У Microstrategy больше Биткоинов, чем у правительства Сша

[Efferalgan 34968]

2 hours ago, mdv said:

Такая беда и не могла не произойти. Спекулянты быстро поняли, что на новом активе с сумасшедшей волатильностью можно косить неплохие бабки, и потянулась огромная толпа случайных пассажиров, которым крипта как таковая собственно до лампочки, интересна только волатильность. Будет такая же у любого другого товара или актива, а у битка существенно снизится, они забросят со спокойной совестью биток, и уйдут спекулировать чем то другим, более выгодным. Имхо, конечно.)

Ну смотри, во первых за счёт чего тут такая волотильность, как раз за счёт трейдерастов и вообще, от того, что актив молодой, но при этом кроме прощелыг которых ты перечислил, к биткоину присматриваются и те, у кого долгосрочные планы на актив и они хотят развития. То есть кроме спекулянтов подтянулись и инвесторы. Так же есть акции Теслы, которые так же показали солидный рост за прошлый год, любой актив можно сделать волатильным. И кстати многим волотильность не нравится)) есть у меня такое развлечение, читаю я группы инвесторов, и в таких группах нет нет, появляются посты о крипте, забавно читать комментарии))) люди в большинстве своем ничего не знают о биткоине, да даже у нас на форуме среди легенд есть такие персонажи, о чем говорить про рядовых инвесторов😂😂😂 как от одного блогера услышал слова, которые мне жутко понравились... "Биткоин и эфир- это проверка на наличие разума"....

[mdv 37587]

39 minutes ago, Efferalgan said:

Ну смотри, во первых за счёт чего тут такая волотильность, как раз за счёт трейдерастов и вообще, от того, что актив молодой, но при этом кроме прощелыг которых ты перечислил, к биткоину присматриваются и те, у кого долгосрочные планы на актив и они хотят развития. То есть кроме спекулянтов подтянулись и инвесторы. Так же есть акции Теслы, которые так же показали солидный рост за прошлый год, любой актив можно сделать волатильным. И кстати многим волотильность не нравится)) есть у меня такое развлечение, читаю я группы инвесторов, и в таких группах нет нет, появляются посты о крипте, забавно читать комментарии))) люди в большинстве своем ничего не знают о биткоине, да даже у нас на форуме среди легенд есть такие персонажи, о чем говорить про рядовых инвесторов😂😂😂 как от одного блогера услышал слова, которые мне жутко понравились... "Биткоин и эфир- это проверка на наличие разума"....

Ну ты все верно пишешь, спекулянты делают свое черное дело. Но вот как раз на фоне появляющихся крупных инвесторов, и есть уже некая надежда, что к битку отношение у многих начнет меняться в лучшую сторону, а со временем и цена подростет, и волатильность не будет такой высокой. 

[maks111 46773]

3 hours ago, mdv said:

Такая беда и не могла не произойти. Спекулянты быстро поняли, что на новом активе с сумасшедшей волатильностью можно косить неплохие бабки, и потянулась огромная толпа случайных пассажиров, которым крипта как таковая собственно до лампочки, интересна только волатильность. Будет такая же у любого другого товара или актива, а у битка существенно снизится, они забросят со спокойной совестью биток, и уйдут спекулировать чем то другим, более выгодным. Имхо, конечно.)

совершенно верно , спекулятивный фактор неотделимая часть криптомира и биткоина в частности. но было бы очень здорово если бы Биткоин стал действительно активом для хранения средств , а не только трейдинга . сейчас вроде подобная тенденция наметилась , крупные фонды и компании начинают аккумулировать средства в битке. это конечно начнет снижать волатильность , но денег от этого меньше не станет. спекулятивные деньги будут замещены деньгами холдеров. это в целом плюс для криптомира , но какая будет дальнейшая судьба у самого битка пока уверенности нет  

[fullzero 35627]

32 minutes ago, mdv said:

Ну ты все верно пишешь, спекулянты делают свое черное дело. Но вот как раз на фоне появляющихся крупных инвесторов, и есть уже некая надежда, что к битку отношение у многих начнет меняться в лучшую сторону, а со временем и цена подростет, и волатильность не будет такой высокой. 

Я вообще думаю, что пока какая-то часть не будет хранится у инвесторов, которые играют на долгосрок, волатильность будет велика. Ведь чем меньше оборот, тем сложнее манипулировать. 

[mdv 37587]

18 minutes ago, maks111 said:

совершенно верно , спекулятивный фактор неотделимая часть криптомира и биткоина в частности. но было бы очень здорово если бы Биткоин стал действительно активом для хранения средств , а не только трейдинга . сейчас вроде подобная тенденция наметилась , крупные фонды и компании начинают аккумулировать средства в битке. это конечно начнет снижать волатильность , но денег от этого меньше не станет. спекулятивные деньги будут замещены деньгами холдеров. это в целом плюс для криптомира , но какая будет дальнейшая судьба у самого битка пока уверенности нет  

Да, мне тоже так кажется, что подобная тенденция уже наметилась. Пройдет какое то время, и крупным инвесторам уже самим будет не особо выгодно видеть такую дурную волатильность. Да и чем выше цена, тем проще будет с этим. Но уверенность в битке, ну у меня по крайней мере, все больше нарастает, думаю, что все с битком будет нормально.

[UNIQ_ 18397]

17 hours ago, bulgakowa2009 said:

Ну с миссией массового ознакомления с таким явлением как криптовалюта bitcoin отлично справился, но вот самая главная его задача для осуществления это анонимные транзакции и она пока что ещё впереди. Очень хотелось бы чтобы всё-таки обновления произошли для того чтобы люди могли не опасаясь заниматься инвестированием и трейдингом

Основная функция Биткойна - обмен и торговля без посредничества банков и он ее выполняет. А почему люди должны опасаться заниматься инвестированием и трейдингом? Вы имеете ввиду про налогообложение? Так от этого никак не уйти я думаю, да и совершенно не нужно в любой нормальной стране. 

[kassex 6181]

Единственное все не могу понять кто же гонит цену на биток вверх.Возможно есть масса неизвестных людей которые не афишируют свои покупке.И на рынке действительно дефицит битка. По моему кто то гонит биток к капе в 2 трлн.Если это так и есть,то скоро мы увидим цену выше 100-120к за деда.

[bulgakowa2009 35335]

22 hours ago, fullzero said:

Безусловно. Ведь отказываться от такого лакомого куска пирога в виде поступления налогов никто не захочет. 

Хм, имея в принципе все технологии для отслеживания движения средств, я удивляюсь что государство всё ещё не разработало механизм налогообложения криптовалюты за все эти годы и не внедрило его как минимум лет 5 назад) 

On 12.03.2021 at 06:25, Efferalgan said:

Ой ну нафиг разбираться с этими играми спецслужб, кто там чего и зачем, я знаю что шелковый путь накрыли и в одно время гонялись за главным деятелем в даркнете, который в итоге по глупости спалился... 

Нам остаётся только ждать, в любом случае мы увидим чем всё закончится....

Да я думаю мы при всём желании не разберёмся)) Там все эти хитросплетения теперь даже довольно высокого ранга сотрудники не знают и до конца не понимают. Ясно только что если кого-то арестовывают, то это просто идут разборки между своими же либо же конкурентами. Нам разве что на этом фоне остаётся исхитряться как-то ловить волну и вовремя на спадах рынка закупаться)

[UNIQ_ 18397]

22 hours ago, fullzero said:

Каким образом? Вроде бы кто-то говорил, что средства можно даже отследить, пропущенные через миксеры. 

Я не думаю, что стоит об этом распространяться, но если вас интересует эта инфа, то могу отравить ссылку в лс) Если коротко, для этого в паре с BTC используют Monero. 

3 hours ago, mdv said:

Да, мне тоже так кажется, что подобная тенденция уже наметилась. Пройдет какое то время, и крупным инвесторам уже самим будет не особо выгодно видеть такую дурную волатильность. Да и чем выше цена, тем проще будет с этим. Но уверенность в битке, ну у меня по крайней мере, все больше нарастает, думаю, что все с битком будет нормально.

Считаю аналогично! Уверен, что в этом году мы увидим еще не одно громкое событие в подтверждение этому. 😎

 

Edited March 13, 2021 by UNIQ_

[bulgakowa2009 35335]

7 hours ago, fullzero said:

Лично мне не хотелось бы прибегать к помощи чёрного рынка, который ассоциируется с чем-то противозаконным. Поэтому будем надеяться, что ситуация не выйдет из под контроля. 

Я думаю если у нас государство всё же продумает налоговую систему относительно нормально и не начнёт гнуть бешеные проценты, то нам не придется сталкиваться с чёрным рынком обналички. А то загнуть могут много чего. Тут недавно узнавала какой процент подоходного налог для лица нерезидента в РФ, который будет сдавать собственную квартиру на территории РФ. так вот это 30%. Вы бы согласились к примеру со своей криптовалюты платить налог в 30%? И думаю никто не согласится. так что тут либо адекватную политику продумывать, либо готовиться к уходу этого рынка в 

1 hour ago, UNIQ_ said:

Основная функция Биткойна - обмен и торговля без посредничества банков и он ее выполняет. А почему люди должны опасаться заниматься инвестированием и трейдингом? Вы имеете ввиду про налогообложение? Так от этого никак не уйти я думаю, да и совершенно не нужно в любой нормальной стране. 

Правильно, в любой нормальной стране. Ключевое слово в нормальной)) обратите внимание на уровень жизни в любой стране, которая располагает такими ресурсами как РФ, имею в виду нефть/газ. по-моему там население живёт более чем неплохо и конечно  налоги там неукоснительно платят. Но какой там уровень медицины, инфраструктуры и всех других социальных отраслей? люди там живут как люди, а здесь пока государство не сформирует нормальную социальную базу для людей, то они не будут считать своим долгом платить какие-то налоги. и порядок действий именно такой как я и говорю, сначала социальная база, а только потом на фоне этого благополучия люди начнут не бояться платить налоги. Именно так и было в социально развитых странах. Так что пока государство не наладит жизнь людей, то криптовалютчики из тени выходить однозначно не станут, разве что только не хочешь прижмут по полной)

[fullzero 35627]

1 час назад, bulgakowa2009 said:

Хм, имея в принципе все технологии для отслеживания движения средств, я удивляюсь что государство всё ещё не разработало механизм налогообложения криптовалюты за все эти годы и не внедрило его как минимум лет 5 назад) 

 

Я думаю, 5 лет назад это было совсем не актуально, тогда вряд ли кто криптовалюту воспринимал серьёзно. А вот сейчас настает то время, когда на крипте делают большие деньги, и вот уже с таких доходов государство захочет поиметь налоги. Посмотрим, как они это реализуют. 

 

1 час назад, UNIQ_ said:

Я не думаю, что стоит об этом распространяться, но если вас интересует эта инфа, то могу отравить ссылку в лс) Если коротко, для этого в паре с BTC используют Monero. 

. 😎

 

Я бы не отказался от ссылки, прочитать будет полезно. Но ведь анонимные криптовалюты кое-какие биржи вроде бы начали делистить. Так смотри они останутся в обиходе только в p2p. 

 

37 minutes ago, bulgakowa2009 said:

 Вы бы согласились к примеру со своей криптовалюты платить налог в 30%? И думаю никто не согласится. так что тут либо адекватную политику продумывать, либо готовиться к уходу этого рынка в 

 

Но ведь нас никто не будет спрашивать, согласны мы или нет. Нас просто поставят перед фактом. 30% - это конечно много, это практически та же цифра, что идёт в качестве наказания за неуплату налога на прибыль (если я не ошибаюсь). 

[mdv 37587]

5 hours ago, fullzero said:

Я вообще думаю, что пока какая-то часть не будет хранится у инвесторов, которые играют на долгосрок, волатильность будет велика. Ведь чем меньше оборот, тем сложнее манипулировать. 

Естественно. И я того же мнения. Актив мало по малу концентрируется в определенных кругах инвесторов, а мелкие сошки рынок двигать будут не в состоянии. На рынке будет все меньше предложений на продажу, я почему то в этом уверен.

2 hours ago, UNIQ_ said:

 Считаю аналогично! Уверен, что в этом году мы увидим еще не одно громкое событие в подтверждение этому. 😎

 

Очень похоже на то. Как то количество стало быстро увеличиваться крупных инвесторов, я думаю да, в этом году будет еще много интересного.)

[Nikitazap 4060]

On 12.03.2021 at 08:52, fullzero said:

Так я и не думаю, что криптовалюта станет когда-то платёжным средством. Не допустят это власти. Ведь она по сути неподконтрольна с их стороны, а зачем им то, чем нельзя управлять? 😉

А если использовать крипту исключительно в качестве актива для накоплений, то такими действиями мы сами провоцируем заинтересованных лиц превратить биток в пирамиду. То же правительство США не упустит возможности обнулить свой гос долг с помощью краха битка. 

[maks111 46773]

6 hours ago, mdv said:

Да, мне тоже так кажется, что подобная тенденция уже наметилась. Пройдет какое то время, и крупным инвесторам уже самим будет не особо выгодно видеть такую дурную волатильность. Да и чем выше цена, тем проще будет с этим. Но уверенность в битке, ну у меня по крайней мере, все больше нарастает, думаю, что все с битком будет нормально.

само существование конечно же сомнений не вызывает , вопрос в том какое будущее выберут для Биткоина нынешние разработчики. пойдут ли они по дороге анонимазиции транзакций ? или оставят все в таком виде , тем самым отклонившись от мнения Накомото. 

[bulgakowa2009 35335]

On 12.03.2021 at 20:28, mdv said:

Вот вот. А нам при правильном подходе и отсутствии резких движений это только на руку. Чем больше монет потеряют, тем ценнее биток будет. И каждое неверное движение крупных инвесторов, также работать будет только на повышение цены, я так думаю.)

Хотя мне и сложно представить что такого должны сделать крупные инвесторы, чтобы потерять на своих инвестициях, но вы правы) в данной ситуации уже в игре очень крупные участники и поэтому можно предположить что они всеми силами будут стараться удержать цену. Ну если конечно только они разом не надумают сливать свои капиталы узнав какую-то инсайдерскую информацию дискредитирующую bitcoin.

[mdv 37587]

10 hours ago, maks111 said:

само существование конечно же сомнений не вызывает , вопрос в том какое будущее выберут для Биткоина нынешние разработчики. пойдут ли они по дороге анонимазиции транзакций ? или оставят все в таком виде , тем самым отклонившись от мнения Накомото. 

Не совсем я понял про анонимизацию транзакций. Вы имеете ввиду, чтобы транзакции стали вообще неотслеживаемыми? Ведь и так на сегодняшний день если нигде не проходить кус, и не выводить на собственные карты с бирж и обменников, то анонимность вроде как присутствует в полной мере.

[Efferalgan 34968]

16 hours ago, bulgakowa2009 said:

 

Да я думаю мы при всём желании не разберёмся)) Там все эти хитросплетения теперь даже довольно высокого ранга сотрудники не знают и до конца не понимают. Ясно только что если кого-то арестовывают, то это просто идут разборки между своими же либо же конкурентами. Нам разве что на этом фоне остаётся исхитряться как-то ловить волну и вовремя на спадах рынка закупаться)

У меня знакомый есть, в свое время, до пенсии был начальном связи на крупном предприятии, рассказывает, что обязан был передавать записи разговоров сотрудников в соответствующее управление, где ему сказали, что нафиг ваши переговоры на заводе никому не нужны, просто людей нет всё это разбирать, направляй только если с завода с городом разговаривают... Так что и до нас, так сказать мелких сошек им дела нет и можем относительно спокойно спать...

[fullzero 35627]

15 hours ago, mdv said:

Естественно. И я того же мнения. Актив мало по малу концентрируется в определенных кругах инвесторов, а мелкие сошки рынок двигать будут не в состоянии. На рынке будет все меньше предложений на продажу, я почему то в этом уверен.

 

Но ведь концентрация огромного количества монет в одних руках тоже не особо хорошо. Мы же не знаем, что эти держатели предпримут в будущем. Хотя вряд ли они покупают сейчас по такой цене, чтобы в ближайшем будущем слить. 

 

15 hours ago, Nikitazap said:

А если использовать крипту исключительно в качестве актива для накоплений, то такими действиями мы сами провоцируем заинтересованных лиц превратить биток в пирамиду. То же правительство США не упустит возможности обнулить свой гос долг с помощью краха битка. 

А разве биткоин можно уничтожить? Я почему-то не вижу, как это можно сделать. 

[mdv 37587]

14 hours ago, bulgakowa2009 said:

Хотя мне и сложно представить что такого должны сделать крупные инвесторы, чтобы потерять на своих инвестициях, но вы правы) в данной ситуации уже в игре очень крупные участники и поэтому можно предположить что они всеми силами будут стараться удержать цену. Ну если конечно только они разом не надумают сливать свои капиталы узнав какую-то инсайдерскую информацию дискредитирующую bitcoin.

Х.з. вряд ли массовый слив возможен, ведь с такими огромными суммами это по любому будут потери и серьезные причем. По хорошей цене явно столько не сольешь. Ну и крупные инвесторы, я думаю, биток закупали в таких количествах не для банальных игрушек в памп-дамп, для этого и так с головой хватает активов которыми можно играться не слишком сильно рискуя.

[maks111 46773]

6 hours ago, mdv said:

Не совсем я понял про анонимизацию транзакций. Вы имеете ввиду, чтобы транзакции стали вообще неотслеживаемыми? Ведь и так на сегодняшний день если нигде не проходить кус, и не выводить на собственные карты с бирж и обменников, то анонимность вроде как присутствует в полной мере.

вы наверно знаете что завтра 15 марта у Лайткоина запланировано прикручивание протокола мимблвимбл , который добавит функцию анонимности транзакций. так вот есть разговоры , что и Битку тоже может быть его прикрутят в будущем. Лайткоин выступает как тестовый полигон. и если решение будет принято это многое меняет 

[mdv 37587]

8 minutes ago, maks111 said:

вы наверно знаете что завтра 15 марта у Лайткоина запланировано прикручивание протокола мимблвимбл , который добавит функцию анонимности транзакций. так вот есть разговоры , что и Битку тоже может быть его прикрутят в будущем. Лайткоин выступает как тестовый полигон. и если решение будет принято это многое меняет 

Знаю только в общих чертах, в подробности пока не вникал. Вероятно стоит поинтересоваться, потому как пока не знаю деталей, каким образом у лайта это будет реализовано. У битка пока вижу только проблемы, если человек непродуманно комбинирует входы, и недостаточно серьезно относится к адресам сдачи - тут можно попалить множество собственных адресов.

[maks111 46773]

1 час назад, mdv said:

Знаю только в общих чертах, в подробности пока не вникал. Вероятно стоит поинтересоваться, потому как пока не знаю деталей, каким образом у лайта это будет реализовано. У битка пока вижу только проблемы, если человек непродуманно комбинирует входы, и недостаточно серьезно относится к адресам сдачи - тут можно попалить множество собственных адресов.

ну о какой-то конкретике пока говорить и не приходится, сначала дождемся реализации в лайткоине. а там уже попробуем разобраться ( хотя это будет непросто) . CoinJoin еще Грегори Максвелл разработал будучи в группе разрабов биткоина именно для того чтобы прозрачность транзакций убрать, и эта концепция используется и в мимблвимбл. тоесть связочки с биткоином прослеживаются 

[mdv 37587]

8 minutes ago, maks111 said:

ну о какой-то конкретике пока говорить и не приходится, сначала дождемся реализации в лайткоине. а там уже попробуем разобраться ( хотя это будет непросто) . CoinJoin еще Грегори Максвелл разработал будучи в группе разрабов биткоина именно для того чтобы прозрачность транзакций убрать, и эта концепция используется и в мимблвимбл. тоесть связочки с биткоином прослеживаются 

Задумка безусловно интересная, попробую тоже последить и разобраться. Но посмотрим, учитывая, как не просто даются комманде битка какие либо решения, не факт, что если у лайта задумки внедрят, то и у битка тоже.

[mdv 37587]

5 hours ago, fullzero said:

Но ведь концентрация огромного количества монет в одних руках тоже не особо хорошо. Мы же не знаем, что эти держатели предпримут в будущем. Хотя вряд ли они покупают сейчас по такой цене, чтобы в ближайшем будущем слить. 

Х.з. ну я так думаю, что прям в одних руках невозможна критическая концентрация битка, чтобы это могло быть угрожающим. Ну и ты прав, вряд ли они скупают биток для сливов и биржевых игрищ, здесь по моему им важнее перспектива на будущее и сохранность средств.

[UNIQ_ 18397]

22 hours ago, mdv said:

Очень похоже на то. Как то количество стало быстро увеличиваться крупных инвесторов, я думаю да, в этом году будет еще много интересного.)

Эффект "снежного кома" - чем больше он становится, то тем быстрее катится и тем больше "снега" к нему прилипает. В этом смысле Биткойн уже очень большой шар, трудно его не замечать и уворачиваться с его пути. 😎