О комиссиях в сети биткоин

[Gleb2222222 180]

On 08.10.2020 at 15:01, mdv said:

   У всех на слуху слово комиссии, и все знают, что каждая транзакция включает в себя награду майнерам за поддержку сети. Но не все знают, как это работает, и какие комиссии нужно выставлять в каждом конкретном случае. Многие полагают, что комиссия зависит от суммы перевода, но это не так, она зависит от "веса". И часто перевод 1 ВТС может обойтись существенно дешевле, чем 10 тыс. сатоши. Попробуем разобраться? Поехали.
   Не будем рассматривать варианты, при которых сервисы сами устанавливают фиксированные комиссии, и нам волей не волей приходится их платить, никуда от этого не денешься.) Но достаточно много сервисов и кошельков, которые дают возможность пользователю выставлять комиссии самостоятельно, и также самостоятельно управлять входами. Вот о них и поговорим.
   Уясним сразу некоторые детали. Каждая транзакция, поступившая на ваш кошелек, называется входом. Каждая отправленная, соответственно выходом. Когда мы отправляем транзакцию, то она может содержать в себе один вход, а в случаях, когда на этом входе средств не хватает, они будут добавлены из другого, и даже третьего-четвертого. Следовательно, количество используемых входов может быть разным. Выход также может быть один или несколько, в зависимости от того, одному ли человеку мы пересылаем средства, или сразу нескольким, ну и если присутствует сдача - плюс один выход. От количества входов и выходов напрямую зависит вес транзакции. Вот почему важно иметь кошельки, в которых входами вы управляете самостоятельно.)
   Далее. После отправки транзации в сеть, она попадает в так называемый мэмпул, и ждет своей очереди, пока майнеры ее не подхватят, и не включат ее в очередной найденный блок - происходит процесс подтверждения. Естественно, чем "жирнее" комиссия, тем скорее она будет включена в блок. Но и смысла переплачивать тоже нет.
   Прежде чем мы подпишем свою транзакцию, давайте сразу заглянем в мэмпул, и посмотрим, насколько в данный момент загружена сеть, какое количество транзакций ждет подтверждения, и какие комиссии выставляют другие люди. Заходим сюда - https://bitcoinfees.earn.com - тут все отображено достаточно наглядно.

 

 

Итак. Что мы видим? Наглядно видно количество транзакций, в левой колонке видно сколько люди готовы платить сатоши за байт. Справа колонки - в какой из последующих блоков транзакция может быть включена, и приблизительное время ожидания в минутах.
   Теперь смотрим, какие исходные данные у нас есть. Каждый блок майнеры находят приблизительно раз в 10 минут.  Размер блока составляет 1 мегабайт или 1 млн байт. То есть в каждый блок "влезет" 2900 транзакций приблизительно, ну или чуть больше или меньше, в зависимости от веса. Каждый вход весит 148 байт, выход - 34 байта, плюс 10 байт накинуть нужно на транзакцию сверху, все это плюс-минус приблизительно. Нам теперь остается сформировать свою транзакцию, и прикинуть, сколько же она будет весить. Тогда и сможем рассчитать оптимальную комиссию, без лишних трат. Можно конечно для наглядности поиграться простеньким калькулятором - https://coinb.in/#fees, но мы легких путей не ищем, и сделаем все самостоятельно.) Шутка. Мой кошелек подсчет произведет сам.)
   Рассмотрим ниже пример. Я специально сформировал достаточно "тяжелую" транзакцию весом в 1558 байт, в которой участвует 10 входов и 2 выхода. Один выход - это адрес отправки, другой - мой же адрес для сдачи. Делаем расчет. На картинке расчет 10 сат/байт.

 

 

   При комиссии 100 сат/байт я заплачу 0.00154229 BTC
   При комиссии  30 сат/байт - 0.00046740 BTC
   При комиссии   5 сат/байт - 0.00007790 BTC
   Пытаемся сопоставить с данными на мэмпуле. Комиссии даже самые неоправданно большие хоть и находятся в приоритете, но даже для них время подтверждения может слегка затянуться - как мы видим, до 30 мин. При отправке транзы со 100 сат/байт она попадет в первый же, ну максимум второй блок, и времени это может занять от нескольких минут, до часа. При 30 сат/байт от 10 до 110 минут, но и разница в общей сумме комиссии уже существенно разнится. При 5 сат/байт от 15 мин. до 3х часов, но те же цифры и для комиссии в 3 сат/байт. Делаем выводы. Комиссию конечно же можно выставлять и минимальную если не сильно спешишь с переводом, но лучше делать небольшой запас на тот случай если на мэмпуле вдруг случится всплеск активности, тогда ваша транза будет идти несколько дольше расчетного времени.
   Также не забудьте обратить внимание, что в некоторых кошельках расчет может вестись по другому - биткойны за килобайт или сатоши за килобайт. Делаем соответствующую поправку. Удачи.)

 

Считаю нужным добавить информацию, любезно предоставленную знающим и уважаемым форумчанином @igor72 - 

Каждый вход весит 148 байт, выход - 34 байта, плюс 10 байт накинуть нужно на транзакцию сверху, все это плюс-минус приблизительно,
эти цифры для легаси-адресов на единицу (исключение - адреса из несжатых публичных ключей, там вход 180 байт). Для сегвит-адресов на тройку они соответственно 91, 32, 11 вбайт (виртуальных байт - байт, за которые мы платим комиссию), для сегвит-адресов на bc1 соответственно 68, 31, 11 вбайт.

Добавлю только, что эти цифры верны только для немультиподписных адресов (на 3 и на bc1 могут быть мультиподписные и прочие p2sh(p2wsh) адреса).

 

Все мои темы можно найти на этой странице, кому интересно - https://cryptotalk.org/profile/4197-mdv/content

Комиссия - комиссии рознь, но в среднем, как я замечал в последнее время она является не большой, от 2-5 процентов, так что не бойтесь!)

[Efferalgan 34968]

21 hours ago, mdv said:

При таком количестве народа пул у них однозначно свой собственный. Ржать я конечно над тобой не буду - в своей ситуации ты сделал выбор относительно правильный, сделав ставку на рефералов. Ты конечно лентяй, и рефов мог бы нагнать намного больше.) А без рефов, я уже по моему говорил тебе, что выгодней майнить процессором на пуле самому без посредника - я баловался когда то давно такой хренью.) Ну то такое, здесь спорить особо не о чем.)

Да мог бы, разговора нет, но и потратил бы на это дело прилично времени, да и признаться народ толпами не валит, у большинства слабые компы, а на слабых машинах там и майнинг не о чем. И меня умиляет, когда человек пишет негатив про браузер, когда у самого офисный комп 2010 года сборки, он рассчитывает на нем миллионы зарабатывать))))) когда т19 pro майнит на сегодня чуть более 80к сатош, так он и стоит 3.000$ и через него Ютуб не загрузить, чисто узкая направленность. Майнить биток. Короче это такая тема, животрепещущая....)))) Народ настолько тупой, что иногда поражаюсь, как они дожили до своих лет)

[mdv 37587]

13 minutes ago, Efferalgan said:

Да мог бы, разговора нет, но и потратил бы на это дело прилично времени, да и признаться народ толпами не валит, у большинства слабые компы, а на слабых машинах там и майнинг не о чем. И меня умиляет, когда человек пишет негатив про браузер, когда у самого офисный комп 2010 года сборки, он рассчитывает на нем миллионы зарабатывать))))) когда т19 pro майнит на сегодня чуть более 80к сатош, так он и стоит 3.000$ и через него Ютуб не загрузить, чисто узкая направленность. Майнить биток. Короче это такая тема, животрепещущая....)))) Народ настолько тупой, что иногда поражаюсь, как они дожили до своих лет)

Да тут много составляющих - и компы слабые, и знаний о крипте да и о самом железе у людей как правило вовсе нет, и зашел в эту тему ты честно говоря уже поздновато, ее затаскали и запиарили уже до полусмерти.) Ну как есть, по другому уже не будет, исходи из реалий.) Ну транза то пришла? Или все еще в очереди стоишь?

[lemiel 21958]

Совсем не разбираюсь в данной теме, но заинтересовался и есть соответствующий вопрос. При обмене валюты через обменники, есть те у которых средства доходят достаточно долго, соответсвенно они выставляют минимальную комиссию оплаты майнерам или это не так?

[2andrey2 0]

4 minutes ago, Newtal said:

Респект автору за разъяснение про комиссию, сам этого не знал и думал только на этом и зарабатывают. Полезный пост. 

Согласен, тоже узнал многое про коммисии, теперь буду знать больше и понимать на чём они ещё зарабатывают, кроме коммисии

[Efferalgan 34968]

2 hours ago, mdv said:

Да тут много составляющих - и компы слабые, и знаний о крипте да и о самом железе у людей как правило вовсе нет, и зашел в эту тему ты честно говоря уже поздновато, ее затаскали и запиарили уже до полусмерти.) Ну как есть, по другому уже не будет, исходи из реалий.) Ну транза то пришла? Или все еще в очереди стоишь?

До сих пор в очереди стою, я в афиге если честно))) ну может и поздновато, фиг с ним, все равно насколько знаю, это лучший браузер из всех криптобраузеров на сегодня, остальные перестали платить))) фиг знает, есть подозрение, что заказываю я выплату с компа, а подтверждаю на телефоне, но пока подожду, выплаты то другим они проводят.

[alohabynick 104]

Самый разборчивый пост когда-либо видел. Все наглядно объяснил да и с картинками, что тоже облегчают разбор, самим можно провести анализ и решить как поступать.

[Quntoron 0]

Раньше комиссия на биткоине была намного меньше, и чем больше курс тем больше сама стоимость перевода за каждый биткоин.

[arkadiyama 1]

Это уже не секрет, ведь на данный момент эта самая популярная криптовалюта. Которая ежедневно пользуется спросом среди пользователей

[MariaGL 123]

On 19.10.2020 at 11:30, Lynx263 said:

На самом деле при переводе больших сумм, комиссии просто копеечные и из-за этого блокчейн и пользуется большой популярностью, а вот переводить маленькие суммы довольно невыгодно, из-за этого многие обменники принимают суммы от 5000 рублей, что немного огорчает.

Ну, дляобеспеченных людей, как я понимаю, комиссия - это не особая проблема, но для новичков - это существенный удар, так сказать под дых(

[jkz79 0]

On 17.01.2021 at 11:28, Loonyawa said:

Сейчас очень большая комиссия и с этим нужно что-то делать.Думаю это может быть связано с кризисом.Но надеюсь вскоре всё станет на свои места и комиссию поправят.

Причём тут кризис? Просто Новый год, а в новом году всегда и везде любят увеличивать цены. Ничего тут общего с кризисом нет, разве кризис в сфере крипты? Нет. Нужно находить другие способы обмена, чтобы не тратить большие деньги на комиссию.

[Quelainett 372]

On 17.01.2021 at 11:28, Loonyawa said:

Сейчас очень большая комиссия и с этим нужно что-то делать.Думаю это может быть связано с кризисом.Но надеюсь вскоре всё станет на свои места и комиссию поправят.

Ну, сейчас это никак не изменить. А быстрее мы и не можем проводить транзакции, нет технологий еще достаточных для этого

[mdv 37587]

On 17.01.2021 at 13:21, Efferalgan said:

До сих пор в очереди стою, я в афиге если честно))) ну может и поздновато, фиг с ним, все равно насколько знаю, это лучший браузер из всех криптобраузеров на сегодня, остальные перестали платить))) фиг знает, есть подозрение, что заказываю я выплату с компа, а подтверждаю на телефоне, но пока подожду, выплаты то другим они проводят.

Извини, зашился немного.) Ну так пришло или все еще нет? По идее должно быть пофиг, на телефоне или на компе ты подтверждаешь - аккаунт ведь один и тот же. Ну в техподдержку в конце концов черкни пару гневных строк.

20 hours ago, KITD said:

Не знал, что можно управлять комиссией и выставлять ее самому, но как оказывается просто твоя транзакция никогда не дойдет, хотя может можно будет так проворачивать или находить уловки, с помощью которых максимально уменьшить комиссию

Отправляя с нормальных кошельков транзу, даже если она и подзастрянет из за очень низкой комиссии, есть возможность комсу и несколько увеличить - не проблема совсем.) Так что усе уловки уже давно изобрели - на комсе можно здорово экономить.)

[Victor Craft 669]

Спасибо за объяснения. По началу думал, что комиссия зависит исключительно от суммы перевода

[comput 13]

Мне нравится какие посты пишут аккаунты с пометкой легендари, люди реально шарят в крипте и делают нормальные посты, даже этот топик крайне полезен для новичков что бы разобраться что к чему, спасибо вам.

[Turbosonic 56]

On 08.10.2020 at 21:37, LoogeeDoogee said:

Спасибо за объяснения ,до этого думал что комиссии зависят исключительно от курса валюты.Теперь понял что к чему.Часто перевожу биткоин и везде разная комиссия.Стоит еще  упомянуть что некоторые сервисы и биржи накладывают сверху и свою комиссию,которая иногда становится очень не выгодной)

Сейчас на йобите комиссия на вывод в платежные системы наконец то упала с 11 до 6 процентов. Но это все равно логично, что связано с понижением курса, а также опустошением пула.

[Kuripita 150]

Комиссии есть на любой площадке/платформе/бирже где можно совершать сделки биткоином, начиная от комиссий на транзакции и заканчивая на комиссиях на самих ордерах. По сути если смотреть со стороны бирж то они же должны на что то существовать, так что всё логично, иногда только встает вопрос о очень гигантских процентах, но это уже другое дело.

[Furion233 16]

Спасибо большое вам за топик, удивляюсь даже, сколько всего я еще не знаю важного и нужного. Я не знал даже о таких тонкостях по теме комиссий. Сохраню эту тему на всякий случай.

[Efferalgan 34968]

20 hours ago, mdv said:

Извини, зашился немного.) Ну так пришло или все еще нет? По идее должно быть пофиг, на телефоне или на компе ты подтверждаешь - аккаунт ведь один и тот же. Ну в техподдержку в конце концов черкни пару гневных строк.

Отправляя с нормальных кошельков транзу, даже если она и подзастрянет из за очень низкой комиссии, есть возможность комсу и несколько увеличить - не проблема совсем.) Так что усе уловки уже давно изобрели - на комсе можно здорово экономить.)

Не, 9 дней висела заявка, отменил, снова сделал, сейчас напишу в поддержку, действительно, че они тормозят, Василии, если такие пироги, я их советовать больше не буду...

Кстати вчера у криптониста интересный видос вышел про майнинг))) и статью у него про электрум почитал...) Полезнейший канал)))

[mdv 37587]

5 minutes ago, Efferalgan said:

Не, 9 дней висела заявка, отменил, снова сделал, сейчас напишу в поддержку, действительно, че они тормозят, Василии, если такие пироги, я их советовать больше не буду...

Кстати вчера у криптониста интересный видос вышел про майнинг))) и статью у него про электрум почитал...) Полезнейший канал)))

Ну выводы делать не спеши, мало ли какие глюки или проблемы там. Доверять вообще никому не нужно, если уж на то пошло.) А видос вчера смотрел - даже коммент с лайком оставил, настолько понравилось. Хеширование касается ведь не только майнинга - это широкий вопрос в крипте.

[Efferalgan 34968]

27 minutes ago, mdv said:

Ну выводы делать не спеши, мало ли какие глюки или проблемы там. Доверять вообще никому не нужно, если уж на то пошло.) А видос вчера смотрел - даже коммент с лайком оставил, настолько понравилось. Хеширование касается ведь не только майнинга - это широкий вопрос в крипте.

Да, хеширование можно сказать не только в крипте))) и если так посмотреть, то я никому то особо не доверяю, в плане сервисов, даже тому же бинансу, перед которым многие благоговеют)))) у меня такого нет)) стараюсь трезво оценивать)

[mdv 37587]

24 minutes ago, Efferalgan said:

Да, хеширование можно сказать не только в крипте))) и если так посмотреть, то я никому то особо не доверяю, в плане сервисов, даже тому же бинансу, перед которым многие благоговеют)))) у меня такого нет)) стараюсь трезво оценивать)

Это правильный подход, и вреда он явно не принесет. Ты же и сам прекрасно знаешь, что крипта настолько хитро устроена, что вопросы доверия стоят достаточно остро. Везде, где это возможно, излишняя предосторожность не помешает.

[Almaziks 456]

Спасибо за интересную статью. Я думаю, что всё-же комиссия биткоина завышена, да и сами биржи бывают поднимают их ещё больше, поэтому легче переводить в другие валюты и уже совершать транзакции.

[Efferalgan 34968]

23 minutes ago, mdv said:

Это правильный подход, и вреда он явно не принесет. Ты же и сам прекрасно знаешь, что крипта настолько хитро устроена, что вопросы доверия стоят достаточно остро. Везде, где это возможно, излишняя предосторожность не помешает.

Тебе наверное надо прям в названии написать, что топик о комиссиях внутри сети биткоина и биржи тут никаким боком не задействованы))) ведь если пользоваться норм кошельками, да ещё и с сегвит на сегвит адреса отправлять, комиссия ни о чём, если и входов выходов минимальное количество) но ты и сам всё это знаешь)

 

12 minutes ago, Almaziks said:

Спасибо за интересную статью. Я думаю, что всё-же комиссия биткоина завышена, да и сами биржи бывают поднимают их ещё больше, поэтому легче переводить в другие валюты и уже совершать транзакции.

В сети биткоина относительно дешовые комиссии, это заблуждение, что они дорогие, если все правильно делать) разберитесь детально)) я могу за 200 сатох переслать биток своему другу, это много по вашему?)

Edited January 22, 2021 by Efferalgan

[mdv 37587]

7 minutes ago, Efferalgan said:

Тебе наверное надо прям в названии написать, что топик о комиссиях внутри сети биткоина и биржи тут никаким боком не задействованы))) ведь если пользоваться норм кошельками, да ещё и с сегвит на сегвит адреса отправлять, комиссия ни о чём, если и входов выходов минимальное количество) но ты и сам всё это знаешь)

Это бесполезно, тут на каждый чих не наздравствуешься.) Как писали о своем, так и будут писать. А если бы действительно хотели разобраться, то уже поняли бы, что мы тут комиссии куем собственными руками.)

1 час назад, maks21 said:

Я даже и подумать не мог , что комиссию можно как-то посчитать. Я думал что комиссию ставят сами биржи и всё

Биржи назначают фиксированную комиссию с большим запасом, чтобы и себя не обидеть, немного подзаработать еще и на переводах. На своих собственных кошельках вопросы комиссии мы регулируем самостоятельно.

20 minutes ago, Almaziks said:

Спасибо за интересную статью. Я думаю, что всё-же комиссия биткоина завышена, да и сами биржи бывают поднимают их ещё больше, поэтому легче переводить в другие валюты и уже совершать транзакции.

Комиссии эти только условно можно назвать завышенными, потому как мы сами же их и предлагаем майнерам. Ставьте комсу по минимуму, и вся завышенность просто исчезнет.)