Вопросы безопасности кошельков и криптоактивов

[Miacaso 13266]

19 hours ago, mdv said:

Один пожалуй из всей массы он мне и нравился.) Как то никого больше и рядом не смог бы поставить.) Мда тут спешить особо некуда, разве что спешить расстаться со своим депозитом, ну то такое, успеется всегда.) Это в разы повышает риски, и чем скорее человек это поймет, тем лучше для его же кармана.)

Рада, что удалось внести позитивную нотку в диалог, хоть с легкой ностальгией...

Я уже приводила много сравнений, которые помогают понять, почему никогда не стоит спешить - от охоты с рыбалкой, до правил уличного движения. Хотелось бы верить, что хоть кто-то всерьез над этим задумался...

19 hours ago, fullzero said:

По ходу дела - это недальновидные люди, которые заключены в какую-то оболочку, то есть находятся в отдельном мире. Им до всего этого далеко, поэтому о заработке не может быть речи. Но зато завидовать они умеют. 

И о жизни рассуждать - хочется добавить. Ну что  могу сказать? Все как было  издавна еще со времен Киевской Руси - грм не грянет - мужик не перекрестится.. 

[mdv 37587]

19 hours ago, fullzero said:

Интерсненькое чтиво, уже заинтересовался. Может это сейчас все реализовано не самым оптимальным образом. В будущем ведь есть шанс на модернизацию, сфера ведь не стоит на месте. Только меня мучает вопрос: а долго ли продлиться этот тренд? Ведь те же ICO, с которыми идёт сравнение, быстро угасли. 

Что тут спрогнозируешь, сложно это сделать. Может быть в плане реализации что то и изменится, но уверен шишек еще понабивают немало все. Да и нфт по большому счету не сводится ведь только к каким то дурацким картинкам, цифровое право собственности можно распространить на многие вещи. 

6 minutes ago, Miacaso said:

Рада, что удалось внести позитивную нотку в диалог, хоть с легкой ностальгией...

Я уже приводила много сравнений, которые помогают понять, почему никогда не стоит спешить - от охоты с рыбалкой, до правил уличного движения. Хотелось бы верить, что хоть кто-то всерьез над этим задумался...

Задумаются скорее всего единицы, ну да и то хорошо.) Спешка это всегда признак неопытности, профессионал обычно обстоятелен и неспешен. А поностальгировать я люблю, мне даже иногда это необходимо для душевного равновесия. Старые времена ассоциируются исключительно с чувством надежности и стабильности.)

[Efferalgan 34968]

On 01.11.2021 at 07:56, Miacaso said:

Будем надеяться, что Йобит и другие, которыми мы пользуемся, будут процветать и здравствовать. А у их владельцев даже мыслей о скаме мелькать не будет)))

 

Как там говорят?) на Бога надейся, а сам не плошай.... ))) надеятся конечно будем, но при этом вы и сами знаете, что большую сумму на биржах держать опасно, не то что нельзя, но это дополнительный риск, ну и соблюдать если кибербезопасность, то пока что жить можно, а что будет через год или даже завтра, никто не знает) может завтра скаманут всё биржи, и вы останетесь не с чем, если все ваши деньги были на биржах.... 

[mdv 37587]

19 hours ago, igor72 said:

Не знаю, что вы тут сложного нашли, господа ). Набрал в гугле tronlink pro cold wallet и первые несколько ссылок дают инструкцию с картинками (на английском, правда, но там пару предложений всего, можно и переводчиком воспользоваться, если не андерстенд). Вот одна из них https://tron7010.zendesk.com/hc/en-us/articles/4402090480665-How-to-use-TronLink-cold-wallet

Ну, если не получится, тогда уже распишу по шагам тут.

Не, ну тут то без вопросов, все андестенд. Но я был уверен, что мы не мобильную версию обсуждаем, а расширение для браузера. Там ничего подобного я не нашел. А на мобилу конечно поставил, посмотрел-поигрался. Ну такое себе, держать мобилу без интернета ради троновского кошелька. Но знать полезно, я так считаю.)

[igor72 758]

1 час назад, mdv said:

Не, ну тут то без вопросов, все андестенд. Но я был уверен, что мы не мобильную версию обсуждаем, а расширение для браузера. Там ничего подобного я не нашел.

Не, в браузере такого нет.

1 час назад, mdv said:

Ну такое себе, держать мобилу без интернета ради троновского кошелька. Но знать полезно, я так считаю.)

Ну почему "такое себе"? Если нужно, например, хранить TRC20 USDT, какие у нас есть надежные варианты? Этот и аппаратный кошелек с поддержкой трона. А если больше ни для чего аппаратник не нужен или уже есть, скажем, трезор, который, как мне кажется, принципиально трон не поддерживает и вряд ли будет? Покупать за 50$ леджер только для трона? Или лучше купить на барахолке за 5-10$ б/у, можно полубитый, смартфон с 5-м андроидом? Да и у многих старый телефон валяется где-нибудь в ящике (вроде и не нужен, а выкинуть жалко). Как бонус, на этот же телефон поставить и электрум - будет там же удобный холодный для биткоина.

[mdv 37587]

3 minutes ago, igor72 said:

Не, в браузере такого нет.

Да уже убедился и сам, переворошил весь кошелек расширения.)

4 minutes ago, igor72 said:

Ну почему "такое себе"? Если нужно, например, хранить TRC20 USDT, какие у нас есть надежные варианты? Этот и аппаратный кошелек с поддержкой трона. А если больше ни для чего аппаратник не нужен или уже есть, скажем, трезор, который, как мне кажется, принципиально трон не поддерживает и вряд ли будет? Покупать за 50$ леджер только для трона? Или лучше купить на барахолке за 5-10$ б/у, можно полубитый, смартфон с 5-м андроидом? Да и у многих старый телефон валяется где-нибудь в ящике (вроде и не нужен, а выкинуть жалко). Как бонус, на этот же телефон поставить и электрум - будет там же удобный холодный для биткоина.

Разве что так, как вы описываете, пойдет конечно. У меня лично такой нужды нет, тот же тезер использую редко, в основном в кефиной сети, да и тот по большей части на бирже лежит. Кстати на Йобите троновским юсдт даже не поторгуешь, только кефирным. Я столкнулся уже с такой проблемой.

 

[Miacaso 13266]

2 hours ago, mdv said:

Задумаются скорее всего единицы, ну да и то хорошо.) Спешка это всегда признак неопытности, профессионал обычно обстоятелен и неспешен. А поностальгировать я люблю, мне даже иногда это необходимо для душевного равновесия. Старые времена ассоциируются исключительно с чувством надежности и стабильности.)

Согласна - естественный отбор никто не отменял. Кто поймет правила, тот и буде зарабатывать. А правила касаются в равной степени как безопасности, так и поведения в мире криптовалют да и в принципе в интернете...

1 hour ago, Efferalgan said:

Как там говорят?) на Бога надейся, а сам не плошай.... ))) надеятся конечно будем, но при этом вы и сами знаете, что большую сумму на биржах держать опасно, не то что нельзя, но это дополнительный риск, ну и соблюдать если кибербезопасность, то пока что жить можно, а что будет через год или даже завтра, никто не знает) может завтра скаманут всё биржи, и вы останетесь не с чем, если все ваши деньги были на биржах.... 

Пока мои средства разбросаны по разным местам. Но. Вы отлично знаете, что скоро - как я и думала - к НГ - оборотный капитал достигнет намеченной суммы. Вот тогда буду прибыль откладывать на Электрум для безопасного хранения.  Буду тогда усиленно свое хранилище наполнять)) 

[mdv 37587]

2 minutes ago, Miacaso said:

Согласна - естественный отбор никто не отменял. Кто поймет правила, тот и буде зарабатывать. А правила касаются в равной степени как безопасности, так и поведения в мире криптовалют да и в принципе в интернете..

Мда, все верно, вполне применимо здесь понятие естественный отбор. Да по другому и быть не должно, это естественный процесс - выживает сильнейший, только в нашем случае сильнейший равнозначно понятию умнейший.)

[Miacaso 13266]

8 minutes ago, mdv said:

Мда, все верно, вполне применимо здесь понятие естественный отбор. Да по другому и быть не должно, это естественный процесс - выживает сильнейший, только в нашем случае сильнейший равнозначно понятию умнейший.)

а-ха-х)) А я говорила - именно так - выживает умнейший ы в наши дни. Кстати, русским в этом плане нет равных - сколько фильмов снято, книг написано о русской смекалке.. эхх... Когда благодаря этому мы и считались непобедимыми. Другие национальности точно слабее в этом плане, благодаря муштре и способности мыслить только по  инструкции.. Инструкции - хорошо, но не всегда. Хорошо, например, если человек ей строго следует, чтобы защитить компьютер от вирусов, а себя от фишинга и мошенников.

[igor72 758]

21 minutes ago, mdv said:

Кстати на Йобите троновским юсдт даже не поторгуешь, только кефирным. Я столкнулся уже с такой проблемой.

Не понимаю, а в чем проблема? Вроде, смотрю, ввод-вывод TRC20 USDT у них есть, не должно быть никаких препятствий. Другое дело, что торговая комиссия на йобите выше, чем на многих других биржах, поэтому торговать тут имеет смысл разве что в каких-то уникальных парах валют.

А ERC20 гонять сейчас слишком дорого, так-то, конечно, эфирная сеть понадежней троновской. Недаром, наверное, трезор не хочет с троном связываться? Хотя, с другой стороны, бинансовую сеть они, кажется, поддерживают, а она не лучше ).

[Efferalgan 34968]

On 01.11.2021 at 10:15, mdv said:

 

Мне конечно по хорошему так до лампочки, честно скажу, у меня там остатки пылятся в виде 12 трх, остальное крутится на бирже, так что легко сойдет и горячий.) Но спортивного интереса ради этот вопрос отвентилировать нужно до конца. Подождем, может Игорь что подскажет.)

Ну вот и мне так же, горячий сойдёт, как я и говорил, если загуглить, то можно найти инструкцию))) 

 

21 hours ago, igor72 said:

Не знаю, что вы тут сложного нашли, господа ). Набрал в гугле tronlink pro cold wallet и первые несколько ссылок дают инструкцию с картинками (на английском, правда, но там пару предложений всего, можно и переводчиком воспользоваться, если не андерстенд). Вот одна из них https://tron7010.zendesk.com/hc/en-us/articles/4402090480665-How-to-use-TronLink-cold-wallet

 

Ну, если не получится, тогда уже распишу по шагам тут.

 

Да я и не говорил, что сложно, вот видите, без проблем даже к гуглу не пришлось обращаться и ссылка на нужный ресурс нашлась, как я и предполагал в общем-то) а если задать вопрос гуглу га русском, то возможно и русскоязычная статья найдётся, ну как вы и написали, не вижу никаких проблем, чтобы воспользоваться переводчиком) 

[mdv 37587]

7 minutes ago, Miacaso said:

а-ха-х)) А я говорила - именно так - выживает умнейший ы в наши дни. Кстати, русским в этом плане нет равных - сколько фильмов снято, книг написано о русской смекалке.. эхх... Когда благодаря этому мы и считались непобедимыми. Другие национальности точно слабее в этом плане, благодаря муштре и способности мыслить только по  инструкции.. Инструкции - хорошо, но не всегда. Хорошо, например, если человек ей строго следует, чтобы защитить компьютер от вирусов, а себя от фишинга и мошенников.

Я о наших был всегда самого высокого мнения. Мы народ уникальный и очень талантливый, и очень не хотелось бы, чтобы эта уникальность исчезла из за дурного преклонения перед западом некоторой части  нашего населения.

5 minutes ago, igor72 said:

Не понимаю, а в чем проблема? Вроде, смотрю, ввод-вывод TRC20 USDT у них есть, не должно быть никаких препятствий. Другое дело, что торговая комиссия на йобите выше, чем на многих других биржах, поэтому торговать тут имеет смысл разве что в каких-то уникальных парах валют.

А ERC20 гонять сейчас слишком дорого, так-то, конечно, эфирная сеть понадежней троновской. Недаром, наверное, трезор не хочет с троном связываться? Хотя, с другой стороны, бинансовую сеть они, кажется, поддерживают, а она не лучше ).

Вот и я не понял, в чем проблема, но они так вот искусственно разделяют возможности на бирже ERC20 и ТRC20. Все торговые пары фунциклируют на ERC20, а троновский не учитывается и лежит мертвым грузом. Я разозлился на них за такое. Ну у Йобы всегда были свои приколы, этот далеко не единственный.)

[Miacaso 13266]

13 minutes ago, mdv said:

Я о наших был всегда самого высокого мнения. Мы народ уникальный и очень талантливый, и очень не хотелось бы, чтобы эта уникальность исчезла из за дурного преклонения перед западом некоторой части  нашего населения.

Хочется верить, что на генном уровне кое-что передается. Потому как глядя на то, как промываются мозги у молодежи благодаря ТВ и интернету, становится немного страшно. В конце концов, лучшие качества у нас всегда проявлялись перед лицом опасности. 

Экономические условия, в которых мы живем, тоже заставляют выживать, в том числе в области криптовалюты. Вот тут как раз стоит проявлять смекалку и уметь себя защищать... 

[fullzero 35620]

4 hours ago, Miacaso said:

И о жизни рассуждать - хочется добавить. Ну что  могу сказать? Все как было  издавна еще со времен Киевской Руси - грм не грянет - мужик не перекрестится.. 

Так это всегда была главная мотивация делать что-то 😁 Традиция остаётся неизменной. 

4 hours ago, mdv said:

Что тут спрогнозируешь, сложно это сделать. Может быть в плане реализации что то и изменится, но уверен шишек еще понабивают немало все. Да и нфт по большому счету не сводится ведь только к каким то дурацким картинкам, цифровое право собственности можно распространить на многие вещи. 

Цифровое право собственности - это вообще интересная штука, ей бы найти применение в жизни... Она даже лучше того, с чем сейчас имеем дело, ведь в нашем случае легко можно это право изменить, а вот цифровую подпись подделать куда труднее. Хотя есть же и такие умельцы 😉

 

1 час назад, igor72 said:

Хотя, с другой стороны, бинансовую сеть они, кажется, поддерживают, а она не лучше ).

А почему вам не нравится сеть бинанса? 😉

[Miacaso 13266]

42 minutes ago, fullzero said:

Так это всегда была главная мотивация делать что-то 😁 Традиция остаётся неизменной. 

Это правда. Но. Согласитесь - не самый лучший вариант, думать начинать о безопасности тогда, когда денежки уже уплыли в карманы (кошельки) мошенников/хакеров. К слову, мне так кажется, после такого редко кто делает выводы - скорее забрасывают свои затеи по заработку в интернете и на крипте. А всем рассказывают что все это развод и лохотрон...

[Gogolev Anatoly 6326]

14 hours ago, Goga2021 said:

Я к сбережению своих активов отношусь крайне серьёзно. По этому предпочитаю хранить их исключительно на холодном кошельке. На данный момент времени я считаю это самым надёжным способом хранения. И пока что альтернативы этому способу хранения я не вижу.

Согласен. Я тоже предпочитаю хранить на хододном кошельке, так как с одним облачным кошельком у меня уже был казус заморозки. Поэтому тоже считаю, что безопасность крипто-активов должно быть на первом месте. 

[igor72 758]

1 hour ago, mdv said:

Мы народ уникальный и очень талантливый

Хочется спросить: "Народ, если ты такой умный, почему же ты тогда такой бедный"? Чем он так особенно талантлив, этот народ? В чем этот талант за последние 100 лет проявлен?

46 minutes ago, fullzero said:

А почему вам не нравится сеть бинанса? 😉

Потому что она сильно централизована. Если ничего не путаю, в этой сети 21 нода, из которых, как минимум, 15 принадлежит бинансу. То есть вся сеть со всеми ее токенами и прочим при необходимости выключается практически моментально одним рубильником. В общем, это тот же банк, причем второсортный.

В той или иной степени это же происходит и в других сетях. Кроме сети биткоина, и, может быть, нескольких других POW-монет.

[hsi007 4368]

26 minutes ago, igor72 said:

Хочется спросить: "Народ, если ты такой умный, почему же ты тогда такой бедный"? Чем он так особенно талантлив, этот народ? В чем этот талант за последние 100 лет проявлен?

Потому что она сильно централизована. Если ничего не путаю, в этой сети 21 нода, из которых, как минимум, 15 принадлежит бинансу. То есть вся сеть со всеми ее токенами и прочим при необходимости выключается практически моментально одним рубильником. В общем, это тот же банк, причем второсортный.

В той или иной степени это же происходит и в других сетях. Кроме сети биткоина, и, может быть, нескольких других POW-монет.

Да, уникальный не то слово, настолько, что сами себе хуже всегда делаем и как стадо порой ведём себя. Там даже не за 100 лет, а за 1000 особо нечем похвастаться, кроме отмены крепостного права и то, если посмотреть. как сейчас некоторые трудятся, то возникают сомнения, отменили его или ещё действует:) Насчёт сети тоже солидарна, плохо, когда один рубильник рулит, не надёжно... 

Edited November 2, 2021 by hsi007

[Goga2021 4620]

15 hours ago, Ozonh2 said:

А насколько большое у вас количество крипты в переводе на фиатные деньги? Просто для большинства не будет никакого смысла имея банк в несколько сотнях долларах покупать себе холодный кошелёк ценник на который начинается от 100$. Я меня банк в районе 1000$ и онлайн кошельку я доверяю храня в нем такие средства.

Ну у меня на данный момент времени на холодном кошельке находится 0.5 битка. Но холодный кошелёк я покупал когда у меня было гораздо меньше. Просто я считаю что не стоит экономить на безопасности своих активов.

[fullzero 35620]

4 hours ago, Miacaso said:

Это правда. Но. Согласитесь - не самый лучший вариант, думать начинать о безопасности тогда, когда денежки уже уплыли в карманы (кошельки) мошенников/хакеров. К слову, мне так кажется, после такого редко кто делает выводы - скорее забрасывают свои затеи по заработку в интернете и на крипте. А всем рассказывают что все это развод и лохотрон...

В большинстве случаев это действительно так. Но я думаю, так делают люди, у которых нет стремления и они просто решили попробовать, не прониклись такой идеей. Если же у человека есть желание, он осознает ошибки и пойдёт на второй круг. И будет продолжать до тех пор, пока не добьётся поставленной цели. 

 

3 hours ago, igor72 said:

Потому что она сильно централизована. Если ничего не путаю, в этой сети 21 нода, из которых, как минимум, 15 принадлежит бинансу. То есть вся сеть со всеми ее токенами и прочим при необходимости выключается практически моментально одним рубильником. В общем, это тот же банк, причем второсортный.

В той или иной степени это же происходит и в других сетях. Кроме сети биткоина, и, может быть, нескольких других POW-монет.

Ну да, тут и не поспоришь. Хотя децентрализация, как ни странно, а точнее её отсутствие - это главная проблема современной криптовалюты. 

[Goga2021 4620]

4 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Согласен. Я тоже предпочитаю хранить на хододном кошельке, так как с одним облачным кошельком у меня уже был казус заморозки. Поэтому тоже считаю, что безопасность крипто-активов должно быть на первом месте. 

Естественно а как может быть иначе. Ведь мы на это тратим своё время и деньги. А потом вдруг в один прекрасный момент можем потерять все свои крипто активы только лишь потому что взломали или онлайн кошелёк либо биржу. Вот по этому лучше уж не экономить и купить холодный кошелёк.

[Gogolev Anatoly 6326]

13 minutes ago, Goga2021 said:

Естественно а как может быть иначе. Ведь мы на это тратим своё время и деньги. А потом вдруг в один прекрасный момент можем потерять все свои крипто активы только лишь потому что взломали или онлайн кошелёк либо биржу. Вот по этому лучше уж не экономить и купить холодный кошелёк.

Сегодня мошенников развелось так, что взламывают все. Им нужно только узнать почту и все, остальное дело техники. Поэтому страховка лишний раз будет только в пользу. Ну и спать спокойно гораздо приятнее и лучше. А вы какой холодный кошелек используете? 

[Bych1 5457]

On 01.11.2021 at 11:25, Miacaso said:

 

Любопытное рассуждение. Соглашусь только в той части, что сделать сайт несложно. Сложно сделать действительно хороший, функциональный сайт. А внешняя картинка не всегда гарантирует успех. Если тщательно продуман функционал, не лезут баги после запуска, обеспечена защита от взлома и вирусов, оптимизированы картинки, текста, выбран хороший хостинг, только тогда можно говорить о том, что сайт сделан хорошо. А это поверьте - ох как непросто! И даже если все хорошо, то вывести его в топ - еще та задачка)

Не буду с вами спорить, я понимаю всю сложность данной работы, да и опыта у меня не было в создании сайтов, как-то раз, очень давно с другом купили домен и запустили свой сайт, он был нужен. так как мы активно развивали ютуб канал, но в итоге забили на эту идею, я конечно знаю про сервесы, которые уже имеют определённые функции при создании сайта, но как я понимаю, использование подобных сервесов не даст сайту индивидуальности.

[Goga2021 4620]

14 hours ago, mdv said:

Ну а как иначе? Другие модели поведения, при которых вы даете советы по определенным вопросам как бы по умолчанию предполагают, что вы берете на себя определенную долю ответственности за такие советы. И если у человека пошло что то не так, или не дай Бог он еще и понес убытки, то в подавляющем числе случаев о ровных взаимоотношениях можно забыть. Может быть человек напрямую и не станет вас ни в чем обвинять, но неприятный осадочек останется точно.)

 

Это понятно что после такого уже прежних отношений точно не будет. Волей не волей но будешь думать что этот человек затаил на тебя обиду и в любой момент может отомстить. Так что вы правы лучше уж прикинутся незнайкой.

[Ozonh2 961]

22 hours ago, i.slavin said:

на 

по биржам согласен, хотя многие настойчиво советуют держать там только те активы, с которыми происходят какие-либо манипуляции. на самом деле, я так и не приобрёл себе холодный кошелёк ), но в плане безопасности существует альтернатива в виде весьма надёжного мультиподписного кошелька

Ну на самом деле большого смысла хранить на бирже активы которые не растут в цене или же не падают нет никакого, так как хранить средства на бирже по сравнению с тем же онлайн кошельком будет иметь чуть больше рисков, хотя все зависит от биржи и от её порядочности. Холодный кошелёк тоже не купил, так как особого смысла в его приобретении для себя не вижу.