Мультиподписной Electrum. Альтернатива холодному хранению. Надёжный биткоин кошелёк

[Efferalgan 34968]

On 18.04.2022 at 06:19, Gogolev Anatoly said:

Посмотрю))) у меня не такие глубокие знания как у вас. Все поверхностно. На думаю все таки нужно все знать до мелочей, хотя бы главные активы на котором держится рынок. 

Да какие глубокие, так, тоже поверхностные, просто мне была интересна тема и я смотрел и читал информацию и вроде как в основных понятиях разобрался.  А вы как будете искать видео, про которое я сказал?) ведь я даже названия не сказал, просто сказал, что оно про майнинг) 

думаю после просмотра, большинство вопросов отпадёт. 

[bulgakowa2009 35335]

On 18.04.2022 at 08:00, mdv said:

Читал я этот законопроект, дурь по моему несусветная, работать это не будет. Скорее всего его завернут на доработку. Его же не принимали еще, это всего лишь законопроект. Или я что то упустил?

печалюшка, но уже кажись приняли. кстати тут обсуждают уже возможность запрета хранения крипты на некастодиальных кошельках 😨 типа если не хотите уголовного преследования, то будьте добры предоставить властям свои сид фразы...вот это как понимать? не, ну то что если крипту примут как валюту и ею можно будет расчитываться, тогда конечно будем за нее что-то анонимно покупать, ну до того момента п2п. но ведь фиг их знает, вдруг у них есть какой-то механизм отслеживания? я в шоке честно говоря. это ж как надо пригрозить людям чтоб те отдали сиды?

[Gogolev Anatoly 6326]

22 hours ago, mishtak12 said:

У меня пока нет огромных сумм для хранения, а в основном маленькими суммами инвестирую в разные проекты, но все равно интересно что за кошелек, какие там комиссии на ввод и вывод. И как можно с биржой YoBit работать.. есть ли прямой вывод.

Прямой вывод стоит 120к сатош за один перевод. Поэтому я использую как посредник другую биржу, или же на крайний случий другой кошелек. Если есть капитал, то идеальный вариант чтобы выводить профит в надежное место. Неизвестно еще что станет с биржами. 

[Efferalgan 34968]

On 19.04.2022 at 06:13, mdv said:

Ну это верно впрок многим не затаришься, но тем не менее есть очень долгоиграющие виды, которые годами можно хранить, и при сильной нужде даже обмен совершать на что то нужное. Да и не только о продуктах речь, можно тариться и бытовой химией, и спиртным, и сигаретами, да много чем на самом деле.

Его список я уже не помню, Но кор и Электрум сам бы упомянул обязательно.

Ну я не курю, а спиртное тесть делает... А список этот, что у Геннадия был, это список рекомендованых кошельков с сайта биткоина))) вот и всё и никаких хитростей и да, биткоин кор стоит по моему первым в списке, а электрум последним)  при этом у электрума вся фигня есть, кроме полной цепочки блокчейна))) имеется ввиду полное управление, все возможные интеграции, 2фа и т д. 

[mishtak12 20609]

23 hours ago, mdv said:

Да, скачивается приложение на комп, и используется. Горячий - это обычный онлайн режим - запустил приложение и пользуешься, отправляешь транзакции. А холодный, это такая возможность, которая позволяет использовать его без сети вообще. Этот режим ценен тем, что взломать кошелек не будет никакой возможности, ибо он в сети никогда не бывает. От слова совсем никогда.

Как это все дело скачиваеться есть какие то легальные ресурсы?

(извините .. наверное уже задолбал вопросами..)

Это все дело платное, наверно? потому что рисковать и скачивать бесплатно на пиратском сайте такие вещи не особо хочется..Или все же есть варианты ?

[mdv 37587]

23 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Лучше для таких целей использовать эксодус и в лайте, так как комиссия всего 1130 литоши и плюс скорость супер просто, мгновенно. А с элекрума на комиссии уйдет на много больше. Кстати, у меня примерно через 15 минут приходит и уходит. И комиссии почему то всегда разные, и разница скажем так ощутимая для моих сумм. 

В Электруме вы комиссии можете вручную выставлять любые, какие заблагорассудится, а скорость транзакций вообще никак не зависит от кошелька, а исключительно от сети.

14 hours ago, bulgakowa2009 said:

печалюшка, но уже кажись приняли. кстати тут обсуждают уже возможность запрета хранения крипты на некастодиальных кошельках 😨 типа если не хотите уголовного преследования, то будьте добры предоставить властям свои сид фразы...вот это как понимать? не, ну то что если крипту примут как валюту и ею можно будет расчитываться, тогда конечно будем за нее что-то анонимно покупать, ну до того момента п2п. но ведь фиг их знает, вдруг у них есть какой-то механизм отслеживания? я в шоке честно говоря. это ж как надо пригрозить людям чтоб те отдали сиды?

Х.з. поживем посмотрим, как это будет работать. Но сами посудите, какая дурь получается, это равносильно тому, чтобы каждый человек предоставил государству дубликаты ключей от квартиры, либо же логин и пароль и ключ двухфакторки для входа в банк онлайн. Ну чушь же полная.

[Gogolev Anatoly 6326]

23 hours ago, Efferalgan said:

Да какие глубокие, так, тоже поверхностные, просто мне была интересна тема и я смотрел и читал информацию и вроде как в основных понятиях разобрался.  А вы как будете искать видео, про которое я сказал?) ведь я даже названия не сказал, просто сказал, что оно про майнинг) 

думаю после просмотра, большинство вопросов отпадёт. 

Спасибо. Вопросов про майнинг пока что нет. Есть вопросы по другим сетям. Но это уже отдельная система. Тогда если мы храним на электруме, то ведь это просто мы через него смотрим на наш баланс в блокчейне... как бы через призму. 

[mdv 37587]

2 hours ago, Efferalgan said:

Ну я не курю, а спиртное тесть делает... А список этот, что у Геннадия был, это список рекомендованых кошельков с сайта биткоина))) вот и всё и никаких хитростей и да, биткоин кор стоит по моему первым в списке, а электрум последним)  при этом у электрума вся фигня есть, кроме полной цепочки блокчейна))) имеется ввиду полное управление, все возможные интеграции, 2фа и т д. 

Не обязательно пить и курить. Это самый ходовой товар на обмен, про это тоже не забывай. В советское время за пузырь водяры можно было кучу дел провернуть.) Да, я придерживаюсь мнения, что кошельки нужно выбирать только из числа рекомендованных на официальном сайте. Но на практике я бы выделил только кор и Электрум.

2 hours ago, mishtak12 said:

Как это все дело скачиваеться есть какие то легальные ресурсы?

(извините .. наверное уже задолбал вопросами..)

Это все дело платное, наверно? потому что рисковать и скачивать бесплатно на пиратском сайте такие вещи не особо хочется..Или все же есть варианты ?

Да, кошелек просто скачивается с официального сайта, и только оттуда, это без вариантов - https://electrum.org/#home Софт абсолютно бесплатен. Ничуть вы не задолбали, я с удовольствием помогу вам разобраться.)

[bulgakowa2009 35335]

On 19.04.2022 at 08:02, fullzero said:

Во-первых, я надеюсь, что до такого маразма не дойдёт. Во-вторых - 5-19 лет, срок большой, и я думаю, что за это время может все измениться в лучшую сторону. В-третьих - я думаю, найдётся возможности обхода такого законодательства нашими умельцами. В-четвёртых - к тому времени вполне может быть, станут возможны покупки с помощью биткоина, без его конвертации в фиат. В общем, есть над чем задуматься, но копить мы точно не перестанем 😁

Ну переставать копить биточек из-за таких законов это глупо. Сегодня запретили, завтра разрешили, а  и в итоге кто-то поверил и слился дешевле закупа. Только получается что и каких-то движений с нашими кошельками в направлении Фиата делать будет нельзя. Вы же слышали про то что там такие инициативы ходят что будут требовать предоставить все сиды от наших кошельков соответствующим инстанциям. Ну а если мы этим кошельком никаким образом не касались фиатной среды, то вроде бы как и претензий нет. А так конечно будем ждать когда Крипта станет полноценным средством оплаты за какие-либо товары. Мне кажется это наиболее подходящий способ обналички будет

[fullzero 35620]

9 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Ну переставать копить биточек из-за таких законов это глупо. Сегодня запретили, завтра разрешили, а  и в итоге кто-то поверил и слился дешевле закупа. Только получается что и каких-то движений с нашими кошельками в направлении Фиата делать будет нельзя. Вы же слышали про то что там такие инициативы ходят что будут требовать предоставить все сиды от наших кошельков соответствующим инстанциям. Ну а если мы этим кошельком никаким образом не касались фиатной среды, то вроде бы как и претензий нет. А так конечно будем ждать когда Крипта станет полноценным средством оплаты за какие-либо товары. Мне кажется это наиболее подходящий способ обналички будет

А как-же тогда будут обстоят дела с теми, у кого гораздо больше биткоинов на кошельке? Я не думаю, что они смирятся с такой ситуацией, ведь для них это будет настоящий удар. Потому думаю, либо будет найден обход, либо законодательство должно стать более мягким. 

[Gogolev Anatoly 6326]

23 hours ago, mdv said:

Электруме вы комиссии можете вручную выставлять любые, какие заблагорассудится, а скорость транзакций вообще никак не зависит от кошелька, а исключительно от сети.

Понятно. А почему мы сами управляем комиссиями? Это не на что не влияет? Например если платим меньше, то соответсвенно подписывается меньшими, а если много, то соответсвенно?

[mishtak12 20609]

On 20.04.2022 at 05:53, Gogolev Anatoly said:

Прямой вывод стоит 120к сатош за один перевод. Поэтому я использую как посредник другую биржу, или же на крайний случий другой кошелек. Если есть капитал, то идеальный вариант чтобы выводить профит в надежное место. Неизвестно еще что станет с биржами. 

Да это я знаю.. Можно же в лайте переводить.

Там комиссия всего 0.002LTC вроде (не зависимо от суммы).

А по поводу капитала - идея заманчивая. Выводить какую то часть каждый месяц и копить.. Жаль что у меня не получится. Я максимум год по коплю а потом потрачу на покупку чего то...

[mdv 37587]

4 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Понятно. А почему мы сами управляем комиссиями? Это не на что не влияет? Например если платим меньше, то соответсвенно подписывается меньшими, а если много, то соответсвенно?

Почему сами? Потому что полная свобода.) Не хотите сами голову ломать, какую комиссию выставить, кошелек и сам вам может предложить разные варианты - высокую, среднюю, низкую. В зависимости от того, насколько срочно вам нужно провести транзакцию вы и будете выбирать. Кто шарит хорошо в нюансах, может и сам выставлять.

[Efferalgan 34968]

On 20.04.2022 at 08:32, Gogolev Anatoly said:

Спасибо. Вопросов про майнинг пока что нет. Есть вопросы по другим сетям. Но это уже отдельная система. Тогда если мы храним на электруме, то ведь это просто мы через него смотрим на наш баланс в блокчейне... как бы через призму. 

Можно так сказать, так с любым кошельком, не только с электрумом, кошелёк это просто удобный интерфейс для просмотра данных блокчейна, вы в обозреватели блокчейна хоть раз копались, так, ради интереса?)))  а кошелёк упорядочивает данные и приводит их к виду, который человек воспринимает. При этом монеты никогда не покидают блокчейна, они могут путешествовать с адреса на адрес внутри системы, но за пределы системы их не "вынести". Такие правила, нужно просто это понять и принять. 

3 minutes ago, mdv said:

Почему сами? Потому что полная свобода.) Не хотите сами голову ломать, какую комиссию выставить, кошелек и сам вам может предложить разные варианты - высокую, среднюю, низкую. В зависимости от того, насколько срочно вам нужно провести транзакцию вы и будете выбирать. Кто шарит хорошо в нюансах, может и сам выставлять.

Нужно добавить, что это может позволить существенно экономить, когда сам ставишь комиссию, заглянув на соответствующие сервисы и проверив загрузку сети и минимальную комиссию. 

[Efferalgan 34968]

On 20.04.2022 at 08:54, mdv said:

Не обязательно пить и курить. Это самый ходовой товар на обмен, про это тоже не забывай. В советское время за пузырь водяры можно было кучу дел провернуть.) Да, я придерживаюсь мнения, что кошельки нужно выбирать только из числа рекомендованных на официальном сайте. Но на практике я бы выделил только кор и Электрум.

Да то понятно)) диверсификация))))) алкоголь как высоколиквидный актив в случае если банки откажутся работать) 

Ну почему выделяешь именно кор и электрум мне понятно, а остальные почему не выделяешь?) я сам только электрумом то пользовался из рекомендованных если) 

[bulgakowa2009 35335]

On 20.04.2022 at 11:49, fullzero said:

А как-же тогда будут обстоят дела с теми, у кого гораздо больше биткоинов на кошельке? Я не думаю, что они смирятся с такой ситуацией, ведь для них это будет настоящий удар. Потому думаю, либо будет найден обход, либо законодательство должно стать более мягким. 

Про смягчение законодательства не знаю, но вот обходные пути смею надеяться найдут весьма оперативно, ведь вполне можно внедрить  торговлю разными товарами за биток как и говорили раньше. Просто чтобы он пересчитывался по курсу на дату продажи. предприниматели в любом случае налоги платят, поэтому там вполне можно было бы безболезненно для них внедрить такую услугу. Хотя наверное отчетности прибавится для флп. ну а иначе уже теряется всякий смысл в нашем электруме

[fullzero 35620]

11 hours ago, bulgakowa2009 said:

Про смягчение законодательства не знаю, но вот обходные пути смею надеяться найдут весьма оперативно, ведь вполне можно внедрить  торговлю разными товарами за биток как и говорили раньше. Просто чтобы он пересчитывался по курсу на дату продажи. предприниматели в любом случае налоги платят, поэтому там вполне можно было бы безболезненно для них внедрить такую услугу. Хотя наверное отчетности прибавится для флп. ну а иначе уже теряется всякий смысл в нашем электруме

Я надеюсь, наш Электрум ещё порадует своим содержимым. Насчёт политики относительно крипты, то я тоже не понимаю, почему её притесняют. Единственное, что приходит на ум, так это по мнению властей обход запретов и санкций. И да, я бы не прочь расплачиваться криптой за товары. Почему тогда Маску можно внедрять такие инновации, а другим нет? 

[mdv 37587]

18 hours ago, Efferalgan said:

Нужно добавить, что это может позволить существенно экономить, когда сам ставишь комиссию, заглянув на соответствующие сервисы и проверив загрузку сети и минимальную комиссию. 

Ты прав, если не бездумно все делать, а оптимально комбинировать входы и учитывать загруженность пула, то экономия может быть действительно существенной. Глупо платить намного дороже, если такой же точно результат ты получишь с намного меньшими затратами.)

17 hours ago, Efferalgan said:

Да то понятно)) диверсификация))))) алкоголь как высоколиквидный актив в случае если банки откажутся работать) 

Ну почему выделяешь именно кор и электрум мне понятно, а остальные почему не выделяешь?) я сам только электрумом то пользовался из рекомендованных если) 

Не выделяю только потому, что некоторые из списка пробовал устанавливать и видел их вживую. Это надо каждый было бы разбирать в отдельности, но в общих словах если говорить, то некоторые более геморные и менее функциональные. Только два из них по моему из списка я не юзал, и ничего сказать о них не могу, но интуитивно чую, что ничего принципиально нового я там бы не увидел.

[Gogolev Anatoly 6326]

23 hours ago, mishtak12 said:

Да это я знаю.. Можно же в лайте переводить.

Там комиссия всего 0.002LTC вроде (не зависимо от суммы).

А по поводу капитала - идея заманчивая. Выводить какую то часть каждый месяц и копить.. Жаль что у меня не получится. Я максимум год по коплю а потом потрачу на покупку чего то...

Ну если что, то для лайта тоже есть холодный электрум. Для холдеров просто отличный выбор. Кстати скоро уже халвинг лайта, а потом еще и битка. Поэтому смысл есть. 

[Gogolev Anatoly 6326]

19 hours ago, mdv said:

Почему сами? Потому что полная свобода.) Не хотите сами голову ломать, какую комиссию выставить, кошелек и сам вам может предложить разные варианты - высокую, среднюю, низкую. В зависимости от того, насколько срочно вам нужно провести транзакцию вы и будете выбирать. Кто шарит хорошо в нюансах, может и сам выставлять.

Ну тут понятно. С бтс более менее ясно. А вот есть ведь электрум по лайткоину, а там комиссии какие? Ведь лайткоин по комиссиям самый можно сказать лидер... Для холда было бы как раз. 

[Gogolev Anatoly 6326]

20 hours ago, Efferalgan said:

ожно так сказать, так с любым кошельком, не только с электрумом, кошелёк это просто удобный интерфейс для просмотра данных блокчейна, вы в обозреватели блокчейна хоть раз копались, так, ради интереса?)))  а кошелёк упорядочивает данные и приводит их к виду, который человек воспринимает. При этом монеты никогда не покидают блокчейна, они могут путешествовать с адреса на адрес внутри системы, но за пределы системы их не "вынести". Такие правила, нужно просто это понять и принять

Ну я смотрел пару роликов, а так глубоко не копал. В основном поверхностно, если например нужно что то выполнить. Вот с электрумом наткнулся на вопрос с комиссиями, и чутка понял. По идее мы же отправляем из адреса в другой адрес внутри системы, а те которые принимают за комиссию на какой адрес идет?

[mdv 37587]

3 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Ну тут понятно. С бтс более менее ясно. А вот есть ведь электрум по лайткоину, а там комиссии какие? Ведь лайткоин по комиссиям самый можно сказать лидер... Для холда было бы как раз. 

С комиссиями в лайткоине дела обстоят примерно так же, как и с битком, расчет ведется в литоши за байт, и зависит от веса транзакции. Ну и загруженность сети тоже свою роль играет соответственно. Как правило проблем особых не бывает, это и относительно дешево и быстро получается.

[mishtak12 20609]

On 20.04.2022 at 08:54, mdv said:

 

Да, кошелек просто скачивается с официального сайта, и только оттуда, это без вариантов - https://electrum.org/#home Софт абсолютно бесплатен. Ничуть вы не задолбали, я с удовольствием помогу вам разобраться.)

Круто! Огромное спасибо, ссылочку уже сохранил. У меня один день в неделю выходной . И это воскресенье. Попробую разобраться.. если вдруг что буду спрашивать. А минималки для переводов есть? Или туда можно и по мелочи скидывать?

[bulgakowa2009 35335]

On 20.04.2022 at 07:58, mdv said:

Х.з. поживем посмотрим, как это будет работать. Но сами посудите, какая дурь получается, это равносильно тому, чтобы каждый человек предоставил государству дубликаты ключей от квартиры, либо же логин и пароль и ключ двухфакторки для входа в банк онлайн. Ну чушь же полная.

Согласна, дурь настоящая. Они видимо не понимают что значит предоставление Сид фразы в подобных кошельках. Ну либо же считают что мы не понимаем и побежим писать им в декларацию свои сиды. Пока это не принято, но так как Европарламент пытается это протолкнуть и у нас об этом начали говорить банкиры, то велика вероятность что скоро вынудят давать доступ к средствам. А вот интересно если сделать мультиподписной на несколько подписей они будут против?)) Ведь мне кажется там хотят не просто видеть что лежит, но и иметь возможность снять это.

[Gogolev Anatoly 6326]

17 hours ago, mdv said:

С комиссиями в лайткоине дела обстоят примерно так же, как и с битком, расчет ведется в литоши за байт, и зависит от веса транзакции. Ну и загруженность сети тоже свою роль играет соответственно. Как правило проблем особых не бывает, это и относительно дешево и быстро получается.

Интересно. А ведь лайткоин практически тот же биткоин, но если судить что количество 4 раза больше, то курс этому не соответсвует. Интересно почему... нет веры? ) А с одной стороны это для комиссий наоборот удобно.