Несколько теорий создания Биткоина - Page 65 - Биткоин - CryptoTalk.Org Jump to content
fullzero

Несколько теорий создания Биткоина

Recommended Posts

5 hours ago, fullzero said:

Вообще, борьба за экологию со стороны этих самых борцов выглядит смешно. Боятся, но сами же и гадят на природу, просто нам закрывают на свои поступки глаза, а нам указывают, что мы неправильно делаем. Вообщем, кто умеет думать, тот сам поймёт, в чем подвох. 

Не, бороться за экологию нужно. Выявлять нехороших людей, которые сознательно сливают в водоемы например гадость всякую, гибнет рыба, или комбинаты загрязняют воздух, экономя на фильтрах. Все это нужно, и штрафовать конкретно стоило бы за такие вещи. Но ребята-экологи по моему мутят свой маленький бизнес, а природа им по барабану. 

  • +4 1

bestchange.jpg.0d345c0566ccd51fd8c3274d09ba1d72.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, mdv said:

Да не будем это даже считать фиксацией, а просто вынужденная мера, когда срочно понадобились средства на покупку нужного гаджета. Фиксировать нужно редко, но метко, чтобы это была лучшая цена по мере возможностей.

На хаях ужалось зафиксироваться дважды по разным монетам. Первый раз - на догах по цене в 70 центов. Второй раз - на биткионе, по цене 62 к. Но - я так думаю - возможности еще будут.  Как мудро сегодня мне сказал один человек - рынок цикличен))

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, viik30 said:

На вкус и цвет все фломастеры разные)) Каждый для себя выбирает то что ему больше подходит. Я даже как то выводил сатохи через онлайн казино. Так как с биржи на кошелёк комиссии слишком высокие, покупал на них на бирже то у чего низкие комиссии лайт например, трон или волны их кидал в казино там через их обменник менял на сатохи и их кидал на кошелёк , потери на комиссиях ниже но риски выше так как на одном казино даже блокировали средства, но после длительной переписки со службой поддержки средства были разблокированы.

ну как говорится хочешь жить умей вертеться из вашего рассказа понял что у вас с этим  проблем нет оригинальная идея кстати через казино.

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Miacaso said:

На хаях ужалось зафиксироваться дважды по разным монетам. Первый раз - на догах по цене в 70 центов. Второй раз - на биткионе, по цене 62 к. Но - я так думаю - возможности еще будут.  Как мудро сегодня мне сказал один человек - рынок цикличен))

Ну что тут скажешь, вы везунчик, и впереди возможности разумеется будут еще. Но тут все же иметь ввиду нужно, что биток перебьет свои хаи еще не раз, а с собакенами вопрос открытый, может быть цена больше никогда и не поднимется до таких высот.

  • +1 1

bestchange.jpg.0d345c0566ccd51fd8c3274d09ba1d72.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, CHAXLIK said:

Всё зависит от скплада и ума и от характера. Можно пустить на ветер огромное состояние а можно из гроша сколотить. Кстати, крипту в этом одним из лучших занятий можно считать

Для меня это лучшее занятие, так как сам проделал путь от нуля и до нынешнего состояния. Ну как состояния, есть немного... Но точно больше, чем раньше. 

4 hours ago, mdv said:

Не, бороться за экологию нужно. Выявлять нехороших людей, которые сознательно сливают в водоемы например гадость всякую, гибнет рыба, или комбинаты загрязняют воздух, экономя на фильтрах. Все это нужно, и штрафовать конкретно стоило бы за такие вещи. Но ребята-экологи по моему мутят свой маленький бизнес, а природа им по барабану. 

Конечно мутят, они замечают то, что должны замечать, а вот что действительно наносит ущерб, они пропускают мимо ушей. Просто там же есть покровители, которые точно отмадут свое детище, приносящее им доход. Деньги рулят всем, в том числе и совестью борцов за экологию. 

  • +4 1

1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 minutes ago, fullzero said:

Конечно мутят, они замечают то, что должны замечать, а вот что действительно наносит ущерб, они пропускают мимо ушей. Просто там же есть покровители, которые точно отмадут свое детище, приносящее им доход. Деньги рулят всем, в том числе и совестью борцов за экологию.

Ну это ты верно заметил, что деньги руководят всем,  даже совестью экологов. Видишь, они не замечают тонны сбросов в океан, огромный пятна нефти, огромное количество дохнущей рыбы например, зато посчитали уже сколько метана выпукивают коровы, они понимаешь ли, главная угроза экологии.) Идиоты.)

  • +4 1

bestchange.jpg.0d345c0566ccd51fd8c3274d09ba1d72.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 29.07.2022 at 18:05, fullzero said:

Да, такую цепочку возможно трудно будет создать. В таком случае нужно как-то стимулировать создание таких цепочек, к примеру, чуточку переплачивать, чтобы у клиентов было желание покупать именно за крипту, а не за фиат. 

да, это можно было бы сделать и более того с цифровалютами такая схема и будет использоваться. но то ведь на государственном уровне. а нам на уровне небольшого сообщества будет сложно это сделать. ведь народ элементарно не знает ничего про крипту, то есть там придется сначала до всех донести все выгоды крипты, а уж потом еще и обучить) 

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, mdv said:

Ну это ты верно заметил, что деньги руководят всем,  даже совестью экологов. Видишь, они не замечают тонны сбросов в океан, огромный пятна нефти, огромное количество дохнущей рыбы например, зато посчитали уже сколько метана выпукивают коровы, они понимаешь ли, главная угроза экологии.) Идиоты.)

А если говорить о крипте, то видят, что PoW очень сильно напрягает природу. А вообще мне кажется, что это связано ак раз с тем, что они не хотят, чтобы были активы, которые по-настоящему децентрализованных, им нужно, чтобы они все могли контролировать. 

1 час назад, bulgakowa2009 said:

да, это можно было бы сделать и более того с цифровалютами такая схема и будет использоваться. но то ведь на государственном уровне. а нам на уровне небольшого сообщества будет сложно это сделать. ведь народ элементарно не знает ничего про крипту, то есть там придется сначала до всех донести все выгоды крипты, а уж потом еще и обучить) 

Вряд ли на фоне введения цифровой валюты нам будут рассказывать о преимуществах крипты, скорее, наоборот, чтобы мы полюбили цифру. Но посмотрим, как будут дела обстоять...

  • +4 1

1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, ilias96 said:

ну как говорится хочешь жить умей вертеться из вашего рассказа понял что у вас с этим  проблем нет оригинальная идея кстати через казино.

Проблемой является только то что мы таковым считаем. По сути если не заморачиваться и немного поискать в любой ситуации можно найти выход. Да и нужно это делать всегда ведь не смотря на то что есть какие то старые проверенные методы всё стремительно меняется и возможно есть уже что то более новое более выгодное.

  • +4 1

Получай 56 сатош  каждый день просто за вход на биржу есть и много других бонусов

 Жми сюда !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, CHAXLIK said:

Это само собой. Как говорил, нет, не Райкин а кое-кто из нынешних, если сэкономил, то, считай, заработал. Если крипта и создавалась как нечто альтернативное денежным переводам, то, как видим, с задачей она замечательно справляется. Конечно, для холда не все монетки подходят, но в плане переводов и комиссии, они вполне конкурентоспособны

В этом плане да. Причём если какие то потери и случаются то только по вине самих переводящих, так как обилие различных сетей многообразно и бывает что по невнимательности пересылают не в той сети.

  • +3 1

Получай 56 сатош  каждый день просто за вход на биржу есть и много других бонусов

 Жми сюда !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, fullzero said:

А если говорить о крипте, то видят, что PoW очень сильно напрягает природу. А вообще мне кажется, что это связано ак раз с тем, что они не хотят, чтобы были активы, которые по-настоящему децентрализованных, им нужно, чтобы они все могли контролировать. 

Ну вот это как раз больше похоже на правду, что они тихой сапой потихоньку ведут войну с реально децентрализованными активами. А так как придраться к ним довольно сложно, они и будут сочинять байки про экологию, придумают еще какие нибудь причины, вот увидишь.

  • +4 1

bestchange.jpg.0d345c0566ccd51fd8c3274d09ba1d72.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, viik30 said:

В этом плане да. Причём если какие то потери и случаются то только по вине самих переводящих, так как обилие различных сетей многообразно и бывает что по невнимательности пересылают не в той сети.

И самое удивительное что много где об этом пишут и многие об этом знают но такие ошибки совершаются по сей день...я к счастью даже когда только начинал знакомится с криптовалютой таких ошибок не допускал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, viik30 said:

Проблемой является только то что мы таковым считаем. По сути если не заморачиваться и немного поискать в любой ситуации можно найти выход. Да и нужно это делать всегда ведь не смотря на то что есть какие то старые проверенные методы всё стремительно меняется и возможно есть уже что то более новое более выгодное.

я помню менял фиат похожим образом через вкгет выгодно вышло с одного кошелька на другой просто у меня в стране с яндексом проблемы.

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, mdv said:

Ну что тут скажешь, вы везунчик, и впереди возможности разумеется будут еще. Но тут все же иметь ввиду нужно, что биток перебьет свои хаи еще не раз, а с собакенами вопрос открытый, может быть цена больше никогда и не поднимется до таких высот.

Судя потому, что цена Догов на 90% осела - то вряд ли. Считаю, что это была разовая акция и поднять их из пепла будет ох как непросто. Откупала тогда - сняла прибыль и купила по 15 центов то же самое количество - все, как в книжках учили)) Биткоин покупала потом по 32. Но ждать было непросто пока цена осядет - все же страшно было, что рванет вверх)) )Но ничего - выдержала)) 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Miacaso said:

Судя потому, что цена Догов на 90% осела - то вряд ли. Считаю, что это была разовая акция и поднять их из пепла будет ох как непросто. Откупала тогда - сняла прибыль и купила по 15 центов то же самое количество - все, как в книжках учили)) Биткоин покупала потом по 32. Но ждать было непросто пока цена осядет - все же страшно было, что рванет вверх)) )Но ничего - выдержала)) 

Если кто нибудь замутит разве что очень удачные пиар акции, то цена собак может быть снова начнет показывать чудеса. А так то никаких совершенно предпосылок к этому нет, учитывая, что эмиссия у них не ограничена, цена не может быть высокой уже по умолчанию.

  • +2 1

bestchange.jpg.0d345c0566ccd51fd8c3274d09ba1d72.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, mdv said:

Ну вот это как раз больше похоже на правду, что они тихой сапой потихоньку ведут войну с реально децентрализованными активами. А так как придраться к ним довольно сложно, они и будут сочинять байки про экологию, придумают еще какие нибудь причины, вот увидишь.

В глобальном потепление ведь тоже виноваты активы, которые на PoW работают 😆 И тут возникает вопрос, даже чуточку из теории заговоров: а не хотят ли они биткоин перевести на POS, чтобы его контролировать? Звучит, конечно глупо, но в наше время все может быть... 

  • +4 1

1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, mdv said:

Если кто нибудь замутит разве что очень удачные пиар акции, то цена собак может быть снова начнет показывать чудеса. А так то никаких совершенно предпосылок к этому нет, учитывая, что эмиссия у них не ограничена, цена не может быть высокой уже по умолчанию.

Ну если что  будет - солью что есть )) Пока пусть валяются себе - кушать не просят. Но сомневаюсь - все же тогда много людей в них разочаровались и в Маске тоже. Лучше уж на биткоине сосредоточиться - тут потенциал роста намного интереснее и перспективнее. Особенно, в долгосрочной перспективе.

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Miacaso said:

Ну если что  будет - солью что есть )) Пока пусть валяются себе - кушать не просят. Но сомневаюсь - все же тогда много людей в них разочаровались и в Маске тоже. Лучше уж на биткоине сосредоточиться - тут потенциал роста намного интереснее и перспективнее. Особенно, в долгосрочной перспективе.

То, что на биткоине лучше всего сосредоточиться это по моему очевидно, есть и потенциал и перспективы. А собак конечно можно попридержать на всякий случай, если они есть в наличии. Толпа есть толпа, и если снова их пиарить начнут, люди все таки потянутся вновь за прибылью.

  • +1 1

bestchange.jpg.0d345c0566ccd51fd8c3274d09ba1d72.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 29.07.2022 at 20:54, mdv said:

Я толком не знаю, как у них там обстоят дела с наличкой, но думаю, что ее удельный вес все еще достаточно высок, а если граждане массово будут требовать обналичку, то банки просто обязаны это делать. Другой вопрос, что они физически с этим не справятся. А протестные настроения со счетов сбрасывать нельзя, озверевший народ это реально сила, а Китаю особенно сейчас не до внутренних конфликтов в стране, ведь нарастает напряженность с пиндосами по поводу Тайваня.

это одна из 5 стран которые практически полностью отказалась от налички. с европой понятно, но в китае отказ был только потому что иностранным банкам у них работать нельзя, а банковская сфера у них отсталая и банкоматов критически было мало. в итоге сделали они карточки типа как айди права и вот по ним была бесконтактная оплата. после 2014г наличка у них крайне редко встречается. ну а теперь еще и цифро юань скоро подсобит уничтожению нала. только вот опять же если все так было плохо с банками чего как раз и не разрешить биточек? а все потому что не в банках дело, а в поводе для взятия контроля в свои руки над всеми деньгами и людьми

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, fullzero said:

В глобальном потепление ведь тоже виноваты активы, которые на PoW работают 😆 И тут возникает вопрос, даже чуточку из теории заговоров: а не хотят ли они биткоин перевести на POS, чтобы его контролировать? Звучит, конечно глупо, но в наше время все может быть... 

Ну если коровий пердеж виноватят уже в глобальном потеплении, то других виноватых найти не проблема, сделают это по щелчку пальцев.) А насчет перевода битка на пос, тут одного желания глобалистов недостаточно, надо еще все сообщество убедить в необходимости такого перехода, а это не реально, как мне кажется, все прекрасно понимают, зачем это и для чего.

  • +4 1

bestchange.jpg.0d345c0566ccd51fd8c3274d09ba1d72.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minutes ago, mdv said:

То, что на биткоине лучше всего сосредоточиться это по моему очевидно, есть и потенциал и перспективы. А собак конечно можно попридержать на всякий случай, если они есть в наличии. Толпа есть толпа, и если снова их пиарить начнут, люди все таки потянутся вновь за прибылью.

Пока пусть полежать.ю Продавать при нынешнем ценнике совершенно не хочется. Сумма получится небольшая, даже если в сатошной паре продавать. Вот если прыгнет - тогда с удовольствием переведу в биток. Но обратно потом уже покупать не стану. 

Толпа конечно поведется на пиар. Вот только мне так кажется, больше уже особо не доверяют - ни Маску, ни Догам... 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, bulgakowa2009 said:

это одна из 5 стран которые практически полностью отказалась от налички. с европой понятно, но в китае отказ был только потому что иностранным банкам у них работать нельзя, а банковская сфера у них отсталая и банкоматов критически было мало. в итоге сделали они карточки типа как айди права и вот по ним была бесконтактная оплата. после 2014г наличка у них крайне редко встречается. ну а теперь еще и цифро юань скоро подсобит уничтожению нала. только вот опять же если все так было плохо с банками чего как раз и не разрешить биточек? а все потому что не в банках дело, а в поводе для взятия контроля в свои руки над всеми деньгами и людьми

Мда, система у них интересная, и обкатана по моему уже довольно не плохо. Но тем не менее, если народ массово будет уклоняться от банковской системы, то государство вряд ли сможет сломать людей, и наличку возможно будут возвращать, да и крипту возможно не так сильно прессовать будут, посмотрим. Государевы люди тоже не дураки, им сейчас страну в хаос вводить очень сильно не с руки.

  • +4 1

bestchange.jpg.0d345c0566ccd51fd8c3274d09ba1d72.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mdv said:

Ну если коровий пердеж виноватят уже в глобальном потеплении, то других виноватых найти не проблема, сделают это по щелчку пальцев.) А насчет перевода битка на пос, тут одного желания глобалистов недостаточно, надо еще все сообщество убедить в необходимости такого перехода, а это не реально, как мне кажется, все прекрасно понимают, зачем это и для чего.

А если в сообщество постепенно внедрять своих людей, как это делается повсеместно, тогда за энное количество лет может удастся склонить мнение сообщества в сторону POS? Это ведь с течением времени поменяется и сообщество, и мнение о биткоине, и его способе добыче... Как думаете, возможно ли такое? 

  • +4 1

1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 minutes ago, Miacaso said:

Пока пусть полежать.ю Продавать при нынешнем ценнике совершенно не хочется. Сумма получится небольшая, даже если в сатошной паре продавать. Вот если прыгнет - тогда с удовольствием переведу в биток. Но обратно потом уже покупать не стану. 

Толпа конечно поведется на пиар. Вот только мне так кажется, больше уже особо не доверяют - ни Маску, ни Догам... 

Да все верно, что толку от продажи, если выручка будет совсем мизерной. Пусть уж полежат на всякий случай, я тоже остатки свои не продаю, держу на случай пампа. А доверие людей большой роли не сыграет, если начнут реально снова собак пампить, полезут все, будьте уверены.)

  • +2 1

bestchange.jpg.0d345c0566ccd51fd8c3274d09ba1d72.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 31.07.2022 at 19:10, ilias96 said:

я помню менял фиат похожим образом через вкгет выгодно вышло с одного кошелька на другой просто у меня в стране с яндексом проблемы.

Вот и приходится подбирать не только по условиям и комиссиям но ещё и по доступности того или иного сервиса в определённой стране.

  • +4 1

Получай 56 сатош  каждый день просто за вход на биржу есть и много других бонусов

 Жми сюда !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Эх, жаль конечно, из-за вот таких случаев, даже если есть много дел и не остаётся времени и сил на крипту, по любому обязательно в конце дня захожу посмотреть что к чему в том числе и на форум, куда если бы зашли до 4-го мая, то есть в наш топик, то могли бы заклеймить те 368 к ММ.    И со мной бывало много раз, что даже из-за одного дня упускал многое, оставаясь за бортом из-за чего стараюсь не повторять подобные ошибки в будущем.   С поддержкой будет удивительно, если они вам помогут решить что-то.
    • У меня тоже так было с проверкой, но на всякий случай делал её каждый день ради страховки, а то как мы знаем, по дропам всякое может произойти.  А с челенджом у меня почти тоже самое с +2xp, главное участие в подобном.  А с третьим сезоном, может и затянут это, но с рынком может быть уже поздно, летом может уже идти спад, а месяц май последняя возможность запуска на бычке.
    • Да новые задания дали возможность заработать ещё поинтов, и всё за пару минут. Хотя в таблице лидеров всё ещё там у 30-31 к пользователей. По ежедневным поинтам вышел на 20 день, там всё ещё по 20 поинтов, посмотрим, что выйдет на 30-й день. А сколько у вас накопилось поинтов ? У меня всего 1945 pts
    • Интересные Факты о Криптовалютах1️⃣ Тайна Сатоши Накамото: Создатель биткоина придумал себе псевдоним, и его личность остается загадкой. Эта загадка привлекает внимание многих исследователей.2️⃣ Забытый Кошелек: Биткоин-кошелек с потерянным паролем, содержащий $220 миллионов, стал бесполезным для своего владельца. Это напоминает о важности безопасности и ответственного хранения паролей.3️⃣ Мир Криптовалют: Существует более 10 000 различных криптовалют, каждая со своей уникальной технологией и применением. Это многообразие создает интересные возможности для инвестирования и развития новых проектов.4️⃣ Пицца за Биткоины: Первая сделка с использованием биткоина была покупка двух пицц за 10 000 BTC. Сегодня эта сумма превышает $500 миллионов, что символизирует рост ценности криптовалюты.5️⃣ Ограниченный Биткоин: Всего будет создано 21 миллион биткоинов, что придает ему дефляционные свойства. Это ограничение делает его ценным активом и предоставляет уникальную инвестиционную динамику.6️⃣ Эфир и Смарт-Контракты: Ethereum (ETH) не только криптовалюта, но и платформа для смарт-контрактов и децентрализованных приложений (DApps), вносящая инновации в мир цифровых технологий.7️⃣ Технология Блокчейн: Большинство криптовалют используют технологию блокчейн для обеспечения безопасности и прозрачности транзакций. Эта технология уже нашла применение в различных отраслях.8️⃣ Электронный Юань: Китай активно разрабатывает свою цифровую валюту, электронный юань, став уникальным участником в мире цифровых финансов.Если у вас есть вопросы по обмену, смело задавайте их нашему менеджеру https://t.me/Doctorbit_proСайт: DOCTORBIT.PRO (https://doctorbit.pro/)
    • Ага, есть такая стратегия, ориентироваться на биткоин и эфир) Но с эфиром всякое может случиться в среднесроке, слишком уж много разговоров... А на битке больших иксов не сделать, вот и приходится крутиться и изыскивать варианты))
    • Мы рады объявить, что поддерживаем PIXEL на нашей платформе!   PIXEL coin — это криптовалютный токен, который в основном используется в качестве премиальной внутриигровой валюты в игре Pixels, позволяющий игрокам покупать предметы, улучшения и усовершенствовать персонажей. Он работает на блокчейне Ethereum по стандарту ERC20, предоставляя решение в виде цифрового токена для различных игровых транзакций.   Обменивайте PIXEL по лучшим курсам на: easybit.com/ru 👈  
    • We are excited to announce that we support PIXEL on our platform!   The PIXEL coin is a cryptocurrency token primarily used as an in-game premium currency in the Pixels game, enabling players to purchase items, upgrades, and character improvements. It operates on the Ethereum blockchain under the ERC20 standard, providing a digital token solution for various gaming transactions.   Exchange PIXEL at the best rates at: easybit.com 👈  
    • Fastflux на dedione.store регистрируйтесь, переходите во вкладку fastflux и юзайте по самой выгодной цене все автоматизировано, есть так же проксирование. Для тех кто не понимает различие система фастфлюкс- это бот-нет система с помощью, которой айпи меняются от 5 минут до часа, проксирование в нашей системе меняет айпи каждые 2-3 дня и оно стоит дешевле. поэтому не путайте системы и не давайте вводить других селлеров вас в заблуждение. будем рады новым пользователям.
    • Даа, бывает что токены иксы дают, но именно какие. Поэтому рискнуть тоже не правильно. Я купил 3 новых монет и они падали, пока жду роста. Лучше дело иметь только с биткоином, ефиром тоже не плохо. Другого выхода я не вижу. 
    • Я понял сейчас, я просто не зашел и не забрал свои ММ - вот это тупость. =( Но были кое-какие причины, как раз не вникал особо из-за жизненных моментов, но теперь обидно конечно капец. Ща попробую в саппорте запросить. 
×
×
  • Create New...