Биткойн VS Эфириум. На кого сделать ставку?

[maks111 46773]

3 hours ago, white said:

им особо ничего и не нужно делать, только поднимать или опускать ставку, а там экономика сама разберется, как себя чувствует )

ох , если бы было так просто ) там же куча всяких факторов . зависимость ВВП от денежной массы как самое простое . а еще нужно учитывать фаткор занятости , закредитованности населения , средний доход и все прочее ) 

[ALAN1998 9182]

On 25.10.2022 at 11:09, white said:

тем не менее, США стали мировыми лидерами по уровню хэшрейта биткоина. по сути, Китай сам отдал это лидерство американцам.

США медленно запрягали но быстро вьехали опередив всех. Китаю помешала их излишняя приверженность делам коммунистическим, не проявили должной гибкости. Все бывает впервые. А может кто то и специально направил не в то русло. В любом случае я сегодня на позициях за Биткоин больше чем за Эфир.

[white 34217]

12 hours ago, maks111 said:

ох , если бы было так просто ) там же куча всяких факторов . зависимость ВВП от денежной массы как самое простое . а еще нужно учитывать фаткор занятости , закредитованности населения , средний доход и все прочее ) 

вся эта статистика им дается и ФРС уже исходя из нее принимает решение. вот по инфляции данные приходят и она оказывается выше, ФРС сразу говорит, что будем ужесточать ) если инфляция ниже ожидаемой, глава ФРС выступает с намеком, что будем смягчать политику.

[maks111 46773]

36 minutes ago, white said:

вся эта статистика им дается и ФРС уже исходя из нее принимает решение. вот по инфляции данные приходят и она оказывается выше, ФРС сразу говорит, что будем ужесточать ) если инфляция ниже ожидаемой, глава ФРС выступает с намеком, что будем смягчать политику.

это то понятно, я просто о том что тольким одним изменением ставки вопросы не решаются ) экономика штука сложная и одной только монетарной политикой не решаемая . есть еще фискальные органы ,  энергетический сектор , сектор занятости и т.д. конечно минимальные проблемы можно изменением ставки корректировать , но не когда это выходит на уровень кризиса. 

[white 34217]

14 minutes ago, maks111 said:

это то понятно, я просто о том что тольким одним изменением ставки вопросы не решаются ) экономика штука сложная и одной только монетарной политикой не решаемая . есть еще фискальные органы ,  энергетический сектор , сектор занятости и т.д. конечно минимальные проблемы можно изменением ставки корректировать , но не когда это выходит на уровень кризиса. 

конечно, но у ФРС только такие функции, они не могут заставить искусственно расти уровень занятости или повысить количество открываемых бизнесов. они только создают монетарную политику, которая должна двигать экономику.

[klon68 35381]

16 hours ago, Klep said:

Ну да ,плюс его сейчас еще и по стейкать можно что тоже доход будет приносить какой то ...не хотелось бы мне конечно если честно застать тот момент когда биткоин подвинут с первого места ,надеюсь что я этого и не увижу.

А чего вы этого так боитесь? Может вы в нового лидера успеете войти когда он еще дешевым будет. То что этим  убийцей битка будет именно эфир, лично я, вообще ни капли не верю. Эфир упустил свой шанс на лидерство.

[Klep 7222]

1 час назад, klon68 said:

А чего вы этого так боитесь? Может вы в нового лидера успеете войти когда он еще дешевым будет. То что этим  убийцей битка будет именно эфир, лично я, вообще ни капли не верю. Эфир упустил свой шанс на лидерство.

Я просто привык уже к этой цикличности в которой биткоин со своим халвингом выступает таким себе локомотивом для всего рынка ,и вот не очень то и хотелось бы что бы что то в этой цикличности менялось.

[maks111 46773]

22 hours ago, UNIQ_ said:

Я вот тоже к этому склоняюсь, что ниже падать Биткойну нет смысла, но только все-таки конечно не исключаю всевозможных "американских горок", т.к. падать-то на самом деле есть куда, например. до тех же 14к. 😎

я в отличии от ютуберов не ориентируюсь на понятия "может или не может". у нас есть средняя себестоимость биткоина в районе 18-19к и есть 4 месяца безостановочных попыток медведей продавить цену , которые так и не увенчались успехом. и это означает что просто нет такого количества холдеров которые коготовы продать по таким ценам. вот она и уходит вниз.

9 hours ago, white said:

конечно, но у ФРС только такие функции, они не могут заставить искусственно расти уровень занятости или повысить количество открываемых бизнесов. они только создают монетарную политику, которая должна двигать экономику.

правильно , это не функции ФРС , а самого правительства. и они должны работать в связке раз уж них ФРС это отдельная и практически независимая контора. но похоже правительство как страус засунули голову в песок и надеются что ФРС сами все разрулят )

[white 34217]

2 hours ago, maks111 said:

правильно , это не функции ФРС , а самого правительства. и они должны работать в связке раз уж них ФРС это отдельная и практически независимая контора. но похоже правительство как страус засунули голову в песок и надеются что ФРС сами все разрулят )

плохо, что теперь и криптовалютный рынок стал зависеть от их политики. причем, в будущем на биткоине и эфире она может сказываться по-разному и активы будут ходить неравномерно.

[SiberianBear 6465]

On 04.11.2022 at 17:54, andrehol said:

Централизация и взятие под контроль биткоина - это было бы плохо для всего криптомира . А альткоины ,они альтернатива битку (потому так и называются ) ,а  альтнернатива и предполагает разницу в устройстве ,организации и т.д.?

Хм, вот про это не особо думал. Про как по мне крипта это то, что соответствует идея Сатоши, но реально можно от них и отходить, не всем же быть простой копией биткоина. 

[klon68 35381]

23 hours ago, Klep said:

Я просто привык уже к этой цикличности в которой биткоин со своим халвингом выступает таким себе локомотивом для всего рынка ,и вот не очень то и хотелось бы что бы что то в этой цикличности менялось.

Только надо понимать что цикличность не может быть вечной, а халвинг с каждым разом будет оказывать все меньшее влияние на рынок, так что биток так же начнет терять свои позиции. другое дело что эфир это знамя подхватить не сможет.

[UNIQ_ 18421]

18 hours ago, maks111 said:

я в отличии от ютуберов не ориентируюсь на понятия "может или не может". у нас есть средняя себестоимость биткоина в районе 18-19к и есть 4 месяца безостановочных попыток медведей продавить цену , которые так и не увенчались успехом. и это означает что просто нет такого количества холдеров которые коготовы продать по таким ценам. вот она и уходит вниз.

Так я тоже в плане нижней планки цены BTC ориентируюсь на то, когда его майнинг уже будет убыточным. И как раз средняя такая сумма, на сколько я знаю, около 14 000 - 15 000 долларов. Хотя даже убыточный майнинг не является гарантией, что цена не может упасть до этого. 
Но вообще да, согласен, что сейчас доверие к BTC уже на таком уровне, что его просто не захотят продавать по таким низким ценам, что в принципе мы и наблюдаем. 

[Zaxar Sanya30 7119]

7 hours ago, SiberianBear said:

Хм, вот про это не особо думал. Про как по мне крипта это то, что соответствует идея Сатоши, но реально можно от них и отходить, не всем же быть простой копией биткоина. 

Сейчас крипта уже не соответствует тому что придумывал Сатоши накамото и все потому что регуляторы вмешались в этот рынок и взяли в оборот крупные биржи ...разве сатоши думал что когда то биткоином запретят пользоваться россиянам или китайцам ?

[maks111 46773]

17 hours ago, white said:

плохо, что теперь и криптовалютный рынок стал зависеть от их политики. причем, в будущем на биткоине и эфире она может сказываться по-разному и активы будут ходить неравномерно.

никто Виталика незаставлял переходить на ПОС , да можно сказать он не ожидал во что оно выльется в начале работы , но последние месяцы он то уже понимал ? мог просто отменить все это. да это куча времени псу под хвост, да это негатив от трейдеров и тем более холдеров , но если обьяснить популярно ( а не как он обычно делает) то люди бы поняли что ПОС это сейчас путь в никуда  

1 час назад, UNIQ_ said:

Так я тоже в плане нижней планки цены BTC ориентируюсь на то, когда его майнинг уже будет убыточным. И как раз средняя такая сумма, на сколько я знаю, около 14 000 - 15 000 долларов. Хотя даже убыточный майнинг не является гарантией, что цена не может упасть до этого. 
Но вообще да, согласен, что сейчас доверие к BTC уже на таком уровне, что его просто не захотят продавать по таким низким ценам, что в принципе мы и наблюдаем. 

это именно указанные мной 18-19к . да и сам майнеры тоже не дураки . они не горят желанием сейчас продать за 19к то что через несколько месяцев можно продать минимум по 30к . поэтому будут аккумулировать . а они в худшем случае возьмут кредиты 

[CryptoVanokZ 9906]

1 hour ago, Zaxar Sanya30 said:

Сейчас крипта уже не соответствует тому что придумывал Сатоши накамото и все потому что регуляторы вмешались в этот рынок и взяли в оборот крупные биржи ...разве сатоши думал что когда то биткоином запретят пользоваться россиянам или китайцам ?

Это печально но этого стоило ждать. Крипта сильно хайпанула, увеличилась по капитализации не удивительно что пришли органы на рынок и сейчас ставят за цель контролировать все и всех.

[Klep 7222]

3 hours ago, klon68 said:

Только надо понимать что цикличность не может быть вечной, а халвинг с каждым разом будет оказывать все меньшее влияние на рынок, так что биток так же начнет терять свои позиции. другое дело что эфир это знамя подхватить не сможет.

Конечно я это понимаю но согласитесь что нас достаточно будет и того что после следующего халвинга цена битка вырастет например до 150 тысяч долларов а еще через цикл до 200 тысяч долларов при этом дно битка будет в следующем цикле не ниже 30 тысяч долларов а потом не ниже 50К баксов.

[white 34217]

7 hours ago, maks111 said:

никто Виталика незаставлял переходить на ПОС , да можно сказать он не ожидал во что оно выльется в начале работы , но последние месяцы он то уже понимал ? мог просто отменить все это. да это куча времени псу под хвост, да это негатив от трейдеров и тем более холдеров , но если обьяснить популярно ( а не как он обычно делает) то люди бы поняли что ПОС это сейчас путь в никуда  

а как тогда эфиру решать проблемы с масштабированием на ПОВ? разве он не оставил бы предыдущий механизм работы, если бы ли решения?

[andrehol 16294]

On 04.11.2022 at 18:30, UNIQ_ said:

Все же Сатоши Накомото разработал Биткойн по-настоящему круто (просто и гениально!), что навряд ли делает возможным его "взятие под контроль". Точнее сделать-то это можно при желании, выкупив почти все монеты, но тогда какой вообще вы этом смысл?)) 

Да ,Сатоши настолько гениален  что трудно поверить в реальность его существования как человека. Теперь даже воскрешение (мало ли ) Сатоши ничего не поменяет в децентрализации этого актива- никто ведь не поверит что это именно Сатоши?

[maks111 46773]

10 hours ago, white said:

а как тогда эфиру решать проблемы с масштабированием на ПОВ? разве он не оставил бы предыдущий механизм работы, если бы ли решения?

тем же самым шардингом , сегментировать можно и ПОВ и ПОС узлы. там разница всего лишь в награде. процедура приема и одобрения транзакций одна и таже. 

[klon68 35381]

20 hours ago, Klep said:

Конечно я это понимаю но согласитесь что нас достаточно будет и того что после следующего халвинга цена битка вырастет например до 150 тысяч долларов а еще через цикл до 200 тысяч долларов при этом дно битка будет в следующем цикле не ниже 30 тысяч долларов а потом не ниже 50К баксов.

Блин, вы сказочник что ли? Какие 150-200к после халвинга? Кто вам такой бред то говорит? Это то же самое, что сказать что эфир скоро будет стоить по 50к так что идите и покупайте его, пока он еще дешевый.

[Zaxar Sanya30 7119]

4 hours ago, andrehol said:

Да ,Сатоши настолько гениален  что трудно поверить в реальность его существования как человека. Теперь даже воскрешение (мало ли ) Сатоши ничего не поменяет в децентрализации этого актива- никто ведь не поверит что это именно Сатоши?

Мне нетрудно в это поверить ,например Тесла или тот же Менделеев были не менее гениальными людьми просто в их век не было цифровой индустрии а на Сатоши век пришлось как раз самое развитие цифры.

[UNIQ_ 18421]

1 hour ago, klon68 said:

Блин, вы сказочник что ли? Какие 150-200к после халвинга? Кто вам такой бред то говорит? Это то же самое, что сказать что эфир скоро будет стоить по 50к так что идите и покупайте его, пока он еще дешевый.

Почему же вы считаете, что Биткойн не может стоит обозначенных сумм после его следующего халвинга? Предсказать здесь конечно невозможно, но если смотреть логически и аналитически, то это вполне реально. 

[Klep 7222]

2 hours ago, klon68 said:

Блин, вы сказочник что ли? Какие 150-200к после халвинга? Кто вам такой бред то говорит? Это то же самое, что сказать что эфир скоро будет стоить по 50к так что идите и покупайте его, пока он еще дешевый.

когда в 2018 году цена биткоина была ниже 4000 долларов люди тоже не верили что на следующий сезон он будет стоить 67 тысяч долларов а это 15 иксов от той цены ! так что посмотрите еще что будет после халвинга себе я уже купил что хотел и жду.

[UNIQ_ 18421]

16 hours ago, white said:

а как тогда эфиру решать проблемы с масштабированием на ПОВ? разве он не оставил бы предыдущий механизм работы, если бы ли решения?

Тем более, что переход на новый алгоритм работы не обусловлен же только этой одной проблемой, а включает в себя большой комплекс обновлений. Например, вот что стало известно из обновлении Дорожной Карты опубликованной Виталиком: 

• Снижение издержек пользователей.
• Решение проблемы невидимого налога (MEV).
• Упрощение процесса верификации блоков и самого протокола.
• Полная интеграция в блокчейн технологии zk-SNARK.
• Превращение Ethereum в квантово-устойчивую сеть.

[white 34217]

6 hours ago, maks111 said:

тем же самым шардингом , сегментировать можно и ПОВ и ПОС узлы. там разница всего лишь в награде. процедура приема и одобрения транзакций одна и таже. 

получается, что смысл всего перехода на ПОС заключается только в необходимости снизить потребление энергии блокчейном? хотя сейчас это тоже важный фактор.