоина тоже есть информация, но что прекрасно это то, что она стремится к нулю  и если у тебя есть хоть 100к сатох, они и через год останутся сотней тысяч сатош, а вот их ценность растёт уже на протяжении 12 лет и понятно, что не обязательно это тенденция продолжится, но если внимательнее присмотреться, изучить вопросы экономики в частности эмиссии национальных валют, как она устроена и за счёт чего, становится понятно, что биткоин ждёт успех и он продолжит дорожать ещё как минимум ближайшее 5 лет.

[mdv 37587]

4 minutes ago, Efferalgan said:

Да и я тебе ссыль кидал на одного из видов))) согласен, и этого многие не понимают, у того же биткоина тоже есть информация, но что прекрасно это то, что она стремится к нулю  и если у тебя есть хоть 100к сатох, они и через год останутся сотней тысяч сатош, а вот их ценность растёт уже на протяжении 12 лет и понятно, что не обязательно это тенденция продолжится, но если внимательнее присмотреться, изучить вопросы экономики в частности эмиссии национальных валют, как она устроена и за счёт чего, становится понятно, что биткоин ждёт успех и он продолжит дорожать ещё как минимум ближайшее 5 лет.

Ну тут у нас по моему всегда были похожие взгляды. Конечно без стопроцентных гарантий, но все же. У битка есть будущее, если не случится конечно всемирный потоп, ядерная война или нашествие инопланетян. 😄

[Efferalgan 34968]

7 minutes ago, mdv said:

Ну тут у нас по моему всегда были похожие взгляды. Конечно без стопроцентных гарантий, но все же. У битка есть будущее, если не случится конечно всемирный потоп, ядерная война или нашествие инопланетян. 😄

Инопланетяне они ведь не идиоты, сомневаюсь, что у них есть что то лучше биткоина😂😂😂 раз смогли долететь до нас, значит у них есть то, за чем охотятся майнеры, мощные источники энергии и вычислительные мощности, тоже майнить станут😂😂😂😂 вот против потопа и ядерной войны козырей нет))) там уж если большая часть человечества погибнет, горстке выживших ни золото ни биткоин не будут нужны...

[bulgakowa2009 35335]

On 12.03.2021 at 20:34, maks111 said:

проблема в том что не все так думают. даже на этом форуме достаточно много народа ратует за деанонимизацию , за уплату налогов с крипты и т.д. считая что единственный путь для популярности криптомира . даже напоминания про Накомото и его видение ситуации не помогало , я уже успел тут достаточно поспорить на эту тему )

если учитывать что вся концепция криптовалюты, и в частности биткоина, изначально заключалась в анонимности, а к чему приведёт деанонимизация? Правильно, к переходу биткоина в разряд фиатных денег, которые целиком и полностью контролируются государством.  bitcoin тогда просто перестанет быть инструментом экономического пространства в том виде в каком его  задумывали. Самое забавное, что большинство тех, кто хочет деанонимизации как раз-таки находясь на крипторынке никогда налоги с крипты не платили))

[UNIQ_ 18397]

43 minutes ago, mdv said:

У битка есть будущее, если не случится конечно всемирный потоп, ядерная война или нашествие инопланетян. 😄

Я бы сказал не то что есть будущее, а это наш шанс на "будущее"! Недаром человечество так ухватилось за эту соломинку... Старая экономическая система уже не годится в современных реалиях.

Ну собственно об этом я рассуждаю в свое философском топике, заходите выразить мнение: 

 

Edited March 15, 2021 by UNIQ_

[bulgakowa2009 35335]

On 13.03.2021 at 17:55, fullzero said:

Я думаю, 5 лет назад это было совсем не актуально, тогда вряд ли кто криптовалюту воспринимал серьёзно. А вот сейчас настает то время, когда на крипте делают большие деньги, и вот уже с таких доходов государство захочет поиметь налоги. Посмотрим, как они это реализуют. 

 

Но ведь нас никто не будет спрашивать, согласны мы или нет. Нас просто поставят перед фактом. 30% - это конечно много, это практически та же цифра, что идёт в качестве наказания за неуплату налога на прибыль (если я не ошибаюсь). 

Ну у нас пока вроде бы ещё особо ничего не приняли, а вот в РФ кажись оплата будет идти в виде 13% НДФЛ от разницы покупки и продажи вашей криптовалюты. Ну и если соответственно не подали вовремя отчетность, то 5% штрафа за каждый месяц неуплаты, но правда не более 30% от всей суммы неуплаты. Посмотрим как это вообще будет реализовываться и интересно бы узнать первые результаты статистики. Но это мы к сожалению узнаем только аж через год. Отчитаться там нужно до апреля месяца, это годовая отчетность

[mdv 37587]

1 hour ago, Efferalgan said:

Инопланетяне они ведь не идиоты, сомневаюсь, что у них есть что то лучше биткоина😂😂😂 раз смогли долететь до нас, значит у них есть то, за чем охотятся майнеры, мощные источники энергии и вычислительные мощности, тоже майнить станут😂😂😂😂 вот против потопа и ядерной войны козырей нет))) там уж если большая часть человечества погибнет, горстке выживших ни золото ни биткоин не будут нужны...

Мы конечно воздержимся от рассмотрения сценариев, где присутствуют такие крайности, сосредоточимся на более приземленных вещах. В битке то я более менее уверен, меня больше беспокоят вопросы государственной политики, возможность беспалевного и легального использования крипты. По моему это очень важно и на данном этапе, и в перспективе.

[fullzero 35627]

3 hours ago, mdv said:

Ну чисто в теории можно предположить что угодно, а вот на практике х.з. мне кажется, что так манипулировать сложнее. Представь, что есть актив с эмиссией например в 100 монет. 90 находятся у тебя и твоих подельников. И много ты наманипулируешь? Кому то умудриться нужно продать, затем откупить. А покупатели как правило особо не желают продавать дешевле чем купили. Я ничего не утверждаю, просто мысли вслух.)

 

Ну да, это больше идеальная ситуация, к тому же каждый из манипуляторов все равно будет стараться больше себе в карман запихнуть. Да и содружество с такими людьми войне подобно. 

 

58 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Ну у нас пока вроде бы ещё особо ничего не приняли, а вот в РФ кажись оплата будет идти в виде 13% НДФЛ от разницы покупки и продажи вашей криптовалюты. Ну и если соответственно не подали вовремя отчетность, то 5% штрафа за каждый месяц неуплаты, но правда не более 30% от всей суммы неуплаты. Посмотрим как это вообще будет реализовываться и интересно бы узнать первые результаты статистики. Но это мы к сожалению узнаем только аж через год. Отчитаться там нужно до апреля месяца, это годовая отчетность

Я вообще на счёт налогообложения полный нуб😆 Мне бы просто и понятным языком, типа платить нужно от такой то суммы и столько то.

 

1 hour ago, Efferalgan said:

😂😂😂😂 вот против потопа и ядерной войны козырей нет))) там уж если большая часть человечества погибнет, горстке выживших ни золото ни биткоин не будут нужны...

На счёт ядерной войны, вроде бы сейчас в финансовой сфере можно сделать нечто подобное, чем с помощью оружия. 

[Nikitazap 4060]

15 hours ago, fullzero said:

Оборот зависит от цены биткоина. Чем выше цена, тем будет меньше оборот между пользователями. Зачем продавать биткоин держателям, если он дорогой? 

Ошибаетесь. Продавать биткоин нужно именно тогда когда цена высокая. Волатильность именно такой подход и стимулирует. А если бы цена постоянно росла то тогда действительно люди держали бы депозиты и наслаждались их ростом. Только подобное невозможно. Рано или поздно цена бы рухнула. Когда киты определили бы что она на таком уровне что они могут проститься с частью своего депозита. Если не продавать и покупать биток то вы будете только наблюдать за цифрами на депозите. А зачем он тогда вам нужен? 

[ManyVKarmani 156]

Угу и даже тут короли экономики не отстают от крипто.мира. А как они расспространили такую информацию? Те которые купили многое когда цена упала уже успели поднятся чем другие в разы думаю.