О комиссиях в сети биткоин

[bulgakowa2009 35335]

On 12.10.2020 at 08:06, mdv said:

Да, только при этом совсем не понятно сколько по времени транзакция будет болтаться в мэмпуле. Может быть несколько суток, а может быть и месяц, тут фиг угадаешь. От общего количества транзакций скорее всего зависит, которые имеют большую комиссию, и постоянно подвигать будут твою транзу в очереди. 

Очередной зачётный топик! А самое главное как всегда информативный и очень полезный)) что касается болтания транзакций в мемпуле, тут действительно не угадаешь. У меня когда-то в силу относительно низкой комиссии четверо суток проболталась транзакция без подтверждения, но в то время когда я пыталась судорожно найти информацию по этому поводу на форумах, то увидела что там у людей и по несколько недель были такие  зависания. Чего я там только не перепробовала с перепугу) понаходила несколько разных сервисов, которые типа проталкивают транзакцию в пуле, но в итоге слава богу всё прошло. Вывод. незнание приводит к утрате многих нервных клеток))

[mdv 37587]

28 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Очередной зачётный топик! А самое главное как всегда информативный и очень полезный)) что касается болтания транзакций в мемпуле, тут действительно не угадаешь. У меня когда-то в силу относительно низкой комиссии четверо суток проболталась транзакция без подтверждения, но в то время когда я пыталась судорожно найти информацию по этому поводу на форумах, то увидела что там у людей и по несколько недель были такие  зависания. Чего я там только не перепробовала с перепугу) понаходила несколько разных сервисов, которые типа проталкивают транзакцию в пуле, но в итоге слава богу всё прошло. Вывод. незнание приводит к утрате многих нервных клеток))

Есть конечно сервисы, которые помогают протолкнуть транзакцию, но чисто мое мнение, доводить до такого не следует. Тем более, если с вопросом можно разобраться и самостоятельно. Тот же Электрум предоставляет такую возможность - переотправить собственную транзакцию с более высокой комиссией - и без посторонней помощи вполне можно обойтись.)

[bulgakowa2009 35335]

On 17.10.2020 at 19:51, mdv said:

Есть конечно сервисы, которые помогают протолкнуть транзакцию, но чисто мое мнение, доводить до такого не следует. Тем более, если с вопросом можно разобраться и самостоятельно. Тот же Электрум предоставляет такую возможность - переотправить собственную транзакцию с более высокой комиссией - и без посторонней помощи вполне можно обойтись.)

Да уже теперь я это знаю, причем благодаря вам)) Ну тогда к сожалению я ни про электрум не знала, и уж тем более не пользовалась. Отправку делала с блокчейн инфо, а сервисами кстати говоря я тогда конечно пользовалась, причём несколькими даже, но мне почему-то кажется что это было больше для самоуспокоения что я якобы что-то сделала и не сидела сложа руки. А на самом деле это просто подошла очередь моей транзакции. Я сомневаюсь в эффективности таких сервисов. Хотя что интересно их даже платных таких полно. Может и вправду в какой-то степени они могут помочь?

[Lynx263 125]

На самом деле при переводе больших сумм, комиссии просто копеечные и из-за этого блокчейн и пользуется большой популярностью, а вот переводить маленькие суммы довольно невыгодно, из-за этого многие обменники принимают суммы от 5000 рублей, что немного огорчает.

[mdv 37587]

4 hours ago, bulgakowa2009 said:

Да уже теперь я это знаю, причем благодаря вам)) Ну тогда к сожалению я ни про электрум не знала, и уж тем более не пользовалась. Отправку делала с блокчейн инфо, а сервисами кстати говоря я тогда конечно пользовалась, причём несколькими даже, но мне почему-то кажется что это было больше для самоуспокоения что я якобы что-то сделала и не сидела сложа руки. А на самом деле это просто подошла очередь моей транзакции. Я сомневаюсь в эффективности таких сервисов. Хотя что интересно их даже платных таких полно. Может и вправду в какой-то степени они могут помочь?

Я сам подобными сервисами не пользовался, и тоже не думаю, что это очень эффективно, скорее всего - как повезет.) Но как вы поняли, если знать сам механизм, как это происходит, и знать способы, которыми можно пользоваться и самостоятельно, то как правило больших проблем не возникает. Ну неужели можно считать проблемой, если транза застряла, а нужно очень срочно, то просто переотправить ее с более высокой комиссией.)

[bulgakowa2009 35335]

1 hour ago, mdv said:

Я сам подобными сервисами не пользовался, и тоже не думаю, что это очень эффективно, скорее всего - как повезет.) Но как вы поняли, если знать сам механизм, как это происходит, и знать способы, которыми можно пользоваться и самостоятельно, то как правило больших проблем не возникает. Ну неужели можно считать проблемой, если транза застряла, а нужно очень срочно, то просто переотправить ее с более высокой комиссией.)

С переходом на новый кошелек это конечно теперь для меня не проблема) а вот когда ваши деньги ушли в непонятном направлении и у вас нет к ним ни доступа, ни возможности на машине времени вернуться в прошлое и поставить комиссию немножко повыше, то вот это уже немножко напрягает, особенно если сумма транзакции высокая)

[mdv 37587]

1 hour ago, bulgakowa2009 said:

С переходом на новый кошелек это конечно теперь для меня не проблема) а вот когда ваши деньги ушли в непонятном направлении и у вас нет к ним ни доступа, ни возможности на машине времени вернуться в прошлое и поставить комиссию немножко повыше, то вот это уже немножко напрягает, особенно если сумма транзакции высокая)

Во, как раз этот вопрос отлично решаться по идее должен даблспендом. Когда вы по чистой случайности или невнимательности отправили по ошибке транзу куда то не туда, то пусть вы и потеряете на комиссии, но все таки отправленные средства сможете вернуть.)

[mdv 37587]

26 minutes ago, Alen0chka said:

После примерных расчетов сделал вывод что можно смело ставить 1% от суммы транзакции и все будет нормально. 

Попробуйте еще раз внимательно перечитать стартовый пост - комиссия от суммы транзакции не зависит никак. Варианты могут быть и такими, что отправляя 10 тыс сатох с 20 например входами даже минимальная комса будет почти равной самой сумме транзы. А отправляя даже 100 битков с одним входом вы заплатите несколько сотен сатох всего. А при вашем подходе, вы что, реально заплатили бы один биток за транзу в 100 ВТС? Вот вам и живой пример - незнание всегда стоит дорого.)))

[bulgakowa2009 35335]

On 19.10.2020 at 17:51, mdv said:

Во, как раз этот вопрос отлично решаться по идее должен даблспендом. Когда вы по чистой случайности или невнимательности отправили по ошибке транзу куда то не туда, то пусть вы и потеряете на комиссии, но все таки отправленные средства сможете вернуть.)

Кстати говоря слышала про такие атаки дабл спенд, ну так толком и не поняла из каких платежных систем это возможно делать и какие мощности компьютера должны быть задействованы. Это же если по сути я куда-то случайно отправила деньги, то должна сразу же сделать повторную транзакцию, но на свой же адрес, верно? И комиссия при этом будет идти стандартная?

[mdv 37587]

18 hours ago, bulgakowa2009 said:

Кстати говоря слышала про такие атаки дабл спенд, ну так толком и не поняла из каких платежных систем это возможно делать и какие мощности компьютера должны быть задействованы. Это же если по сути я куда-то случайно отправила деньги, то должна сразу же сделать повторную транзакцию, но на свой же адрес, верно? И комиссия при этом будет идти стандартная?

Да, все так, вы делаете повторную транзакцию тех же входов на свой адрес, но при условии, если в сети нет еще ни одного подтверждения, и комиссию вы выставляете выше предыдущей. Разумеется, в настройках кошелька должна стоять галочка на пункте - Использовать возможность замены комиссии.

33 minutes ago, abed123 said:

Комиссии различаются между платформами, существуют большие сборы и комиссия для биткойнов. Мы находим их на разных платформах, и их может быть немного на других платформах. Я думаю, что платформа Binance имеет низкие сборы на биткойны, и это то, что дает ей большую популярность.

Платформы обсуждать смысла не имеет - сами вы повлиять как то на установленные комиссии не сможете. Нам более важен вопрос с собственными кошельками, где комиссиями мы сами лично управляем.)

[muchachus 769]

Также использую метод обмена на валюты с малой ценой, за такие монеты на выводе просят относительно не большую комиссию. Почему? Приведу пример, если выводить в биткоине то сумма комиссии впечатляет, а в эфире вообще заоблачная

[nonesense 2248]

Тема очень интересует, но чувствую не осилю сейчас именно чтобы понять это все и пропустить через себя. Обязательно вернусь сюда позже, пробежался глазами, все очень наглядно подробно.. Но мой мозг на данный момент не готов это осилить. Заранее спасибо вам.

[dirshaver 461]

Полезный гайд по комиссии, советовал бы использовать другие криптовалюты если для вас комиссия слишком большая. Трон, лайткоин, рипл подойдут для этого.

[igor72 758]

On 08.10.2020 at 14:01, mdv said:

Каждый вход весит 148 байт, выход - 34 байта, плюс 10 байт накинуть нужно на транзакцию сверху, все это плюс-минус приблизительно.

Да, эти цифры для легаси-адресов на единицу (исключение - адреса из несжатых публичных ключей, там вход 180 байт). Для сегвит-адресов на тройку они соответственно 91, 32, 11 вбайт (виртуальных байт - байт, за которые мы платим комиссию), для сегвит-адресов на bc1 соответственно 68, 31, 11 вбайт.

 

On 08.10.2020 at 14:01, mdv said:

Заходим сюда - https://bitcoinfees.earn.com - тут все отображено достаточно наглядно.

Давно пользуюсь и всем советую более наглядный инструмент https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,24h.

Посмотреть проходную комиссию в любой точке графика можно на третьем графике, подведя курсор к интересующей нас точке (обычно это правый край) и во всплывающей табличке найти значение в столбце слева, соответствующее 1 мегабайту или меньше (справа). Это и будет минимальная проходная комиссия в сат/байт.

[Evdakkkkk 832]

Спасибо огромное за объяснение, очень большая и полезная информация. Обязательно поставлю лайк

[puelistlighsun 0]

Комиссия в сети блокчейна зависит от количества заявок и нагрузки на сеть.В основном когда идёт рост битка тогда и комиссию увеличиваються так как многие фиксируют прибыль и проводят переводы

[grenguar 2705]

Очень понятно объяснили, я думаю. У меня бывало что при минимальной комиссии сатоши зависали на сутки. Так что я думаю нужно выставлять примерно среднее значение. Ну, это зависит конечно от того, насколько быстро вы хотите получить свои средства.

[Haydar1108 1373]

Спасибо за подробное описание теперь буду знать куда смотреть чтобы не переплачивать за комиссию битка, автор определенно постарался и заслуживает лайка, только жаль что они кончились

[mdv 37587]

22 hours ago, igor72 said:

Да, эти цифры для легаси-адресов на единицу (исключение - адреса из несжатых публичных ключей, там вход 180 байт). Для сегвит-адресов на тройку они соответственно 91, 32, 11 вбайт (виртуальных байт - байт, за которые мы платим комиссию), для сегвит-адресов на bc1 соответственно 68, 31, 11 вбайт.

Да, с вашего позволения я эту информацию добавлю в стартовое сообщение. Если бы вы простыми словами объяснили еще про адреса несжатых публичных ключей - вообще шик был бы.)

22 hours ago, igor72 said:

Давно пользуюсь и всем советую более наглядный инструмент https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,24h.

Посмотреть проходную комиссию в любой точке графика можно на третьем графике, подведя курсор к интересующей нас точке (обычно это правый край) и во всплывающей табличке найти значение в столбце слева, соответствующее 1 мегабайту или меньше (справа). Это и будет минимальная проходная комиссия в сат/байт.

Как оказалось, этот ресурс у меня имеется в закладках.) Но что то я им активно не пользовался. Есть еще у меня такая вот загогулина, что о ней скажете? https://mempool.space/

[igor72 758]

17 hours ago, mdv said:

Да, с вашего позволения я эту информацию добавлю в стартовое сообщение.

Позволяю)). Добавлю только, что эти цифры верны только для немультиподписных адресов (на 3 и на bc1 могут быть мультиподписные и прочие p2sh(p2wsh) адреса).

17 hours ago, mdv said:

Если бы вы простыми словами объяснили еще про адреса несжатых публичных ключей - вообще шик был бы.)

Трудно объяснять простыми словами ). Тем более несжатые ключи сейчас уже почти не используются (в сегвит только сжатые). Ну ладно, пару слов напишу.

Приватный ключ - это 256-битное (или 32-байтное, так как в байте 8 бит) случайное число. Несжатый публичный ключ получается нахождением соответствующих приватному ключу, помноженнному на константу G, координат x и y на элиптической кривой. Получается 64 байта (32 байта координата x и 32 байта y) с добавлением байта 04 спереди, то есть всего 65 байт. А сжатый публичный ключ - это тот же ключ, но без координаты y и добавлением спереди вместо 04 байта 02 или 03 в зависимости от четности координаты y, всего получается 33 байта.

Дальше публичный ключ хешируется и получается адрес. То есть из одного приватника получается два разных адреса, в зависимости от того, сжатый был публичный ключ или нет.

Еще добавлю, что приватник мы обычно юзаем не в виде шестнадцатеричного 32-байтного числа, а сконвертированного в base58check формат (так называемый WIF). Перед конвертацией к приватному ключу добавляется байт 80 спереди и, в случае сжатого публ. ключа, байт 01 в конце. Поэтому WIF от несжатого публ.ключа начинается на 5 и солержит 51 символ, а от сжатого на K или L и содержит 52 символа (то есть, как ни странно, "сжатый" приватник длиннее )).

18 hours ago, mdv said:

Есть еще у меня такая вот загогулина, что о ней скажете? https://mempool.space/

Да, видел. Нормальная, но мне та "моя" больше нравится )).

[dNa666 0]

Спасибо за объяснение , всё понятно.Думаю новичкам это стоит обязательно прочитать,для них это будет очень полезно знать.Всё написано понятно и по делу

[mdv 37587]

19 minutes ago, igor72 said:

Трудно объяснять простыми словами ). Тем более несжатые ключи сейчас уже почти не используются (в сегвит только сжатые). Ну ладно, пару слов напишу.

Мдя, инструкции для чайников явно не ваш конек. 😀 Я то примерно понял, и то, только потому, что пытался грызть серьезную литературу.) Для остальных, может кому и пригодится это объяснение, но для большинства явно избыточна.

[igor72 758]

4 minutes ago, mdv said:

Мдя, инструкции для чайников явно не ваш конек. 😀 

Понял, больше инструкций писать не буду. 😉

[featguard 752]

On 08.10.2020 at 17:24, Zamandash said:

Комиссии на вывод на некоторых биржах неоправданно высокие. В некоторых она составляет 0,001 биткоин. Считаю что это при нынешней цене биткоина слишком высокая. 

О дааа, на йобите коммисия 120к сатошей + какие-то проценты, и если тебе нужно вывести к примеру низкую сумму, ближе к 400к сатош - то от комиссии проще откиснуть, да и некоторые используют другие способы вывода, чтобы вывести, но это не совсем удобно.

Было бы хорошо если бы все это как-то сбалансировали.

[grigorjev87 372]

Благодаря данному посту наконец-то разобрался с круговоротом биткоина и комиссией. Как я понимаю со временем комиссия будет только дорожать.