Bitcoin vs золото

[Miacaso 13266]

2 hours ago, mdv said:

А вас и тут все равно на золото тянет.) Клондайк вон помянули. Это с ним же по моему, связан термин Золотая лихорадка.) Но таки да, в крипте многое еще не устоялось, местами еще разгул и дикое поле, вполне уместно сравнить и с Клондайком. Думаю так, что здесь знаний много не бывает. Желательно хоть немного вообще понимать, что такое экономика, рынки, инвестирование. Ну и в крипте конечно за всем и не угонишься, да и не надо в принципе, но хоть базовые вещи нужно знать обязательно.

Ну что ж так мои слова воспринимают... Я как раз хотела сказать, что знания - дороже золота. Это бесценно. Они помогут и в крипте заработать, и выжить с трудных, даже экстремальных условиях - вот поэтому и дороже. Хотя вы правы в том, что относительно криптовалюты сейчас происходит нечто похожее на времена Золотой Лихорадки. Разве что не убивают - только воруют с кошельков. Пока что рынок молодой, еще точно не сформированы основные законы и тренды. Но основные тенденции уже можно уловить. Если учиться и внимательно наблюдать за происходящим.

1 час назад, Manilong said:

Согласен, главное свои знания использовать на практике, я как-то не давно обратил внимание на фразу "если ты такой умный, почему такой бедный" сказали ее не мне, но мне она очень понравилась и после этого я стал больше делать на практике, а не только в уме

Фраза стара как мир. Конечно, нужно практиковаться. Только если речь идет о торговле - то крайне острожно - маленькими суммами и только проверенными активами. 

[mdv 37587]

3 hours ago, anatolydo90 said:

Опыт иногда даётся тяжким трудом и большими потерями. Так что вы правы, относительно рынка нужно быть дисципоинированным самому себе. Принципы делают человека в финансовом плане более хладнокровным.

Биткойн все таки многие сравнивают с золотом, но если взять начальный путь золото, тот чем то похож. Просто добыча золота может на данный момент на пределе, но возможно еще найдут способ добывать, тогда следовательно цена будет корректироваться.

Это да, заиметь богатый опыт просто и безболезненно вряд ли получится, и дисциплина действительно нужна. Мне тоже нравится сравнение битка с золотом, только биток полностью децентрализован и цена соответствует спросу-предложению, а золото плюс ко всему подконтрольно и регулируется государственными структурами.

2 hours ago, Miacaso said:

Ну что ж так мои слова воспринимают... Я как раз хотела сказать, что знания - дороже золота. Это бесценно. Они помогут и в крипте заработать, и выжить с трудных, даже экстремальных условиях - вот поэтому и дороже. Хотя вы правы в том, что относительно криптовалюты сейчас происходит нечто похожее на времена Золотой Лихорадки. Разве что не убивают - только воруют с кошельков. Пока что рынок молодой, еще точно не сформированы основные законы и тренды. Но основные тенденции уже можно уловить. Если учиться и внимательно наблюдать за происходящим.

Я же не спорил, это действительно так, нужные знания подороже золота пожалуй будут. Да, хоть рынок еще относительно молодой, но глобальные тенденции уже легко улавливаются, нам как то нужно этот период просто пережить.)

[CHAXLIK 11564]

8 hours ago, Efferalgan said:

И че, что делают побрякушки из золота, и электронику, а ничего, что золото добывают тысячами тонн в год? И байки о том, что его запас ограничен ни чем не подтверждены, золото это худший вариант для инвестиций. 

Я не считаю, что однозначно худший, либо недостойный. У золота есть свои плюсы. Добывают его тоннами, да, но что в этом плохого?! Фиат печатают в неизвестных количествах, но и без него тоже никуда. С ним всё понятнее. Если где-то, если считать в бумаге, бензин стоит дешевле чем вода, то как там можно будет расплачиваться криптой, если её цена везде одинакова? Снова по курсу, а курс привяжут к золоту, как к стандарту.

[Zaxar Sanya30 7120]

21 hours ago, dimaskd said:

Некоторые инвесторы с опытом и эксперты говорят что биткоин за ближайшие десять лет может вырасти в 25 раз.

И ещё добавлю статистики.

Соотношение биткотна к золоту отошло на 1.5 стандартных отклонения от линии тренда и достигло поддержки.Значит относительная перепроданость по биткоину.

Информацию о том что биткоин перераспродан я уже встречал не один раз за последнее время ,чтож тгда надеюсь на то что в феврале ему удастся хотя бы отскочить и закрепится выше 40000 долларов ,если этого не произойдет то хорошего ждать дальше по нему я пока не буду.

[dimaskd 13146]

7 hours ago, Sinigr said:

Но цифры 15000 и ниже увидим вряд ли, только если будет глобальная катастрофа или нечто подобное в мире. Вот такие мои рассуждения. Интересно узнать, как вы думаете.

Я тоже не верю в такие цифры.Если крупные биткоин холеры не сливали биткоин по 65000 то продавать его ниже 30000 они точно не станут,это будет глупо с их стороны.Так же по статистике крупные кошельки наращивают биткоины,а мелкие и краткосрочные инвесторы продают.Уровень 30000-36000 очень сильный.

[viik30 22778]

12 hours ago, Efferalgan said:

Ну не только на вере, рынок уже не маленький и тут много интересов пересекается, то есть вы думаете, что криптовалюты задавят государства?) на вере людей много чего держится, в том числе и власть государства держится на вере людей и фиат держится на вере людей, криптовалюты ведь лучше фиата.

Фиат держится на реальной экономике , на производстве товаров. Власть держится отчасти на лжи отчасти на силе. Если крипта вдруг исчезнет потеряют те кто в неё вложился. Но из общего числа живущих на земле это не особо большое количество людей. Но будем надеяться что крипта будет существовать долго.

[ilovebadweather 8467]

23 hours ago, KatfonKit said:

Вообще не понимаю всех этих эмоций. Тут надо или продавать или покупать. Чего грустить 🙂 

Люди в таких ситуациях зачастую эмоциями руководствуются. Иначе почему по вашему в критических ситуациях цена так быстро падает и многие потом жалеют о решениях

[Yriyst 30922]

16 hours ago, mdv said:

Условно конечно, не спорю, но и разницы особой не вижу. Вы же явно ни с битком, ни с золотом не пойдете напрямую за хлебом или петрушкой, или за штанами на рынок. Конвертить нужно и то и другое в деревянные. Разница только в том, что с золотом вы пойдете в ломбард или к скупщикам, а биток либо продадите на бирже либо в обменники поменяете на рубли. Принципиальной разницы никакой - итог один, получим рубли, ну а за них уже разумеется ништяки.)

Ну, в общем да. Поэтому в плане использования, что то, что то, сомнительно как-то. 
Просто тогда вопрос в чем лучше хранить? Золото то, что точно будет востребованно, а крипта скорее то, на чем можно схватить денег относительно быстро и много. Но только до какого момента все это будет происходит?

[mdv 37587]

5 hours ago, Yriyst said:

Ну, в общем да. Поэтому в плане использования, что то, что то, сомнительно как-то. 
Просто тогда вопрос в чем лучше хранить? Золото то, что точно будет востребованно, а крипта скорее то, на чем можно схватить денег относительно быстро и много. Но только до какого момента все это будет происходит?

Я вижу, у вас есть некоторые сомнения в жизнеспособности крипты. Я понимаю вас. Считаю, что только биток жизнеспособен, все остальное под большим вопросом. А в плане использования и востребованности золота или битка многое будет зависеть от стабильности самого общества. При полной заднице, ни то , ни другое особо востребованным не будет.

[Efferalgan 34968]

On 27.01.2022 at 20:20, CHAXLIK said:

Вот смартфонам и другим переносным устройствам доверять не очень стоит. Всё может случиться. Для 12 слов я предпочитаю бумагу. Девочкам нравятся золотые украшения, так почему бы не побаловать?! В любом случае, категорически отмахиваться либо от одного, либо от другого, нельзя. 

 

Да, сид фразу можно записать и на бумаге и на металлическом листе, который не сгорит в огне и не испортится от воды, а можно просто запомнить, ведь сид это не просто набор символов, а слова, причём слова простые, правда на английском языке, вот и всё. Мои девочки как я спокойно относятся к украшениям, так что отмахиваться можно и нужно. Повторю ещё раз, золото это как инвестиция пережиток прошлого, как металл возможно, но как инвестиция фигня полная. 

[CHAXLIK 11564]

On 27.01.2022 at 22:43, yo51zgjyfvfn said:

Если позволите вклиниться в беседу, есть одно замечание. Золото на пальчиках, строго говоря, не является инвестицией. Потому что в стоимости изделия большую часть занимает его художественная ценность. И если его быстро понадобится продать, то по цене лома, то есть за факт золота в них, то есть сильно ниже, чем стоило это изделие.

Насчет того, что нужны оба, соглашаюсь. Можно предположить, что золото (инвестиционные монеты, например) - долгосрочные вложения, а на биткоине можно попытаться заработать в моменте, ибо более волатилен. (А вот излишне дорогой телефон - понты, как по мне. Это уже все есть, осталось только трубку в кристаллах Сваровски заиметь). 

Встречаются и такие трубки, с кристаллами. Да, кстати, из драгоценных металлов, а не как у всех. Конечно, вряд-ли хозяин такого телефона побежит его в ломбард сдавать, но и покупается подобный девайс не ради инвестиций и сохранения капитала. Если принимать во внимание, что золото берется как актив,мамне как украшение, то переплачивать за работу не стоит. Можно брать слитками и обойдется оно дешевле и при продаже разница в цене тоже будет небольшая.

Edited January 29, 2022 by CHAXLIK

[Miacaso 13266]

17 hours ago, mdv said:

Я же не спорил, это действительно так, нужные знания подороже золота пожалуй будут. Да, хоть рынок еще относительно молодой, но глобальные тенденции уже легко улавливаются, нам как то нужно этот период просто пережить.)

Просто ждать я не согласна. Тут каждый день ну или почти каждый появляются новые интересные возможности. Поэтому скорее правильной будет внимательно-наблюдательная позиция, чтобы не упустить потенциальную прибыль и не сожалеть о напрасно потраченном времени ;-).

[mdv 37587]

1 час назад, Miacaso said:

Просто ждать я не согласна. Тут каждый день ну или почти каждый появляются новые интересные возможности. Поэтому скорее правильной будет внимательно-наблюдательная позиция, чтобы не упустить потенциальную прибыль и не сожалеть о напрасно потраченном времени ;-).

Смотря о чем речь, и о каких именно ситуациях. Иногда выжидание является самой разумной и безопасной стратегией. А в других случаях тормозить особо не надо, это тонкий вопрос, но ожидание всегда предпочтительней спешки. Лучше недополучить, чем тупо слиться.)

[Efferalgan 34968]

On 28.01.2022 at 12:02, Miacaso said:

Золото еще и перерабатывать можно, что есть не так плохо, с учетом потребностей промышленности. Если намекаете, что открытие месторождения снизит цену, то сомневаюсь в этом. Бриллианты вот тоже не особо что стоят - стекляшки. Но цену держат благодаря грамотно поставленной скупке в один карман. Заводитесь смотрю так на тему) Я спокойно воспринимаю ситуацию И в который раз утверждаю, что считаю биткоин более перспективным и привлекательным для заработка. 

Да не завожусь я, просто не люблю когда мне пытаются навязать, мол золото это хорошо, да, если погрузится как вы, заиметь знакомых в ломбарде, от которых получать интересные предложения, то можно и тут крутится, у меня супруга вот сухпайки перепродает, к праздникам +50$ делает, классно че, у неё так сказать база прикормлена, покупатели сами у неё требуют, мол будет в этом году, мы хотим преобрести.... Но вот когда говорят, что надо и в золото и в биткоин инвестировать и что золото это классный инструмент, что он используется в электронике и в ювелирка и никогда не потеряет своей ценности, зачем мне это? Меня не устраевает только сохранение, мне нужно х100 и биткоин даст мне эти х100 за 10 лет, может больше, а золото? Золото точно не даст. 

Цитировать

В Индии нищета. Но плодятся как кролики, поскольку там низкий уровень образования. Оставим эту тему, хорошо? Не думаю, что она имеет отношение к основной.

С чего начался разговор? Население растёт= золото будет дорожать, так как электроники всё больше производят и т д. А я говорю не будет этого, золото используют, пока оно рентабельно в электронике, будет дорожать, заменят. Это во первых, во вторых над ростом населения работают и в ближайшие годы тренд сменится на сокращение и в той же Индии. 

Edited January 29, 2022 by Efferalgan

[Miacaso 13266]

37 minutes ago, mdv said:

Смотря о чем речь, и о каких именно ситуациях. Иногда выжидание является самой разумной и безопасной стратегией. А в других случаях тормозить особо не надо, это тонкий вопрос, но ожидание всегда предпочтительней спешки. Лучше недополучить, чем тупо слиться.)

Больше скажу - ожидание, умение ждать - основа основ прибыльной стратегии)) Купил - ждешь пока цена дойдет до намеченной цели. Продал - ждешь, чтобы снова закупиться. Без этого никуда. 

14 minutes ago, Efferalgan said:

Да не завожусь я, просто не люблю когда мне пытаются навязать, мол золото это хорошо, да, если погрузится как вы, заиметь знакомых в ломбарде, от которых получать интересные предложения, то можно и тут крутится, у меня супруга вот сухпайки перепродает, к праздникам +50$ делает, классно че, у неё так сказать база прикормлена, покупатели сами у неё требуют, мол будет в этом году, мы хотим преобрести.... Но вот когда говорят, что надо и в золото и в биткоин инвестировать и что золото это классный инструмент, что он используется в электронике и в ювелирка и никогда не потеряет своей ценности, зачем мне это? Меня не устраевает только сохранение, мне нужно х100 и биткоин даст мне эти х100 за 10 лет, может больше, а золото? Золото точно не даст. 

Хм.. как тогда все сказанное согласуется с вашей позиции о кризисе и возможному возврату к первобытному строю? Если не будет интернета, электричества, греться будем у костра, питаться рыбой и птицей, которую сами добыли? Что тогда будет с биткоином?

Я не агитирую никого заниматься или только золотом, или только криптой, или только огурцы сажать. Я говорю о том, что при грамотном подходе можно заработать на чем угодно.  Это немного разное. И ни в коем случае не призывают вкладываться в золото - вы как-то неверно толкуете мои слова.

17 minutes ago, Efferalgan said:

С чего начался разговор? Население растёт= золото будет дорожать, так как электроники всё больше производят и т д. А я говорю не будет этого, золото используют, пока оно рентабельно в электронике, будет дорожать, заменят. Это во первых, во вторых над ростом населения работают и в ближайшие годы тренд сменится на сокращение и в той же Индии. 

 Я не сильна в технических вопросах  - вы это знаете. Но раз до сих пор не нашли замены для производства, значит пока ее нет и вряд ли будет. Даже если будет снижаться темп роста населения, всегда будут те, кто хочет пожениться, сделать подарок на юбилей и так далее по списку.

[Efferalgan 34968]

23 hours ago, Bestiya said:

А каким боком оно относится? Конечно нет, даже не рассматривая и не копая глубоко, а только по одним определениям и характеристикам. Основным преимуществом крипты является децентрализация, а какая же в национальной цифровой валюте она, если это чисто монополия государства по выпуску, контролю, блокированию... А значит это не крипта, хотя применение технологии блокчейн вполне возможно.

Вы в топ 10 давно смотрели? Сколько из них децентрализованных? А сколько разговоров именно про централизованные проекты, такие как Солана и бнб?  Что за ними будущее и бла бла бла, что биткоин устарел и его медленный блокчейн никому не нужен🤣 что такое децентрализация и в чем её преимущества и недостатки не многие понимают, большинству пофиг на безопастность. Я то понимаю, что сбдс никаким боком к крипте не относятся, crypto, кажется с греческого означает анонимность, в сбдс ею и не пахнет, но попробуй это донеси среднему посетителю форума нашего, я молчу про не знакомых с криптой людей. 

[Borisenko 328]

On 1/28/2022 at 7:29 AM, AynurToreh said:

Да где такое найти ? как правило про что я говорю , про ido то получается максимум запрыгнуть на 100 баксов , да и не всегда можно успеть ещё и слить и тут кто его знает хорошо что всего на 100 вхожу или плохо .

Ну почему так всё ограничено, ведь есть же проекты в этих компаниях которые дают x 10, x 25, даже я слышал люди ловили х40.Значит это существует,и просто нужно это искать.

[Manilong 2981]

1 hour ago, mdv said:

Смотря о чем речь, и о каких именно ситуациях. Иногда выжидание является самой разумной и безопасной стратегией. А в других случаях тормозить особо не надо, это тонкий вопрос, но ожидание всегда предпочтительней спешки. Лучше недополучить, чем тупо слиться.)

Я тоже придерживаюсь такого мнения, просто нужно постепенно выходить из позиции и фиксировать ее частями, тогда велика вероятность выйти на самом пике. Да и в случае чего можно перезайти в позицию, теми деньгами которые уже заработали.

[mdv 37587]

48 minutes ago, Miacaso said:

Больше скажу - ожидание, умение ждать - основа основ прибыльной стратегии)) Купил - ждешь пока цена дойдет до намеченной цели. Продал - ждешь, чтобы снова закупиться. Без этого никуда.

О чем же и речь.) Выдержка, хладнокровие и умение ждать. Это пожалуй самые необходимые качества.)

49 minutes ago, Miacaso said:

Даже если будет снижаться темп роста населения, всегда будут те, кто хочет пожениться, сделать подарок на юбилей и так далее по списку.

Ну а серебро например, брюлики там и другие камешки? Они же могут тоже составлять кое какую конкуренцию чисто золотым украшениям. И как то замечал, что в моду вошло вообще просто бабки дарить, иногда часы дорогие, антиквариат, предметы искусства.

 

[Bestiya 18613]

4 hours ago, Efferalgan said:

Вы в топ 10 давно смотрели? Сколько из них децентрализованных? А сколько разговоров именно про централизованные проекты, такие как Солана и бнб?  Что за ними будущее и бла бла бла, что биткоин устарел и его медленный блокчейн никому не нужен🤣 что такое децентрализация и в чем её преимущества и недостатки не многие понимают, большинству пофиг на безопастность. Я то понимаю, что сбдс никаким боком к крипте не относятся, crypto, кажется с греческого означает анонимность, в сбдс ею и не пахнет, но попробуй это донеси среднему посетителю форума нашего, я молчу про не знакомых с криптой людей. 

Я согласна с вами, что очень многое, что называют криптой к ней имеет такое себе отношение. А пофигу большинству олько потому, что сейчас это просто инструмент заработка собственно самого фиата. И какая кому разница, заработает он свои 100 баксов на децентрализованом активе или централизованом. Первоначальная суть крипты сейчас утеряна, вот потому, пока крипта спекулятивный инструмент, так и будет. Но и эту стадию развития нужно пройти и уж потом вполне возможен возврат именно к первоначальной идеи. Чтоб это произошло, на мой взгляд, крипта как бы должна получить широкую известность и использование и тогда уже народ поймет, что расплачиваться напрямую между собой намного интереснее, чем кормить посредников. Но пока широкие массы не будут втянуты в такие процессы, крипта так и будет спекулятивным активом. Это такое мое мнение и оно может быть и ошибочным...

[mdv 37587]

4 hours ago, Manilong said:

Я тоже придерживаюсь такого мнения, просто нужно постепенно выходить из позиции и фиксировать ее частями, тогда велика вероятность выйти на самом пике. Да и в случае чего можно перезайти в позицию, теми деньгами которые уже заработали.

Стратегий много конечно существует, и все они разные и по степени риска в том числе. Постепенная фиксация, да и лесенки ордеров вообще являются по моему самыми безрисковыми и относительно безопасными. Да и правильно вы говорите, всегда есть возможность перезайти.

[fvnz 4325]

43 minutes ago, Bestiya said:

Но и эту стадию развития нужно пройти и уж потом вполне возможен возврат именно к первоначальной идеи.

Без содействия государств (в лице правительства и контролирующих органов, само собой), стадия крипты как средства платежа, так и останется в том зачаточном состоянии, в котором сейчас находится. Монополия на деньги, очень важный инструмент, который вряд ли будут отдавать. Отсюда и вытекает то, что спекулятивность и дальше будет основным свойством большинства крипторынка. Эту стадию не пройти, пока основная идея, не будет положительно воспринята государствами.  Выходит, что этот замкнутый круг пока не разорвать.

[Miacaso 13266]

5 hours ago, mdv said:

О чем же и речь.) Выдержка, хладнокровие и умение ждать. Это пожалуй самые необходимые качества.)

Ну а серебро например, брюлики там и другие камешки? Они же могут тоже составлять кое какую конкуренцию чисто золотым украшениям. И как то замечал, что в моду вошло вообще просто бабки дарить, иногда часы дорогие, антиквариат, предметы искусства.

 

Это правда. Только эти слова только в теории просты - на практике у хорошо подкованных теоретиков ох как нервишки шалят) 

Цена брюликов создана искусственно - я не вижу в них ценности, потому не считаю хорошим вложением средств. С этой точки зрения интереснее рубины. Серебро - хороший актив для тех, кто хорошо понимает в антикварных вещах и монетах. Можно найти настоящие сокровища, зафиксировать право собственности и делать хорошие деньги. С этой точки зрения серебро интереснее золота даже.

Но сколько бы мы не обсуждали альтернативы - все же биткоин будет впереди. 

[Bestiya 18613]

11 minutes ago, fvnz said:

Без содействия государств (в лице правительства и контролирующих органов, само собой), стадия крипты как средства платежа, так и останется в том зачаточном состоянии, в котором сейчас находится. Монополия на деньги, очень важный инструмент, который вряд ли будут отдавать. Отсюда и вытекает то, что спекулятивность и дальше будет основным свойством большинства крипторынка. Эту стадию не пройти, пока основная идея, не будет положительно воспринята государствами.  Выходит, что этот замкнутый круг пока не разорвать.

Возможно и так, но ведь существуют и передовые государства, которые приняли крипту, а вернее биток, именно как законное средство платежа. Понятно, что такое средство не стоИт на одной ступеньке с фиатом, но тем не менее... Так что прогресс идет, медленно но идет...

[fvnz 4325]

33 minutes ago, Bestiya said:

Возможно и так, но ведь существуют и передовые государства, которые приняли крипту, а вернее биток, именно как законное средство платежа. Понятно, что такое средство не стоИт на одной ступеньке с фиатом, но тем не менее... Так что прогресс идет, медленно но идет...

Я не спорю, что прогресс в этом плане, хоть какой то - но есть. Но этого явно недостаточно. Иначе, всё будет болтаться очень долго, что в итоге может вылиться в очень плачевную ситуацию: когда потенциальное средство платежа, не подверженное инфляции тупо будет отвергнуто, за счёт бо́льшего количества стран, которые не будут его рассматривать как замену традиционным деньгам. И это не хорошо.