Bitcoin Core для хранения BTC

[igor72 758]

1 hour ago, mdv said:

Тогда еще вопрос - не решает ли проблему конфиденциальности простой ход конем - нагенерить тучу бумажных кошельков с относительно небольшими суммами. И при необходимости небольшие суммы расходовать путем импорта приватов? И при необходимости с разных IP?

Если суммы большие, но лежат без движения, то такой вариант действительно проще, чем держать ноду. Особенно если, как вы где-то уже писали, генерировать ключи не в генераторе бумажных кошельков, а из сида в конвертере или электруме на офлайн-машине. Можно даже и сдачу отправлять на отдельные адреса, чтобы совсем по фэншую было ). IP надо менять только, но тора, я думаю, будет достаточно для этого.

В общем, с вашей помощью, прихожу к выводу, что исключительно ради кошелька использовать Bitcoin Core похоже на мазохизм ). Ради поддержки сети сейчас держать ноду тоже смысла мало - на данный момент полных нод вполне достаточно. Вот если их количество заметно уменьшится, тогда и поддержим.

Edited March 20, 2020 by igor72

[mdv 37587]

36 minutes ago, igor72 said:

В общем, с вашей помощью, прихожу к выводу

Ну я возгоржусь так.🙂 Неужели самому ВАМ я хоть чем то был полезен?  А вообще то моим умничанием не столько знания руководили, сколько просто здравый смысл - крупную сумму раскидать по холодным адресам. Я считаю, что человек, который держит ноду, должен четко понимать, зачем ему это нужно. Если разумные ответы есть, значит все в порядке. У меня не столько опыта с самим биткоин коре (хотя и скачивал, для посмотреть) сколько с нодами других монет - за редким исключением они ведь практически аналогичны и по виду, и по функционалу, или вообще полный аналог битка, как например Marycoin. Но тут к нодам у меня был обычный шкурный интерес - они посят, и постоянно онлайн. Ну с годами немного опыта и набрался, решая различные проблемы - то кошелек перестал синхрониться, то заглючил и слетел, то версия новая требует перекачать блокчейн. Qtum, кстати, запустил поощрительную программу для держателей полных нод.

[igor72 758]

31 minutes ago, mdv said:

Ну я возгоржусь так.🙂 Неужели самому ВАМ я хоть чем то был полезен?

Да ладно вам, тоже мне гуру нашли )). Не так уж я в этом всем разбираюсь, многих вещей пока почти совсем не понимаю. И заблуждаюсь не реже других.

34 minutes ago, mdv said:

крупную сумму раскидать по холодным адресам.

Кстати, это не такая уж простая задача. Надо же еще и следы хотя бы немного запутать.

44 minutes ago, mdv said:

Я считаю, что человек, который держит ноду, должен четко понимать, зачем ему это нужно. Если разумные ответы есть, значит все в порядке.

 Я согласен с вами. Но человек часто четко понимает, что ему нужен кор, потому что "кор - это самый надежный кошелек" и считает этот ответ разумным. А то, что кор - это прежде всего нода, которая ему нафиг не нужна (но из-за чего ему приходится терпеть разные неудобства), а кошелек в коре - это только побочный функционал (и не самый лучший, на мой взгляд), этого человек не понимает.

[mdv 37587]

23 minutes ago, igor72 said:

Кстати, это не такая уж простая задача. Надо же еще и следы хотя бы немного запутать.

Где на ваш взгляд могут быть косяки и проколы? Если допустим на чистой машине без сети я нагенерил адресов, условно 100. Каждый из них время от времени пополняю суммой, допустим не больше битка. При необходимости обналичить - отправляю на биржи, обменники с разных IP, самым слабым звеном вижу финальный этап - поступление фиата на счет или карту. Но и тут варианты можно слегка разнообразить.

Edited March 20, 2020 by mdv

[igor72 758]

1 hour ago, mdv said:

Где на ваш взгляд могут быть косяки и проколы?

 

1 hour ago, mdv said:

Каждый из них время от времени пополняю суммой, допустим не больше битка.

Вот это я имел в виду. Да, если время от времени покупать где-то биток и отправлять на отдельный адрес, то следов не будет. Я подразумевал, что у вас уже есть, например, 100 битков на одном адресе. Как их "размазать" по сотне адресов, чтобы трудно было установить связь между ними? Можно, конечно, пропустить через миксер, но иногда это нежелательно.

[mdv 37587]

6 minutes ago, igor72 said:

 

Вот это я имел в виду. Да, если время от времени покупать где-то биток и отправлять на отдельный адрес, то следов не будет. Я подразумевал, что у вас уже есть, например, 100 битков на одном адресе. Как их "размазать" по сотне адресов, чтобы трудно было установить связь между ними? Можно, конечно, пропустить через миксер, но иногда это нежелательно.

Мдя. Задачка не легкая. Может быть не спеша уводить небольшие суммы на биржевые адреса, а уже оттуда размазывать. В любом случае, видно будет только то, что с вашего адреса битки потихоньку испарились. А уж где они всплывут после биржи, по моему отследить проблематично.

[igor72 758]

13 minutes ago, mdv said:

Может быть не спеша уводить небольшие суммы на биржевые адреса, а уже оттуда размазывать.

Да вот, похоже, лучше ничего и не придумаешь ). Только возни много - желательно это распределить по максимально большому числу бирж, а нормальных бирж без KYC мало, и лимиты на вывод бывают совсем небольшие. Не знаю, как биржи относятся к таким "отмывочным" операциям, может через несколько таких вводов-выводов заблокируют акк и затребуют документы.

Ладно, ни вам, ни мне это все равно не понадобится ).

[Dima1868 2376]

18 hours ago, Mandarin14 said:

Соглашусь. Сейчас можно за смешные деньги приобрести для себя жесткий диск, и туда же и установить биткоинкор. Никаких проблем здесь не вижу. Единственное, в чем может быть проблема - так это в том, что этот кошелек более сложен, чем обычные онлайн кошельки.

Согласен,жесткий диск не стоит огромных денег,если уж так хочется пользоваться биткоин кором,то можно купить недорогой hdd,разобраться может быть чуть сложнее,но если человек захотел им воспользоваться,то значит ему это нужно,не думаю,что там так сложно разобраться

[Mandarin14 20]

4 hours ago, Dima1868 said:

Согласен,жесткий диск не стоит огромных денег,если уж так хочется пользоваться биткоин кором,то можно купить недорогой hdd,разобраться может быть чуть сложнее,но если человек захотел им воспользоваться,то значит ему это нужно,не думаю,что там так сложно разобраться

Да, и я уверен, что на ютубе есть подробные гайды и по этому кошельку, так что тут скорее всего серьезных проблем не возникнет. Кто ищет - тот всегда найдет, как говориться.

[Mandalorian777 10004]

On 18.03.2020 at 17:46, Success said:

Bitcoin core как по мне, одиг из самых защищенных кошельков для хранения биткоина. Весит он конечно много, но думаю если есть возможность, то можно попробовать им воспользоваться.

Да сейчас его вес даже вообще не проблема. Главное, чтобы сам компьютер работал хотя бы более менее, так как кошелек будет достаточно сильно грузить его, и слабый ПК просто напросто будет зависать.

[Mandarin14 20]

On 20.03.2020 at 13:32, Dayforce said:

Ну для тех, у кого большие суммы, не вижу проблемы потратить время и разобраться. Лишь первые переводы могут быть какими то сложными, а потом ты уже привыкаешь и делаешь все на автомате.

Да, это верно. Безопасность всегда должна стоять на первом месте. Я много раз наблюдал такие случаи, когда люди с большими депозитами, но довольно ленивые теряли свои деньги из-за того, что попадали на скам, и мошенники просто обчищали их до нитки.

[lamodaboom 118]

Биткоин кор самый не обычный кошелек на данный момент, я не видел раньше похожих аналогов, но в основном такими кошельками пользуются крупные компании, для обычного пользователя нет смысла.

[Casio 1442]

4 hours ago, lamodaboom said:

Биткоин кор самый не обычный кошелек на данный момент, я не видел раньше похожих аналогов, но в основном такими кошельками пользуются крупные компании, для обычного пользователя нет смысла.

ну кор это как бы кошелек от самого сатоши, в который правда много изменений внесли за все эти годы, но все равно это лучшее что может быть.

[Vasca 827]

В принципе, кошелёк очень даже хороший, особенно, для хранения большой суммы денег или для крупных корпораций, но для обычного пользователя не особенно подойдёт.

[Casio 1442]

22 hours ago, Vasca said:

В принципе, кошелёк очень даже хороший, особенно, для хранения большой суммы денег или для крупных корпораций, но для обычного пользователя не особенно подойдёт.

ну почему не подойдет , подойдет. сложностей в нем особых как бы нет, просто как бы проблема только скачать весь блокчейн. 

[NikeFit_7777 14237]

Честно лично для меня это действительно самый оптимальный вариант для хранения своих монет, ведь уж точно ничего с ними не случиться в любом случае кто бы что не говорил бы. Но советую перед установкой данного кошелька посмотреть достаточно ли у вас памяти в компьютере, так как установка данного кошелька попросту может занять сутки, может даже больше. Но уж очень надёжно можно хранить в данном кошельке монеты.

[mdv 37587]

3 hours ago, NikeFit_7777 said:

Честно лично для меня это действительно самый оптимальный вариант для хранения своих монет, ведь уж точно ничего с ними не случиться в любом случае кто бы что не говорил бы. Но советую перед установкой данного кошелька посмотреть достаточно ли у вас памяти в компьютере, так как установка данного кошелька попросту может занять сутки, может даже больше. Но уж очень надёжно можно хранить в данном кошельке монеты.

Почему вы в этом так уверены, что прямо ничего случиться не может в любом случае? Вся его надежность будет зиждиться на том, насколько хорош будет пароль для файла кошелька, и насколько безопасно вы будете этим паролем пользоваться.

[igor72 758]

1 hour ago, mdv said:

Почему вы в этом так уверены, что прямо ничего случиться не может в любом случае?

Да он просто так пишет, лишь бы написать, как и большинство здесь. Думаю, он вам не ответит.

1 hour ago, mdv said:

Вся его надежность будет зиждиться на том, насколько хорош будет пароль для файла кошелька, и насколько безопасно вы будете этим паролем пользоваться.

Не только на этом. Еще на отсутствии троянов и кейлоггеров в системе - троян может украсть ключ из оперативки в момент подписи транзакции, а кейлоггер - пароль.

[mdv 37587]

59 minutes ago, igor72 said:

Не только на этом. Еще на отсутствии троянов и кейлоггеров в системе - троян может украсть ключ из оперативки в момент подписи транзакции, а кейлоггер - пароль.

В частности и кейлоггеры я имел ввиду, когда писал о том, насколько безопасно человек будет пользоваться паролем, сюда же и буфер обмена можно бы добавить.

1 hour ago, igor72 said:

троян может украсть ключ из оперативки в момент подписи транзакции

Вот это интересный и интригующий момент - вы могли бы чуть подробней, чисто технически, как происходит подпись транзы, ну и схемку момента похищения - хочу узнать детали.

[igor72 758]

1 hour ago, mdv said:

вы могли бы чуть подробней, чисто технически, как происходит подпись транзы

Не совсем понимаю, что вы хотите узнать. Берется последовательность байт неподписанной транзакции (последовательность состоит из входов (txid,nonce), выходов и их сумм, нескольких служебных полей), дважды хешируется и вместе с приватными ключами отправляется на вход подписывающей функции, полученные подписи вставляются в тот текст неподписанной транзакции и всё - получается подписанная транзакция ).

1 hour ago, mdv said:

ну и схемку момента похищения

Я не знаю, какие там схемы у вирусописателей, просто приватник для подписи не может не попасть в ОЗУ, а значит возможно сдампить память в момент подписи и отправить это хозяину. Кроме этого приватники могут попасть в файл подкачки.

[Dima1868 2376]

14 hours ago, NikeFit_7777 said:

Честно лично для меня это действительно самый оптимальный вариант для хранения своих монет, ведь уж точно ничего с ними не случиться в любом случае кто бы что не говорил бы. Но советую перед установкой данного кошелька посмотреть достаточно ли у вас памяти в компьютере, так как установка данного кошелька попросту может занять сутки, может даже больше. Но уж очень надёжно можно хранить в данном кошельке монеты.

С чего вы взяли,что биткоин кор это сверх надежности?По безопасности он ничуть не лучше того же блокчейна,или что там такого особенного в этом кошельке?Безопаснее аппаратного кошелька нет ничего 

[mdv 37587]

7 hours ago, igor72 said:

приватник для подписи не может не попасть в ОЗУ, а значит возможно сдампить память в момент подписи и отправить это хозяину. Кроме этого приватники могут попасть в файл подкачки.

Вот этот момент и был мне интересен, потому как не совсем понимаю чисто технически, что в этот момент происходит. Мне казалось, что в кошельке все происходит в своего рода изолированной среде реализованной программно (ну типа как в аппаратниках) и приватник при этом особенно не светится.

[Mandarin14 20]

15 hours ago, NikeFit_7777 said:

Честно лично для меня это действительно самый оптимальный вариант для хранения своих монет, ведь уж точно ничего с ними не случиться в любом случае кто бы что не говорил бы. Но советую перед установкой данного кошелька посмотреть достаточно ли у вас памяти в компьютере, так как установка данного кошелька попросту может занять сутки, может даже больше. Но уж очень надёжно можно хранить в данном кошельке монеты.

Если вы так печетесь о безопасности, то можете просто купить аппаратный кошелек. Все же сам биткоин кор достаточно объемный, и не каждая система выдержит такой нагрузки. Да и вряд ли его стоит скачивать, если вы собираетесь хранить на нем 0.05 битка. 😃 

[igor72 758]

49 minutes ago, mdv said:

Мне казалось, что в кошельке все происходит в своего рода изолированной среде реализованной программно (ну типа как в аппаратниках) и приватник при этом особенно не светится.

В аппаратниках, насколько я понимаю, то же самое, только в рамках своей системы. Просто в ту систему троян подселить невозможно, и с компа в ту оперативку не проникнуть. Если "дыр" нет, конечно )).

[mdv 37587]

8 minutes ago, igor72 said:

В аппаратниках, насколько я понимаю, то же самое, только в рамках своей системы. Просто в ту систему троян подселить невозможно, и с компа в ту оперативку не проникнуть. Если "дыр" нет, конечно )).

А как вы считаете, трудно ли организовать на программном уровне в десктопном горячем кошельке такую изолированную среду, в которой так же невозможно было бы никакого проникновения? Или это не реализуемо?