"Грязная" криптовалюта пришла в движение!Опасность для трейдеров!

[maior99 28708]

2 hours ago, TheStrayAngel said:

Я такого же мнения , и ещё в самом начале при появлении этой темы говорил что это просто красивая отмазка для законного отжима средств у пользователей биржи или обменников . 

Я считаю что если нет прямых доказательств и решения суда что это именно я украл эту крипту или получил её от продажи запрещённых законом вещей или другим преступным путём получил ,то никто не должен иметь право просто отобрать её у меня . 

Решение суда не так то и просто утт еще получить. По мне блокировки возможны, но блокировать должны именно на кошелек на который они были переведены. Условно в даркнете много чего криминального продают за крипту, получил адреса куда надо переводить оплату их и заблокировал, а не так что эти деньги поступают на кошелек .потом еще через микшер проходят случайно оказываются скажем у меня и меня по итогу блокируют.

[d_shlv 616]

On 06.01.2022 at 15:26, Vova_kochergin said:

Информация о переводах остаётся в базах, которых несколько. Так и можно отследить криптовалюту, но точность не будет большой, ведь каких то меток на монетах нет. Отследить можно только кошельки, но не монеты. 

То что можно кошельки отследить это правильно. Но вот бы еще отследить кто владелец этих кошельков. А если кошелек анонимный то не так легко это будет сделать

[MrLegend 11463]

17 hours ago, H14LL said:

Я если честно полностью не вникал в вопрос. Только мельком слышал про корейские налоги и гос кошельки Сингапура. Вот и совместил)) Просто иначе, вообще не возможно понять как кошельки могут быть верифицированы. Это по-любому они должны быть централизованными, скорее всего.

В любом случае централизованы и к нему будет иметь доступ сам сервис, что для криптокошелька вряд ли совместимо. Про сид я сказал так как сама суть Web 3.0 подразумевает полную децентрализацию и доступ только владельца. Надеюсь в скором времени мы к этому прийдем.

[d_shlv 616]

On 07.01.2022 at 10:43, TheStrayAngel said:

У многих монет блокчейн открыт и любой может через эксплоер блокчейна может проследить откуда и куда передвигались монеты . Соответственно если с какого то кошелька украли биткойны к примеру то это "грязная крипта " и ничего трудного нет проследить на какие кошельки она была раскидана и если цепочка дошла до биржи то биржа блокирует её . Я считаю это бредом конечно , но технология такая . 

А может биржа заблокировать крипту ? Мне вот интересно) Лично я ни разу не сталкивалась с такой ситуацией что бы у меня биржа не принимала крипту

[Vova_kochergin 810]

3 hours ago, d_shlv said:

То что можно кошельки отследить это правильно. Но вот бы еще отследить кто владелец этих кошельков. А если кошелек анонимный то не так легко это будет сделать

В принципе отследить владельца кошелька очень сложно, особенно если он не привязан к Централизованным биржами. Хотя, можно отслеживать транзакции и с этого делать вывод чей это кошелёк. 

[mario10 8773]

8 hours ago, TheStrayAngel said:

Я такого же мнения , и ещё в самом начале при появлении этой темы говорил что это просто красивая отмазка для законного отжима средств у пользователей биржи или обменников . 

Я считаю что если нет прямых доказательств и решения суда что это именно я украл эту крипту или получил её от продажи запрещённых законом вещей или другим преступным путём получил ,то никто не должен иметь право просто отобрать её у меня . 

Вот-вот. Именно отжима, подходит описание. Да вот даже  реальности многие деньги или вещи после преступлений пускают в дело. Да и так же с товарами. Ведь вдруг раньше продадут пиратский диск. Но те же кто его купил не виноваты

[CryptologY_ 6229]

On 06.01.2022 at 14:57, maior99 said:

Об этом и речь. Я понимаю если условно точно известно что вот конкретно на этот адрес переводили крипту за что то незаконное и она потом напрямую с этого кошелька пошла на какую то биржу, такое конечно надо блокировать. 

Может оптимальным решением было сделать блокировку как раз таки не из-за присутствия грязной криптовалюты на счету, потому что этот момент любой рядовой криптан не может контролировать. А сделать блокировку лишь после вывода. Например человек сделал вывод на какую-то черную карту или на какие-то подозрительные счета, вот тогда смело блокировать.

[Prozzzy 705]

4 hours ago, Vova_kochergin said:

В принципе отследить владельца кошелька очень сложно, особенно если он не привязан к Централизованным биржами. Хотя, можно отслеживать транзакции и с этого делать вывод чей это кошелёк. 

Сложность отслеживания будет зависеть от сети к которой привязан кошелёк. Если этот кошелёк есть в базе - то владельца не составит труда найти. 

[Vova_kochergin 810]

1 час назад, Prozzzy said:

Сложность отслеживания будет зависеть от сети к которой привязан кошелёк. Если этот кошелёк есть в базе - то владельца не составит труда найти. 

 А про какие именно базы кошельков вы имеете ввиду? Просто про базы кошельков не слышал особо, только про базу криптовалют, где можно отслеживать транзакции 

[skoromoidr 10]

On 06.01.2022 at 00:32, artem8 said:

Для этого должны быть специально обученные люди, которые бы постоянно сидели и занимались этим или же какая-то программа, которая бы на полной автоматизации бы находила такие транзакции.

Честно говоря я сам мало чего в этом понимаю и сложно ответить вообще в принципе на эти вопросы, поэтому по-любому есть какие-то средства для распознания.
 

[H14LL 10554]

2 hours ago, CryptologY_ said:

В том то и дело, может это ложное мнение, но сужу по нашей стране, что все, что государственное, то работает через одно место и очень каряво. 

Даже лаги с курсами, могут быть хорошим магнитов для арбитражников, которые на этом будут прилично зарабатывать, или наоборот будет людям обменивать по курсу ниже, чем положено.

Спорная практика как по мне, хоть и задумка не плохая.

 

На лагах с курсами эти местные сальвадорцы стали моментально зарабатывать. Лень искать, но видел даже статью - типа "как крипта меняет сознание людей, вчера еще ничего не смыслили, сегодня арбитражат".

Тут спороного ничего нет. Просто хотят децентрализованную систему сделать централизованной, подвластной.

[maior99 28708]

15 hours ago, CryptologY_ said:

Может оптимальным решением было сделать блокировку как раз таки не из-за присутствия грязной криптовалюты на счету, потому что этот момент любой рядовой криптан не может контролировать. А сделать блокировку лишь после вывода. Например человек сделал вывод на какую-то черную карту или на какие-то подозрительные счета, вот тогда смело блокировать.

А что блокировать то тогда? Карточку? Ну так банки  и так это делают, а блокировать крипто кошелек после вывода вообще смысла нет. Действительно оптимального варианта как бороться с грязью в крипте нет. 

[TheStrayAngel 19008]

23 hours ago, maior99 said:

Решение суда не так то и просто утт еще получить. По мне блокировки возможны, но блокировать должны именно на кошелек на который они были переведены. Условно в даркнете много чего криминального продают за крипту, получил адреса куда надо переводить оплату их и заблокировал, а не так что эти деньги поступают на кошелек .потом еще через микшер проходят случайно оказываются скажем у меня и меня по итогу блокируют.

Так заблокировать кошелёк то не так и просто , его можно внести в подобие чёрного списка и запретить другим принимать с него платежи . Но простой человек не проверяет эти чёрные списки и может и принять платёж с этого грязного кошелька . Или злоумышленник создаёт 100 новых кошельков и прогоняет по ним эту грязную крипту и с последнего выводит в обменник и меняет . Это всё произойдёт быстрей чем обновится эта теоритическая база грязных кошельков . 

Я вообще противник чтоб такого рода блокировки были без разбора а просто по следу куда прошла крипта . Так как не имея привязки к конкретному лицу в конечном итоге получается что блокируют крипту у человека который ничего общего с тем мошенником или просто преступником не имеет . 

[first_mstitel_228 913]

On 04.01.2022 at 19:12, artem8 said:

Не думаю что прям они повелись по своей собственной инициативе, скорее всего им просто её отправили недоброкачественные обменники и теперь люди не знают что с нею делать.

Если человек что то делает, то только по своей инициативе, поскольку его никто не сможет заставить это сделать. Люди немного протупили и теперь возникает такая опасность.

[maior99 28708]

32 minutes ago, TheStrayAngel said:

Так заблокировать кошелёк то не так и просто , его можно внести в подобие чёрного списка и запретить другим принимать с него платежи . Но простой человек не проверяет эти чёрные списки и может и принять платёж с этого грязного кошелька . Или злоумышленник создаёт 100 новых кошельков и прогоняет по ним эту грязную крипту и с последнего выводит в обменник и меняет . Это всё произойдёт быстрей чем обновится эта теоритическая база грязных кошельков . 

Я вообще противник чтоб такого рода блокировки были без разбора а просто по следу куда прошла крипта . Так как не имея привязки к конкретному лицу в конечном итоге получается что блокируют крипту у человека который ничего общего с тем мошенником или просто преступником не имеет . 

Я понимаю что это не просто, но к сожалею были же случаи блокировки  невинных пользователей, подобно ситуациям которую вы описали. По этому и говорю, что если грязная крипта сменила 2-3 кошелька то все, дальше блокировать пользователей за нее это уже бессмысленно, виновные не пострадают, а обычный человек окажется крайним. 

[first_mstitel_228 913]

On 04.01.2022 at 20:48, Albatros112 said:

Понятное дело, что многие хотят заработать нечестным способом на обычных людях, но это действительно страшная тема для пользователей, ведь у них огромные обороты средств и нужно быть максимально аккуратным.

Мошенников в сети очень много и они развиваются. Если в обороте есть такие криптовалюты, то биржи должны сами не допустить того, чтобы они попали к ним и всё будет нормально.

[continuemeretme1 1501]

On 06.01.2022 at 21:07, first_mstitel_228 said:

Я вас понимаю, но биржи есть также не самые надёжные и их могут взломать или они сами соскамятся. К тому же большие суммы не слишком хотелось бы хранить именно на бирже.

Да, ничего постоянного в криптомире не существует, только временное. Если говорить про постепенное соскамление бирж, то хорошо еще что не все из них могут принять "грузную" крипту на баланс или приняв не заявить про это. В том и смысл сказанного мною.

[TheStrayAngel 19008]

On 08.01.2022 at 14:01, d_shlv said:

А может биржа заблокировать крипту ? Мне вот интересно) Лично я ни разу не сталкивалась с такой ситуацией что бы у меня биржа не принимала крипту

Я в теме уже скидывал примеры когда бинанс блокировал счета пользователей . Биржа не то чтоб не принимает платёж , поступление она примет и потом заблокирует аккаунт со средствами на счету . Просто погуглите запрос " Биржа заблокировала аккаунт"  или подобные запросы и увидите что это реально существует . 

[Albatros112 1040]

6 hours ago, first_mstitel_228 said:

Мошенников в сети очень много и они развиваются. Если в обороте есть такие криптовалюты, то биржи должны сами не допустить того, чтобы они попали к ним и всё будет нормально.

Сделать биржам то, чтобы такие монеты к ним не попали практически невозможно, это какую систему нужно придумать, чтобы реализовать это?

[TheStrayAngel 19008]

15 hours ago, CryptologY_ said:

Может оптимальным решением было сделать блокировку как раз таки не из-за присутствия грязной криптовалюты на счету, потому что этот момент любой рядовой криптан не может контролировать. А сделать блокировку лишь после вывода. Например человек сделал вывод на какую-то черную карту или на какие-то подозрительные счета, вот тогда смело блокировать.

Вариант предложенный вами хорош . Но и тут есть проблемы . Никто не знает куда именно преступник выведет фиат , на счёт банка какой страны . И пока будет идти процедура подготовки и сам запрос на блокирование счёта то эти средства могут уже разлетится по уйме других счетов или уйти обратно в крипту . А пока средства на бирже она имеет все рычаги заблочить актив и ждать решения фемиды если оно будет , если не будет то средства уходят в пользу биржи . 

[CryptologY_ 6229]

21 hours ago, H14LL said:

На лагах с курсами эти местные сальвадорцы стали моментально зарабатывать. Лень искать, но видел даже статью - типа "как крипта меняет сознание людей, вчера еще ничего не смыслили, сегодня арбитражат".

Тут спороного ничего нет. Просто хотят децентрализованную систему сделать централизованной, подвластной.

Хах, не удивлен, мне кажется что люди, это такие существа, которым только помаши деньгами и скажи как что можно заработать, то даже самый глупый научится за пару дней. А мошенников никто не отменял, тем только дай повод. 

Ну вот это как раз яркий пример того, что не нужно лезть туда(государству), что создано и призвано функционировать  без его участия, и даже правильнее было бы сказать ОТ его участия. Работает это все через одно место, плюс  народ всегда будет пытаться найти другие выходы.

[artem8 8318]

22 hours ago, skoromoidr said:

Честно говоря я сам мало чего в этом понимаю и сложно ответить вообще в принципе на эти вопросы, поэтому по-любому есть какие-то средства для распознания.
 

На хороших биржах точно есть такие средства распознания, а вот на обычных мелких скорее всего нету и того лучше там не покупать криптовалюту.

[H14LL 10554]

2 hours ago, CryptologY_ said:

Хах, не удивлен, мне кажется что люди, это такие существа, которым только помаши деньгами и скажи как что можно заработать, то даже самый глупый научится за пару дней. А мошенников никто не отменял, тем только дай повод. 

Ну вот это как раз яркий пример того, что не нужно лезть туда(государству), что создано и призвано функционировать  без его участия, и даже правильнее было бы сказать ОТ его участия. Работает это все через одно место, плюс  народ всегда будет пытаться найти другие выходы.

Поэтому и борьба ведется. Вообще, я честно не понимаю как это все в рамки какие-то зажать. Как вы правильно сказали, это все создано против нынешней системы. И стараться его впихнуть в какие-то рамки  идиотизм. Можно только если вот так, все на каком-то уровне локальном централизовать.

[TheStrayAngel 19008]

21 hours ago, maior99 said:

Я понимаю что это не просто, но к сожалею были же случаи блокировки  невинных пользователей, подобно ситуациям которую вы описали. По этому и говорю, что если грязная крипта сменила 2-3 кошелька то все, дальше блокировать пользователей за нее это уже бессмысленно, виновные не пострадают, а обычный человек окажется крайним. 

Я описывал ситуации блокировки аккаунтов на биржах и в различных сервисах . Но как заблокировать кошелёк от которого сид фраза у вас ? Ведь тут нет ни у кого доступа к такой возможности . И в коде монет на сколько я знаю нет возможности просто заблокировать тот или иной кошелёк и не дать ему возможность получать или отправлять транзакции . 

Полностью согласен с вами что нельзя блокировать крипту просто потому что она использовалась для преступной деятельности , тут так же как и в фиате необходимо ловить конкретного человека совершившиго это а не отслеживать куда он отправил монеты и потом блокировать их после того как они прошли 5-10рук 

[maior99 28708]

3 hours ago, TheStrayAngel said:

Я описывал ситуации блокировки аккаунтов на биржах и в различных сервисах . Но как заблокировать кошелёк от которого сид фраза у вас ? Ведь тут нет ни у кого доступа к такой возможности . И в коде монет на сколько я знаю нет возможности просто заблокировать тот или иной кошелёк и не дать ему возможность получать или отправлять транзакции . 

Полностью согласен с вами что нельзя блокировать крипту просто потому что она использовалась для преступной деятельности , тут так же как и в фиате необходимо ловить конкретного человека совершившиго это а не отслеживать куда он отправил монеты и потом блокировать их после того как они прошли 5-10рук 

Ну блокирую же, тот же тизер вон, у них через смарт контракт есть такая возможность, конечно не весь кошелек заблокирован, а конкретная монета. Кстати именно проблема с грязными деньгами и во многом останавливает принятие крипты.