О комиссиях в сети биткоин

[barteckii 37]

Конечно частично был знаком с системой комиссий, но тут статья достаточно глубоко все раскрывает, новичкам конечно стоит ознакомиться, что бы хотя бы понять откуда идет комиссия за переводы.

[mdv 37587]

12 hours ago, ElMarcoJuan said:

Ну да но опять же если такие комиссии делаете вы то не факт что это именно то что вам нужно,даже делая такую комсу все равно слить что либо,это уже почти всегда так случается к сожалению

Честно говоря, не очень то понял, что вы хотели сказать. Но мой основной посыл был таким - есть варианты платежей, как на биржах например, где мы никак не влияем на комиссии, биржа сама их устанавливает - мы можем только хитрить, выводя в других активах, где комса пониже. И варианты, когда мы используем свой собственный кошелек, где комиссии мы регулируем самостоятельно.)

[Efferalgan 34968]

On 01.01.2021 at 12:14, mdv said:

Перфект у меня очень давно и он верифицирован. Просто у нас нет большого выбора, нет карт, банков как таковых, нет возможности нормально юзать ни Яндекс-деньги, ни Киви. Засада короче.) А насчет банана думаю так - они ведь не шлют транзакции каждому юзеру в отдельности, а собирают целый пул на вывод. А там адреса будут по большей части легаси. Ну х.з. может быть они и будут отдельно формировать пулы для выплат на сегвит адреса, посмотрим.

Да уж, у вас засада, у нас тоже вводят ограничения, так что особо не разгонишься, походу придется платить налог с крипты... Пока не вижу вариантов обхода, если только за нал крипту продавать, через обменники.... А насчёт банана, так смысл тогда от ввода сегвит адресов, по любому должны быть отдельно пулы формироваться.

 

3 hours ago, mdv said:

Честно говоря, не очень то понял, что вы хотели сказать. Но мой основной посыл был таким - есть варианты платежей, как на биржах например, где мы никак не влияем на комиссии, биржа сама их устанавливает - мы можем только хитрить, выводя в других активах, где комса пониже. И варианты, когда мы используем свой собственный кошелек, где комиссии мы регулируем самостоятельно.)

И тут тоже такой момент, что это если в фиат выходить, то да, можно в лайте тогда выводить. Ну а если я хочу именно биток себе на кошелек вывести с целью долгосрочного хранения, тут по любому придется с биржи выводить.

[Ball 1227]

Все хорошо расписано,спасибо автору.Недавно сам столкнулся с проблемой низкой комсы и немного вник в суть,Можно было бы ещё добавить о том,что будет если установить очень низкую комиссию,сколько она провесит в сети и как её продвинуть в очереди если очень долго не подтверждается.

[TingleDoodle 1083]

Очень интересная тема по комиссиях. Раньше даже не задумывался куда идут данные комиссии. Прочитав данную тему я в принципе разобрался в комиссиях. Взял для себя много новой информации. Благодарю 

[Andry123369 5191]

Тема познавательна и автору спасибо за разъяснение по комиссиям. Сам с этим сталкивался иногда ждать приходиться дня четыре или сумма пляшет с минимума до максимума. Иногда стоит и подождать пока комиссия спадёт.

[CEPEH9I 3954]

На данное время комиссии довольно жирные и приходится долго ждать, чтобы вывести. Автору респект, подробно объяснил как начисляется комиссия.

[vasya23 2432]

On 08.10.2020 at 16:01, mdv said:

   У всех на слуху слово комиссии, и все знают, что каждая транзакция включает в себя награду майнерам за поддержку сети. Но не все знают, как это работает, и какие комиссии нужно выставлять в каждом конкретном случае. Многие полагают, что комиссия зависит от суммы перевода, но это не так, она зависит от "веса". И часто перевод 1 ВТС может обойтись существенно дешевле, чем 10 тыс. сатоши. Попробуем разобраться? Поехали.
   Не будем рассматривать варианты, при которых сервисы сами устанавливают фиксированные комиссии, и нам волей не волей приходится их платить, никуда от этого не денешься.) Но достаточно много сервисов и кошельков, которые дают возможность пользователю выставлять комиссии самостоятельно, и также самостоятельно управлять входами. Вот о них и поговорим.
   Уясним сразу некоторые детали. Каждая транзакция, поступившая на ваш кошелек, называется входом. Каждая отправленная, соответственно выходом. Когда мы отправляем транзакцию, то она может содержать в себе один вход, а в случаях, когда на этом входе средств не хватает, они будут добавлены из другого, и даже третьего-четвертого. Следовательно, количество используемых входов может быть разным. Выход также может быть один или несколько, в зависимости от того, одному ли человеку мы пересылаем средства, или сразу нескольким, ну и если присутствует сдача - плюс один выход. От количества входов и выходов напрямую зависит вес транзакции. Вот почему важно иметь кошельки, в которых входами вы управляете самостоятельно.)
   Далее. После отправки транзации в сеть, она попадает в так называемый мэмпул, и ждет своей очереди, пока майнеры ее не подхватят, и не включат ее в очередной найденный блок - происходит процесс подтверждения. Естественно, чем "жирнее" комиссия, тем скорее она будет включена в блок. Но и смысла переплачивать тоже нет.
   Прежде чем мы подпишем свою транзакцию, давайте сразу заглянем в мэмпул, и посмотрим, насколько в данный момент загружена сеть, какое количество транзакций ждет подтверждения, и какие комиссии выставляют другие люди. Заходим сюда - https://bitcoinfees.earn.com - тут все отображено достаточно наглядно.

 

 

Итак. Что мы видим? Наглядно видно количество транзакций, в левой колонке видно сколько люди готовы платить сатоши за байт. Справа колонки - в какой из последующих блоков транзакция может быть включена, и приблизительное время ожидания в минутах.
   Теперь смотрим, какие исходные данные у нас есть. Каждый блок майнеры находят приблизительно раз в 10 минут.  Размер блока составляет 1 мегабайт или 1 млн байт. То есть в каждый блок "влезет" 2900 транзакций приблизительно, ну или чуть больше или меньше, в зависимости от веса. Каждый вход весит 148 байт, выход - 34 байта, плюс 10 байт накинуть нужно на транзакцию сверху, все это плюс-минус приблизительно. Нам теперь остается сформировать свою транзакцию, и прикинуть, сколько же она будет весить. Тогда и сможем рассчитать оптимальную комиссию, без лишних трат. Можно конечно для наглядности поиграться простеньким калькулятором - https://coinb.in/#fees, но мы легких путей не ищем, и сделаем все самостоятельно.) Шутка. Мой кошелек подсчет произведет сам.)
   Рассмотрим ниже пример. Я специально сформировал достаточно "тяжелую" транзакцию весом в 1558 байт, в которой участвует 10 входов и 2 выхода. Один выход - это адрес отправки, другой - мой же адрес для сдачи. Делаем расчет. На картинке расчет 10 сат/байт.

 

 

   При комиссии 100 сат/байт я заплачу 0.00154229 BTC
   При комиссии  30 сат/байт - 0.00046740 BTC
   При комиссии   5 сат/байт - 0.00007790 BTC
   Пытаемся сопоставить с данными на мэмпуле. Комиссии даже самые неоправданно большие хоть и находятся в приоритете, но даже для них время подтверждения может слегка затянуться - как мы видим, до 30 мин. При отправке транзы со 100 сат/байт она попадет в первый же, ну максимум второй блок, и времени это может занять от нескольких минут, до часа. При 30 сат/байт от 10 до 110 минут, но и разница в общей сумме комиссии уже существенно разнится. При 5 сат/байт от 15 мин. до 3х часов, но те же цифры и для комиссии в 3 сат/байт. Делаем выводы. Комиссию конечно же можно выставлять и минимальную если не сильно спешишь с переводом, но лучше делать небольшой запас на тот случай если на мэмпуле вдруг случится всплеск активности, тогда ваша транза будет идти несколько дольше расчетного времени.
   Также не забудьте обратить внимание, что в некоторых кошельках расчет может вестись по другому - биткойны за килобайт или сатоши за килобайт. Делаем соответствующую поправку. Удачи.)

 

Считаю нужным добавить информацию, любезно предоставленную знающим и уважаемым форумчанином @igor72 - 

Каждый вход весит 148 байт, выход - 34 байта, плюс 10 байт накинуть нужно на транзакцию сверху, все это плюс-минус приблизительно,
эти цифры для легаси-адресов на единицу (исключение - адреса из несжатых публичных ключей, там вход 180 байт). Для сегвит-адресов на тройку они соответственно 91, 32, 11 вбайт (виртуальных байт - байт, за которые мы платим комиссию), для сегвит-адресов на bc1 соответственно 68, 31, 11 вбайт.

Добавлю только, что эти цифры верны только для немультиподписных адресов (на 3 и на bc1 могут быть мультиподписные и прочие p2sh(p2wsh) адреса).

 

Все мои темы можно найти на этой странице, кому интересно - https://cryptotalk.org/profile/4197-mdv/content

Очень хорошо и грамотно всё расписали. Сам даже не знал про работу комиссий в сети биткоина, только об эфириуме, лайткоине и троне знал. 

[mr_kovalli 5033]

19 hours ago, mdv said:

Комиссии на Йобе действительно необоснованно высокие. Думаю, что это связано просто с нежеланием биржи, чтобы был отток средств, чтобы больше держали на счетах. Ну а специфика такова, что комфортно себя чувствует только тот, кто хорошо плавает в вопросах с шитками.

Да сейчас вообще не понятно что происходит, ещё выше задрали комиссии, в рублях на киви 7% на карту 8%, да это грабёж блин. Единственная радость что сделали на Payeer 2% вот только на долго ли это. У Бинанса что ввод что вывод 0,5% payeer

Edited January 2, 2021 by mr_kovalli

[Yanchik666 1876]

Спасибо, стало теперь понятнее. Я знаю, что везде есть комиссии и никогда не была против их платить, так как комиссии почти никак не отражаются на моем профите. Но на многих биржах комиссии слишком большие, они на нас наживаются((

[mdv 37587]

2 hours ago, mr_kovalli said:

Да сейчас вообще не понятно что происходит, ещё выше задрали комиссии, в рублях на киви 7% на карту 8%, да это грабёж блин. Единственная радость что сделали на Payeer 2% вот только на долго ли это. У Бинанса что ввод что вывод 0,5% payeer

С биржевыми комиссиями как бы и ничего не поделать, нам выбирать не приходиться, или точнее, мы сами приняли эти правила игры, и заранее знаем, что биржа будет вносить коррективы чисто на свое усмотрение. Важно, что хотя бы в собственных кошельках у нас есть возможность самим регулировать комиссию.

[Patterson N 1459]

Сейчас смотрю на одном сайте онлайн монеторинг - комиссия за перевод BTC 78$ похоже это рекорд! и скорость транзакций по порежденему 4.82 в секунду.  За этим со стороны разве что наблюдать.

[Bych1 5457]

Привет!

Спасибо за данную информацию, сам никогда не понимал, как образуется комиссия той или иной криптовалюты.

[Patterson N 1459]

Только что в сети была комиссия 118$ за транзакцию при цене в 32.450$ ну думаю далеко пойдем и у кого будет возможность перевести свои сатоши за такую плату. 

[Dima4443 28]

Не знал о таком способе вообще, буду пользоваться. Но пока я все равно не хочу сильно мудрить с переводами, сами понимаете, сфера для меня новая.

[Djidjo 15]

не знаю для чего ты вообще решил так запариться чтобы почитать какие-то такие трудные цифры  если в любом случае комиссию биткоина всегда пишут при переводе и на это ты повлиять не можешь 

[Tin1 653]

Спасибо большое за данный наглядный разбор,как работает комиссия.Теперь я вроде бы разобрался и понял как всё работает.Особенно данный гид будет полезен новичку,который только начал осваивать мир криптовалюты.

[mdv 37587]

22 hours ago, Efferalgan said:

Да уж, у вас засада, у нас тоже вводят ограничения, так что особо не разгонишься, походу придется платить налог с крипты... Пока не вижу вариантов обхода, если только за нал крипту продавать, через обменники.... А насчёт банана, так смысл тогда от ввода сегвит адресов, по любому должны быть отдельно пулы формироваться.

Пока возможность есть обходиться без уплаты налогов, ей нужно пользоваться по любому.) А про смысл сегвит адресов, да х.з. нам лично ну дешевле будет биток на биржу завести, это точно. А с выводом, ну либо пулы отдельные будут, либо по любому в перспективе бирже переводы будут обходиться значительно дешевле, ведь адресов таких становится больше.

22 hours ago, Efferalgan said:

И тут тоже такой момент, что это если в фиат выходить, то да, можно в лайте тогда выводить. Ну а если я хочу именно биток себе на кошелек вывести с целью долгосрочного хранения, тут по любому придется с биржи выводить.

Ну тут хрена уже экономить, если речь идет не о копеечной сумме и о долгосроке. Я как то тоже с Йобы выводил битка на холодный на пару штук зелени, когда он стоил еще по 6, и никуда не делся, заплатил Йобе ее комиссию. Химичил бы как то по другому с обменами, дешевле хрен бы получилось, зато рисков прибавилось бы.)

[cyberpank2077 0]

Комиссия в сети биткоин на данный момент очень большая, если бы курс биткоины был бы низким, то следовательно и комиссия в таком случае казалось бы маленькой

[Efferalgan 34968]

17 hours ago, mdv said:

Пока возможность есть обходиться без уплаты налогов, ей нужно пользоваться по любому.) А про смысл сегвит адресов, да х.з. нам лично ну дешевле будет биток на биржу завести, это точно. А с выводом, ну либо пулы отдельные будут, либо по любому в перспективе бирже переводы будут обходиться значительно дешевле, ведь адресов таких становится больше.

Так я и не собираюсь сам бежать в налоговую)))) я в общем-то в офлайне неплохо зарабатываю, побольше, чем средний житель нашего города  и работодатель платит налог в полной мере, потому я считаю, что этого достаточно, понимаю конечно политику государства, что с любого дохода должен поделится, но тут наши взгляды не сходятся, одно дело, что в случае с работодателем я относительно защищён и в случае чего могу обратиться куда следует, с криптой же никуда не обратишься, при этом никаких льгот и ничего, но должен платить, да пусть идут лесом...)

17 hours ago, mdv said:

Ну тут хрена уже экономить, если речь идет не о копеечной сумме и о долгосроке. Я как то тоже с Йобы выводил битка на холодный на пару штук зелени, когда он стоил еще по 6, и никуда не делся, заплатил Йобе ее комиссию. Химичил бы как то по другому с обменами, дешевле хрен бы получилось, зато рисков прибавилось бы.)

Друг, я ж математик))))) был такой предмет у нас, "методы оптимизации" ну не могу я по другому!) Всегда буду стараться сократить расходы. Как там Баффет сказал. Сэкономленный доллар это заработанный доллар)

[Ynvoker 8585]

Статья неплохая, но для новичков все же будет немного сложно. Возможно стоило опубликовать в другой раздел, где не будет загрязнения другими темами, а то потеряется.

[mdv 37587]

1 hour ago, Efferalgan said:

Так я и не собираюсь сам бежать в налоговую)))) я в общем-то в офлайне неплохо зарабатываю, побольше, чем средний житель нашего города  и работодатель платит налог в полной мере, потому я считаю, что этого достаточно, понимаю конечно политику государства, что с любого дохода должен поделится, но тут наши взгляды не сходятся, одно дело, что в случае с работодателем я относительно защищён и в случае чего могу обратиться куда следует, с криптой же никуда не обратишься, при этом никаких льгот и ничего, но должен платить, да пусть идут лесом...)

Я понимаю, что сам в налоговую ты не побежишь,  но по любому морально ты должен быть готов к тому, что выбора у тебя не будет, если обложат со всех сторон, просто как зайца загонят.

2 hours ago, Efferalgan said:

Друг, я ж математик))))) был такой предмет у нас, "методы оптимизации" ну не могу я по другому!) Всегда буду стараться сократить расходы. Как там Баффет сказал. Сэкономленный доллар это заработанный доллар)

Я хоть и чистый гуманитарий, но переплачивать тоже не люблю.))) Но в том конкретно случае, я решил, что оно того стоит - две штуки баксов, это уже как бы не копейки. То ли дело, я напрямую скинул эту сумму в кошелек для долгосрока с минимальными рисками, или пытался бы конвертить, а потом шариться по обменкам и снова конвертить в биток. Я конечно детально не высчитывал, сколько смог бы сэкономить, но интуитивно чувствовал, что в этой схеме рисков намного больше. Думаю, что с методами оптимизации тоже осторожность не вредит.)

 

[vovuchafly 32]

Воу что вот так вот составляется комиссия совсем не знал, но вот если знаете подскажете, почему тогда на лайткоине всегда одинаковая комиссия, в чем разница между битком и лайтом ?

[Efferalgan 34968]

23 hours ago, mdv said:

Я понимаю, что сам в налоговую ты не побежишь,  но по любому морально ты должен быть готов к тому, что выбора у тебя не будет, если обложат со всех сторон, просто как зайца загонят.

Я хоть и чистый гуманитарий, но переплачивать тоже не люблю.))) Но в том конкретно случае, я решил, что оно того стоит - две штуки баксов, это уже как бы не копейки. То ли дело, я напрямую скинул эту сумму в кошелек для долгосрока с минимальными рисками, или пытался бы конвертить, а потом шариться по обменкам и снова конвертить в биток. Я конечно детально не высчитывал, сколько смог бы сэкономить, но интуитивно чувствовал, что в этой схеме рисков намного больше. Думаю, что с методами оптимизации тоже осторожность не вредит.)

 

Ну это да, если так сказать за руку поймают, то придется сдаться и заплатить. А то что ты 2.000$ выводил, мне это мало о чем говорит, пиши в битке сколько, ведь курсы разные в разное время) если это более 0.2btc, то там да, только если с торгами химичить, только тогда можно на комиссии сэкономить.

[mdv 37587]

36 minutes ago, Efferalgan said:

Ну это да, если так сказать за руку поймают, то придется сдаться и заплатить. А то что ты 2.000$ выводил, мне это мало о чем говорит, пиши в битке сколько, ведь курсы разные в разное время) если это более 0.2btc, то там да, только если с торгами химичить, только тогда можно на комиссии сэкономить.

Да тут за законодательством нужно зорко следить, чтобы не вляпаться. Как минимум штрафы могут быть такими, что сто раз пожалеешь, что не пошел и сдался сам.) Либо при нормальных суммах может и уголовка замаячить. А курс тогда по моему в районе 6 болтался, неохота лезть искать в кошельке эту транзу, но сам прикинь, уже как бы немало получалось.