Легализация Биткоина в мире

[vl77lp 29166]

19 hours ago, neo1985 said:

ну тут есть и моштабнее отжим крипты, у нас в соседнем городе в Беларуси у чела отобрало государство 75 биткойн и 184 эфира про простые не запоминал монеты и все из-за того что его машину видили в Минске недалеко от митинга после выборов, так что тут я соглошусь с тобой - если нужно то придлог любой найдут и отберут все

Я все таки имел ввиду отжимы со стороны бирж и других финансовых организаций, но в общем то это звенья одной цепи, что они, что государственные органы очень даже не прочь протянуть лапки к средствам пользователей.

[fvnz 4325]

8 hours ago, maks111 said:

а в третьей стадии бизнес для себя должен увидеть больше прибыли чем условные риски, что бы пойти на применение крипты. тоесть таких будет сильно мало.

Тогда только мелкий бизнес, в первую очередь. Да и то, если не будут кошмарить бесконечными проверками. Но, и перекладывать все яйца в одну корзину (переход полностью на крипту) тоже видимо не стоит. В той же Японии, мелкие лавочники вполне себе легально работают. Правда разница менталитета даст о себе знать в первую очередь.

[maks111 46773]

3 hours ago, MaksatMe said:

да скорее всего если и легализуют биткоин, то в каком то своём варианте, ибо им то по факту есть чем рисковать, хоть как показывает статистика что крипта сейчас в Бразилии ходит во всю

то что много ходит это еще ничего не значит. вон в США тоже крипта ходит во всю . да и Китае её не мало до сих пор. одна в первой я уверен никогда платежкой не признают, а во второй вообще запрещают )

58 minutes ago, fvnz said:

Тогда только мелкий бизнес, в первую очередь. Да и то, если не будут кошмарить бесконечными проверками. Но, и перекладывать все яйца в одну корзину (переход полностью на крипту) тоже видимо не стоит. В той же Японии, мелкие лавочники вполне себе легально работают. Правда разница менталитета даст о себе знать в первую очередь.

проблема в том что нужно придумать очень грамотный закон. который бы сбалансировал вопрос отношения государства и этих мелких бизнесменов которые решат работать с криптой. налог должен быть не большим , никаких дополнительных обязанностей на плечи бизнеса ложиться не должно , а еще лучше продавать лицензию в которой будет жестко указан процент от общего оборота , что и бизнесмен не имел желания кинуть государство , но и не переплачиал. 

[vl77lp 29166]

20 hours ago, maks111 said:

если так подходить, то вы отрезаете вообще возможность третьей стороны о которой мы говорили. ту же Бразилию при желании тоже могут задушить и похлеще чем арабов. но на деле душить арабов это серьезное испытание для американцев , они после по китайцев еще не стабилизировались, а еще этих терять - они же не самоубийцы .

На самом деле ее уже душат достаточно давно, так как некоторые отрасли составляют прямую конкуренцию штатовским. Да вот только там все сильно больше диверсифицированно, соответственно приходится гонятся за несколькими зайцами, и пока душишь одного, другой снова оживает)

[fvnz 4325]

1 hour ago, maks111 said:

проблема в том что нужно придумать очень грамотный закон. который бы сбалансировал вопрос отношения государства и этих мелких бизнесменов которые решат работать с криптой. налог должен быть не большим , никаких дополнительных обязанностей на плечи бизнеса ложиться не должно , а еще лучше продавать лицензию в которой будет жестко указан процент от общего оборота , что и бизнесмен не имел желания кинуть государство , но и не переплачиал. 

То, что вы описали - реально проблема. Потому, что вряд ли такой закон смогут принять (подготовить законопроект вполне реально). Уж слишком идеалистично получается. Тем более, что при любом раскладе, со стороны государства или предпринимателей, найдутся те, кто захочет это всё объегорить в свою пользу. При текущем положении вещей, это к сожалению пока лишь утопия.

Edited November 15, 2021 by fvnz

[Alexey0386 2916]

8 hours ago, white said:

так для них часто в законах нет никакой пользы, просто приходится приспосабливаться к тому, что есть. в случае криптовалют это легче сделать, потому что мы больше понимаем, чем чиновники.

Ну со временем и власти находят рычаги давления скажем так и самый просто вариант перекрыть законом работу с криптоавалютными площадками, постепенно создавая черный список из таких сайтов.

[maks111 46773]

1 hour ago, vl77lp said:

На самом деле ее уже душат достаточно давно, так как некоторые отрасли составляют прямую конкуренцию штатовским. Да вот только там все сильно больше диверсифицированно, соответственно приходится гонятся за несколькими зайцами, и пока душишь одного, другой снова оживает)

там еще играет фактор зависимости самих штатов от арабской нефти. вернее от её стоимости. поэтому если даже и давить на арабов , то до определенного предела , дальше последствия могут слишком не предсказуемыми. вообщем я все таки считаю что арабы при желании могут попробовать стать центром для криптовалют , единственная серьезная причина которая по которой этого не будет - они врядли сами в верят в крипту на столько чтобы этим заняться.

1 час назад, fvnz said:

То, что вы описали - реально проблема. Потому, что вряд ли такой закон смогут принять (подготовить законопроект вполне реально). Уж слишком идеалистично получается. Тем более, что при любом раскладе, со стороны государства или предпринимателей, найдутся те, кто захочет это всё объегорить в свою пользу. При текущем положении вещей, это к сожалению пока лишь утопия.

а еще более не реально чтобы государство согласилось никуда не лезть. вот тут вы правы это очень маловеротяно. это должно так совпасть, что бы у власти в этот момент были понимающие люди, а на это шанс не очень большой )

[Jekson24 19821]

11 hours ago, Yriyst said:

Ну, надоел, не надоел, не нам решать уж точно куда рынок рванет. Просто нам нужно, чтобы рынок получил несколько хороших новостей вместо FUD и все. Тогда опять должны увидеть рост и альты тоже подтянутся. По сути этот год, даже полтора и так дал очень хорошие и позитивные настроения.))

Насчет пол года вы преувеличиваете, вспомните падение летом и сентябре тогда все готовились к худшему и только процентов 10-20 верили в рост. 

[white 34217]

3 hours ago, Alexey0386 said:

Ну со временем и власти находят рычаги давления скажем так и самый просто вариант перекрыть законом работу с криптоавалютными площадками, постепенно создавая черный список из таких сайтов.

а какой смысл это делать адекватным властям? наоборот, нужно создавать условия, чтобы люди сами предпочитали платить налоги и спокойно работать с криптовалютой.

[Dzerjinskiy 880]

17 hours ago, vl77lp said:

Совсем не факт, что все жители Китая сразу после запрета майнинга, бросились все продавать. Азиаты в основной массе ребята азартные и их на понт подобными вещами взять сложно.

Они берут пример с других стран. Или просто грузят свои мощности в контейнер и перевозят в другие страны и совсем не парятся. Снимают помещение... платят за электричество и совсем не плохо себя там чухают. Поднимают экономику другому государству.

[Yriyst 30922]

15 hours ago, Jekson24 said:

Насчет пол года вы преувеличиваете, вспомните падение летом и сентябре тогда все готовились к худшему и только процентов 10-20 верили в рост. 

Ну, я имел ввиду в общем в ключе. Так-то это падение по меркам медвежьих рынков было очень быстро отыграно, могли то ведь отлететь и на несколько лет вниз, так что в общем можно считать за планомерный рост

[vl77lp 29166]

21 hours ago, klon68 said:

Так это сами биржи сделали или так сказать власти поспособствовали? Скорее биржи, это уже произвол, который к легализации не имеет отношение, в случае легализации если только в суд на них можно будет подать и то сомневаюсь что поможет.

Повторюсь, то что сейчас подсовывают под маркой легализации, это на самом деле регуляция, причем крайне дискриминационная по отношению к пользователям и криптовалютам. То есть пользователей загоняют в те рамки, в которых у них нет никаких прав.

А биржи разумеется пользуются фактически бесправным положением пользователей, отжимая их средства под видом выполнения регуляторных требований.

[Li86 4871]

5 minutes ago, vl77lp said:

Повторюсь, то что сейчас подсовывают под маркой легализации, это на самом деле регуляция, причем крайне дискриминационная по отношению к пользователям и криптовалютам. То есть пользователей загоняют в те рамки, в которых у них нет никаких прав.

А биржи разумеется пользуются фактически бесправным положением пользователей, отжимая их средства под видом выполнения регуляторных требований.

Ну это логично , если запретить нельзя , то нужно выпустить такие законы после которых криптовалютой станет не выгодно заниматься тем у кого и так недостаточно средств. А вот с институционалами наверное разговоры будут другими.

[benzotrav 37724]

On 15.11.2021 at 13:39, vl77lp said:

Совсем не факт, что все жители Китая сразу после запрета майнинга, бросились все продавать. Азиаты в основной массе ребята азартные и их на понт подобными вещами взять сложно.

А как еще? Знаете политику и коммунизм Китая? Очень жестко там все - штрафы, сроки, смертные казни за коррупцию и взятки и прочая чепуха на сегодняшний день и настрой жителей этой страны очевиден при таком раскладе, при этом еще летом анонсировали и форсили информацию о том, что у Китая там пару миллиардов долларов в крипте осталось при капитализации в триллион. 

[vl77lp 29166]

On 13.11.2021 at 18:36, XatTFu said:

Крипто-зима неминуемо будет, поэтому у меня есть второй вариант в таком случае, план Б. Это заработок на кранах и других проектах, поэтому я формирую себе библиотеку таких проектов, где можно без особых знаний зарабатывать на перспективу. Рынок на высоте, поэтому в таких проектах не выгодно.

Я хочу вообще несколько отойти от онлайн тем, последнее время как раз в основном и занят раскачкой направлений реального сектора. Но в том что успею, особой уверенности нет, как и в том что так называемая легализация будет позитивом для криптовалютной индустрии.

[klon68 35381]

4 hours ago, vl77lp said:

Повторюсь, то что сейчас подсовывают под маркой легализации, это на самом деле регуляция, причем крайне дискриминационная по отношению к пользователям и криптовалютам. То есть пользователей загоняют в те рамки, в которых у них нет никаких прав.

А биржи разумеется пользуются фактически бесправным положением пользователей, отжимая их средства под видом выполнения регуляторных требований.

Ну повторюсь, что регуляция и легализация по сути одно и тоже.  Что касается того что пользователей загоняют в рамки это да, вообще по уму собрали бы представителей комьюнити, тех же сео крипто бирж, разрабов крипто проектов типа Маска и обсудили бы взаимовыгдные аспекты.

[vl77lp 29166]

On 15.11.2021 at 17:52, fvnz said:

Добавьте к этому религиозные трения и влияние, и весь пазл сложится как надо. Мало иметь кучу бабосиков и сидеть на попе ровно  Нужно еще оставить "след" в истории.

Кстати да. Там за бутылку пива в некоторых эмиратах, вполне себе секир башка. А если ее крипта не понравится местному мулле, то под кинжал могут отправить все семейство криптанов.

On 15.11.2021 at 17:52, fvnz said:

Ну тут скорее проба пера была, чтобы люли у которых есть криптозапасы, вышли из тени. Так сказать, посчитать цыплят надо). Даже окологосударственный обменник запустили. Но это не более, чем приманка для налоговой. Все не просто так).

Везде все непросто. Но пока, как показывает практика, больше всего проблем возникает с так называемыми "либеральными" и "демократичными") Мягко стелят, да жёстко дерут)

[Jekson24 19821]

5 hours ago, Yriyst said:

Ну, я имел ввиду в общем в ключе. Так-то это падение по меркам медвежьих рынков было очень быстро отыграно, могли то ведь отлететь и на несколько лет вниз, так что в общем можно считать за планомерный рост

Не быстро мы около трех месяцев падали начиная с мая и до июлю рынок в полном страхе и ждал еще хуже падение. 

[vl77lp 29166]

6 hours ago, Li86 said:

Ну это логично , если запретить нельзя , то нужно выпустить такие законы после которых криптовалютой станет не выгодно заниматься тем у кого и так недостаточно средств. А вот с институционалами наверное разговоры будут другими.

Институционалы в общем то работают в тех же условиях, вспомните накат на ту же Койнбейс, когда они хотели ввести процентные ставки за хранение. Просто у них другой порог ликвидности и запас прочности.

[fvnz 4325]

22 hours ago, maks111 said:

единственная серьезная причина которая по которой этого не будет - они врядли сами в верят в крипту на столько чтобы этим заняться.

В Индонезии, уже как бы крипта вне закона по религиозным соображениям. Типа там есть заработок на процентах, и всё в этом ключе, поэтому - харам. Вполне вероятно, что арабы придерживаются похожих убеждений.

22 hours ago, maks111 said:

еще более не реально чтобы государство согласилось никуда не лезть. вот тут вы правы это очень маловеротяно. это должно так совпасть, что бы у власти в этот момент были понимающие люди, а на это шанс не очень большой )

Даже если и так "звезды сойдутся", все равно без проблем не будет. Будут те, кто будет пытаться объегорить государство/от лица государства. Такие люди все испортят ради своей выгоды.

[maks111 46773]

2 minutes ago, fvnz said:

В Индонезии, уже как бы крипта вне закона по религиозным соображениям. Типа там есть заработок на процентах, и всё в этом ключе, поэтому - харам. Вполне вероятно, что арабы придерживаются похожих убеждений.

Даже если и так "звезды сойдутся", все равно без проблем не будет. Будут те, кто будет пытаться объегорить государство/от лица государства. Такие люди все испортят ради своей выгоды.

харам это кого надо харам. а кого не надо не харам )

одни из крупнейших инвесторов в НОДы эфира это арабские шейхи и чет их совсем не пугают ни проценты ни сама крипта )) так что с этим я уверен никаких проблем нет точно не будет

 

конечно будут. когда это нововведния обходились без проблем. но крипту отчаянно пытаются ввести в повседневную жизнь ( даже там где это не нужно). а значит государство и общество должно на это реагировать. первые вводить законы, вторые давать реакцию , чтоб их корректировать 

[vl77lp 29166]

23 hours ago, maks111 said:

там еще играет фактор зависимости самих штатов от арабской нефти. вернее от её стоимости. поэтому если даже и давить на арабов , то до определенного предела , дальше последствия могут слишком не предсказуемыми. вообщем я все таки считаю что арабы при желании могут попробовать стать центром для криптовалют , единственная серьезная причина которая по которой этого не будет - они врядли сами в верят в крипту на столько чтобы этим заняться.

Зависимость там до определенного предела, у Штатов валом своей нефти, просто местоположения в основном законсервированы. Есть ещё шельфовая и канадская. Короче Эмиратам от конфронтации будет сильно больнее)

[fvnz 4325]

39 minutes ago, maks111 said:

харам это кого надо харам. а кого не надо не харам )

одни из крупнейших инвесторов в НОДы эфира это арабские шейхи и чет их совсем не пугают ни проценты ни сама крипта )) так что с этим я уверен никаких проблем нет точно не будет

 

конечно будут. когда это нововведния обходились без проблем. но крипту отчаянно пытаются ввести в повседневную жизнь ( даже там где это не нужно). а значит государство и общество должно на это реагировать. первые вводить законы, вторые давать реакцию , чтоб их корректировать 

Про ноды кефира - это известный факт, но у этих арабов с деньгами проблем нету (тем более, что почти все образование получили в Америке или Европе). А у тех, у кого денег немного, и они подверженны влиянию мулл - будут принимать это за чистую монету. А таких арабов или чисто мусульман довольно много. Вот и получается, как вы написали (про харам).

 

Судя по реакции большинства государств, не все могут и готовы адекватно реагировать. Идет "болезненный" процесс восприятия "нового явления" в финансах. А это сложно).

[Toris 18281]

On 15.11.2021 at 10:10, maks111 said:

все верно , это как раз серая территория которую государство не контролирует, поэтому будет постоянно не доверять и найти копромисс и техническое решение, по которому налоги будут платиться четко - это сверх задача, которую пока я не представляю как можно решить )

Кто из стран первой ее решит, там и обоснуется большинство компаний которые хотели бы работать с этим. Но предпринимателям не нужны побочные риски и дабы потом к ним не пришли судебные приставы) С одной стороны чем раньше ты возьмешься за что-то новое, тем лучше у тебя дела пойдут по бизнесу и в общем. А с другой ты в особенной зоне риска. Так что даже банки которые хотят интегрировать себе крипту в одном из видов вызывают легкое неудоумение, а такие заявления то и дело всплывают. Хотя казалось бы биток, крипта их враг )

Edited November 16, 2021 by Toris

[MaksatMe 15568]

On 15.11.2021 at 19:30, maks111 said:

то что много ходит это еще ничего не значит. вон в США тоже крипта ходит во всю . да и Китае её не мало до сих пор. одна в первой я уверен никогда платежкой не признают, а во второй вообще запрещают )

ну ты сам видишь что мир как не крути но довольно сильно разделился по отношению в легализации крипты, да в США ходит и кучу товаров можно приобрести даже не затрагивая фиат, у нас же как не крути крипта как спекулятивный инструмент, если хочешь потратить всё равно нужно касаться фиата