Мультиподписной Electrum. Альтернатива холодному хранению. Надёжный биткоин кошелёк

[Yriyst 30922]

11 hours ago, fullzero said:

 

Кстати, на прошлой неделе как раз была надобность делать перевод в эфиров кой сети. Да уж, комиссия там за облачная, у меня за два перевода забрали 100 долларов! Но, это стоило потраченных средств. 👍

Ну, это у кого какие активы. У меня просто там с основном шлаковые проекты, которые  либо в качестве дропа раздавали, либо тупо скалились, либо так мало, что в итоге переводить и продавать нецелесообразно.

[fullzero 35630]

1 hour ago, Yriyst said:

Ну, это у кого какие активы. У меня просто там с основном шлаковые проекты, которые  либо в качестве дропа раздавали, либо тупо скалились, либо так мало, что в итоге переводить и продавать нецелесообразно.

Ух ты, у меня также подобных активов пруд-пруди. Лежат себе тихонечко на кошельке, никого не трогают, а жаль, хотелось бы рост, но увы, время прошло. 

 

2 hours ago, bulgakowa2009 said:

Ну это дело каждого как хранить свои накопления. У меня ведь тоже крупные суммы в конце концов хранятся на нескольких проектах принося хорошие дивиденды. Хотя конечно это все риск, но с другой стороны работать в крипте это вообще один сплошной риск) но антивирус все же я бы установила, вещь нужная) ну и когда будет в запасе сумма, которую вы захотите уже просто отложить, тогда о холодном кошельке возможно и задумаетесь)

Сейчас многих манят сервисы, которые дают возможность заработать уже на имеющейся криптовалюте. Поэтому тут либо рискуешь, либо остаёшься с тем, что есть. 

[mdv 37587]

17 hours ago, fullzero said:

Может, я точно не помню, занимался этим давненько уже. Я вообще стараюсь не часто трогать кошельки, то есть как установил, так он у меня стоит длительное время.

Не, ну трогать существующий уже кошелек совсем не обязательно. Ты вполне можешь сделать для себя учебные проверочные занятия, в другом браузере установить метамаск, создать учебный новый кошелек, поиграться с ним, пытаясь удалять и заново восстанавливать, с майэзерваллетом тоже пробовать различные варианты. Зато всегда будешь в тонусе, и будешь готов к любым неожиданностям.)

[Yriyst 30922]

22 hours ago, mdv said:

Ну дело такое, можно и перевести, если сильно чешется, но я смысла большого в этом не вижу. Какая разница, главное, что доступ есть к средствам, главное приватник не посеять.)

 

Ну, я тоже так подумал. Решил, что перечешится.😂 Я привратники уже распихал вроде по 3 разны местам, в том числе и на бумаге, думаю, что все будет нормально. Бывает ночью начитаешься историй о потере доступа к средствам и кошмары снятся.😂

[fullzero 35630]

5 hours ago, mdv said:

Не, ну трогать существующий уже кошелек совсем не обязательно. Ты вполне можешь сделать для себя учебные проверочные занятия, в другом браузере установить метамаск, создать учебный новый кошелек, поиграться с ним, пытаясь удалять и заново восстанавливать, с майэзерваллетом тоже пробовать различные варианты. Зато всегда будешь в тонусе, и будешь готов к любым неожиданностям.)

Да, такие тренировки нужны, но лучше уж тренироваться на кошельках без средств. Я вообще не сторонник таких действий, то есть лишний раз светить важные данные от кошелька, будь то сид-фраза или файл-кейстор. Стараюсь раз ввести, проверить, то есть выйти и зайти, а затем пользоваться. 

 

1 час назад, Yriyst said:

Ну, я тоже так подумал. Решил, что перечешится.😂 Я привратники уже распихал вроде по 3 разны местам, в том числе и на бумаге, думаю, что все будет нормально. Бывает ночью начитаешься историй о потере доступа к средствам и кошмары снятся.😂

Таких историй действительно куча. А потом лежишь и думаешь, а где ты можешь проколоться? И перечисляешь всевозможные варианты в уме 😁

[bulgakowa2009 35335]

On 19.11.2021 at 06:42, mdv said:

Вопрос конечно интересный, как хранят. Я и сам хотел бы это узнать.) Но думаю, что ничего экстраординарного, обычный домашний сейф. Ведь скорее всего, охрана в доме не детская, и наблюдение круглосуточное, даже воробей на крышу не сядет без разрешения.) Такие люди могут себе позволить и парочку охранников держать около себя круглосуточно. Х.з. я так думаю.)

Тогда другой вопрос. Что именно они хранят в сейфах: сид фразы или же непосредственно сами кошельки? Логично что в одном и том же месте хранить такие вещи небезопасно. Поэтому думаю что у них для сидов отдельные тайнички предусмотрены. Вот любопытно шифровками они страдают или не заморачиваются?))

[benzotrav 37724]

14 hours ago, bulgakowa2009 said:

Ну это дело каждого как хранить свои накопления. У меня ведь тоже крупные суммы в конце концов хранятся на нескольких проектах принося хорошие дивиденды. Хотя конечно это все риск, но с другой стороны работать в крипте это вообще один сплошной риск) но антивирус все же я бы установила, вещь нужная) ну и когда будет в запасе сумма, которую вы захотите уже просто отложить, тогда о холодном кошельке возможно и задумаетесь)

Ну я предпочитаю хранить деньги на горячем хранении и еще по возможности за это сверху проценты получить, просто понимают четко в свои года, что нет ничего безопасного на сегодняшний день и то, что аппаратные кошельки или холодные безопасней горячих онлайн кошельков - компенсируется во первых отсутствием этого процента стекинга или другого и во вторых и они также не гарантированно безопасные ведь, угроза взлома есть везде или потери средств) 

[bulgakowa2009 35335]

On 20.11.2021 at 12:00, mdv said:

Мне трудно понять, почему так. Может от недостатка понимания, чем может такое поведение грозить, либо от черезмерной тупости. Чем еще можно это объяснить?

Знаю немало довольно умных людей, которые зарабатывают на крипте приличные суммы, но тем не менее не озадачиваются вопросом хранения и держат свои деньги непосредственно либо на бирже, либо на горячих кошельках. Так что наверное здесь в большей степени играет роль не глупость, а так называемое бесстрашие и тот момент что человек ещё не попадал на таких сервисах на какие-нибудь форс-мажорные обстоятельства связанные с потерей денег

[mdv 37587]

11 hours ago, fullzero said:

Да, такие тренировки нужны, но лучше уж тренироваться на кошельках без средств. Я вообще не сторонник таких действий, то есть лишний раз светить важные данные от кошелька, будь то сид-фраза или файл-кейстор. Стараюсь раз ввести, проверить, то есть выйти и зайти, а затем пользоваться. 

Ну да, готовый рабочий кошелек нечего теребить без особой надобности. А если нужно серьезней и глубже что то поизучать, тогда лучше создать себе такой вот учебный полигон, либо пустой совсем, либо с копейками на балансе, если такая будет нужда. Либо если есть возможность, то тестовую сеть использовать. И да, проверки новых кошельков считаю обязательными.

12 hours ago, Yriyst said:

Ну, я тоже так подумал. Решил, что перечешится.😂 Я привратники уже распихал вроде по 3 разны местам, в том числе и на бумаге, думаю, что все будет нормально. Бывает ночью начитаешься историй о потере доступа к средствам и кошмары снятся.😂

Ну да, главное доступ не потерять, иметь бекапы в нескольких экземплярах. Иметь сид конечно желательно, но если вы юзали один адрес, и есть от него приватник, то теперь какая уже разница. Просто после переустановок или чисток кеша будете теперь всегда заново импортировать свой приватник.

[Yriyst 30922]

11 minutes ago, mdv said:

 

Ну да, главное доступ не потерять, иметь бекапы в нескольких экземплярах. Иметь сид конечно желательно, но если вы юзали один адрес, и есть от него приватник, то теперь какая уже разница. Просто после переустановок или чисток кеша будете теперь всегда заново импортировать свой приватник.

Как раз именно из-за этого я и спрашивал, возможно ли что-то сделать в моем случае или нет. В том то и дело, что хотелось бы в случае чего просто с резервной копии восстановиться и все.

Да, а это опять лишние неудобства.( Ну, что уж теперь, впредь умнее буду.

[mdv 37587]

11 hours ago, bulgakowa2009 said:

Тогда другой вопрос. Что именно они хранят в сейфах: сид фразы или же непосредственно сами кошельки? Логично что в одном и том же месте хранить такие вещи небезопасно. Поэтому думаю что у них для сидов отдельные тайнички предусмотрены. Вот любопытно шифровками они страдают или не заморачиваются?))

а не думаю, что имея личную охрану, они как то там еще дополнительно сильно заморачиваются, ведь это уже достаточно надежно, похитить просто так без последствий невозможно будет ни то, ни другое. То ли дело нам, без сейфов и охраны надо что то выдумывать хитрое дополнительно.

2 minutes ago, Yriyst said:

Как раз именно из-за этого я и спрашивал, возможно ли что-то сделать в моем случае или нет. В том то и дело, что хотелось бы в случае чего просто с резервной копии восстановиться и все.

Да, а это опять лишние неудобства.( Ну, что уж теперь, впредь умнее буду.

Как правило, сид хорош тем, что дает доступ ко всему древу адресов сразу, а приватник только к одному адресу. А в вашем случае пофиг.

[Yriyst 30922]

12 hours ago, fullzero said:

Таких историй действительно куча. А потом лежишь и думаешь, а где ты можешь проколоться? И перечисляешь всевозможные варианты в уме 😁

Вот это на сто процентов, что так и есть. Сидишь, думаешь, что все ли так сделал, думаешь, да, а потом начинаешь сомневаться уже все больше и больше. Это, как в меме. Когда надо отдохнуть и поспать, а мозг начинает какую-то фигню стогодышнюю крутить.😂

[mdv 37587]

16 hours ago, bulgakowa2009 said:

Знаю немало довольно умных людей, которые зарабатывают на крипте приличные суммы, но тем не менее не озадачиваются вопросом хранения и держат свои деньги непосредственно либо на бирже, либо на горячих кошельках. Так что наверное здесь в большей степени играет роль не глупость, а так называемое бесстрашие и тот момент что человек ещё не попадал на таких сервисах на какие-нибудь форс-мажорные обстоятельства связанные с потерей денег

Х.з. вероятно не получили достаточно информации, чем оборачивается такая беспечность. Я говорил уже, что для меня такое в голове как то не укладывается, и мне трудно понять их мотивы и логику. Как умел, так и объяснил для себя.)

[bulgakowa2009 35335]

On 20.11.2021 at 17:00, fullzero said:

Не, такое вряд ли возможно. Ведь когда мы вводим данные в форму сайта, то мы это делаем либо с помощью клавиатуры, либо с помощью буфера обмена. То в этом случае будет действовать либо кейлогер, либо вирус, которые мониторят буфер обмена. А вот менеджер паролей обходит эти способы, поэтому я думаю, перехватить данные не получится. Тут наверное нужно копать в сторону хранения этих данных, но так как они зашифрованы, то и здесь облом 😉

По логике вещей да. И тем не менее наш уважаемый mdv делился ещё более продвинутым способом когда он часть пароля вводит вручную, а часть из менеджера паролей, то есть возможно всё же какая-то опасность присутствует? Хотя скорее всего это банальная перестраховка чтобы безопасно было по всем фронтам

[Yriyst 30922]

On 22.11.2021 at 03:42, fullzero said:

Ух ты, у меня также подобных активов пруд-пруди. Лежат себе тихонечко на кошельке, никого не трогают, а жаль, хотелось бы рост, но увы, время прошло. 

 

Хотелось то бы хотелось, но у меня в основном навалом тех, о которых уже вообще в принципе забыли или они даже скамнулись. Столько мусора, сколько на Йобит в аккаунте. В своё время получал фрикоинсы, теперь столько мусора.( Так и здесь. Был бы какой-то миксер, который все это забрал, а в обмен дал несколько баксов ещё . 😂

[fullzero 35630]

10 hours ago, mdv said:

И да, проверки новых кошельков считаю обязательными.

Вот это кстати да. Если раньше я к этому относился спустя рукава, то сейчас все сразу тестирую. И даже если один раз проверил, все равно, в последующие разы, когда его нужно обновлять, то есть восстанавливать обратно, делаю это с опаской: а вдруг с сидом что-то случилось 😆 Вот такой я беспечный или параноидальный 😆

 

9 hours ago, Yriyst said:

Вот это на сто процентов, что так и есть. Сидишь, думаешь, что все ли так сделал, думаешь, да, а потом начинаешь сомневаться уже все больше и больше. Это, как в меме. Когда надо отдохнуть и поспать, а мозг начинает какую-то фигню стогодышнюю крутить.😂

Такие мыслительные действия с криптой связаны. Бывает лежишь и думаешь, а куда пойдёт би ок, а на какой актив обратить внимание, а что, если биржу взломают. Раньше такого не было 😁

 

21 minutes ago, bulgakowa2009 said:

По логике вещей да. И тем не менее наш уважаемый mdv делился ещё более продвинутым способом когда он часть пароля вводит вручную, а часть из менеджера паролей, то есть возможно всё же какая-то опасность присутствует? Хотя скорее всего это банальная перестраховка чтобы безопасно было по всем фронтам

Я не берусь отвечать на этот вопрос, потому как познания мои ограничены. Вот были бы хакеры на нашем форуме, им бы задать такой вопрос 😆

 

13 minutes ago, Yriyst said:

Хотелось то бы хотелось, но у меня в основном навалом тех, о которых уже вообще в принципе забыли или они даже скамнулись. Столько мусора, сколько на Йобит в аккаунте. В своё время получал фрикоинсы, теперь столько мусора.( Так и здесь. Был бы какой-то миксер, который все это забрал, а в обмен дал несколько баксов ещё . 😂

У меня на двух эфировских кошельках около 200 щитков, которые заработал, участвуя в баунти. Сейчас самая большая сумма - 35 баксов, можно было обменять, но с такой комсой на эфире... 😭

[bulgakowa2009 35335]

On 21.11.2021 at 13:04, fullzero said:

Возможно и так, но есть и другое объяснение: люди хотят не только просто хранить, а преумножать свои средства. Вот и поддаются таким искушениям хранения в подобных сервисах. 

Вот именно что приумножать хотят все, но порой выбирают не очень адекватные для этих целей площадки. Одно дело это закинуть средства в launchpool на binance, но совершенно другое хранить под проценты на freebitcoin или на других ещё куда менее известных кранах. Но при условии что человек даже не получает никаких процентов при хранении, то не вижу никакого смысла хранить где-либо кроме как в холоде

[fullzero 35630]

1 час назад, bulgakowa2009 said:

Вот именно что приумножать хотят все, но порой выбирают не очень адекватные для этих целей площадки. Одно дело это закинуть средства в launchpool на binance, но совершенно другое хранить под проценты на freebitcoin или на других ещё куда менее известных кранах. Но при условии что человек даже не получает никаких процентов при хранении, то не вижу никакого смысла хранить где-либо кроме как в холоде

А кто-то даже не подозревает, что такое хранение без преумножения, то есть не знает, что такой холодное хранения 😁 А насчёт фрибиткоина, слышал мнение, что это один из самых надёжных ресурсов, ведь работает далеко не первый год. Но это не должно прельщать, ведь по сути - это сторонний ресурс, и все, что на нем хранится - не ваше. 

[bulgakowa2009 35335]

On 21.11.2021 at 10:41, fullzero said:

Самый оптимальный вариант - это учёт налогов с того, что выводится на карту. Если брать крипту, которая хранились много лет, то ведь её цена была разная, а поэтому вычислить доход не представляется возможным. 

Уверена что это будут внедрять как один из нескольких способов учёта. Кроме того подозреваю что уже может формируется база данных сопоставляющая кошельки с картами куда выводятся деньги. Типа постоянная привязка и случайная чтоб ясно было занимаешься ли ты криптой или это единоразово тебе кто-то кинул через крипту деньги

[mdv 37587]

21 hours ago, fullzero said:

Вот это кстати да. Если раньше я к этому относился спустя рукава, то сейчас все сразу тестирую. И даже если один раз проверил, все равно, в последующие разы, когда его нужно обновлять, то есть восстанавливать обратно, делаю это с опаской: а вдруг с сидом что-то случилось 😆 Вот такой я беспечный или параноидальный 😆

Да это нормальный и грамотный подход. А что, лучше было бы на этот вопрос забить, начать кошельком пользоваться, а потом через время выяснить, что восстановить ты его не можешь по каким то причинам? Лучше уж побыть параноиком, чем лишиться средств.)

[bulgakowa2009 35335]

On 22.11.2021 at 14:06, benzotrav said:

Ну я предпочитаю хранить деньги на горячем хранении и еще по возможности за это сверху проценты получить, просто понимают четко в свои года, что нет ничего безопасного на сегодняшний день и то, что аппаратные кошельки или холодные безопасней горячих онлайн кошельков - компенсируется во первых отсутствием этого процента стекинга или другого и во вторых и они также не гарантированно безопасные ведь, угроза взлома есть везде или потери средств) 

Вроде бы как на Леджер можно стейкать разные монеты. Но это надо уточнять конечно. А по поводу взлома, то как у вас смогут взломать тот кошелёк, приватники от которого находятся исключительно у вас?) Тут единственный вариант это только то что вы сами где-то проболтаетесь или выложите свои сиды. а больше вариантов потери денег тут нет

On 22.11.2021 at 02:42, fullzero said:

Сейчас многих манят сервисы, которые дают возможность заработать уже на имеющейся криптовалюте. Поэтому тут либо рискуешь, либо остаёшься с тем, что есть. 

Думаю что в идеале иметь часть средств на таких сервисах, а часть, так сказать НЗ, на холодном хранении

[Yriyst 30922]

On 23.11.2021 at 11:37, fullzero said:

У меня на двух эфировских кошельках около 200 щитков, которые заработал, участвуя в баунти. Сейчас самая большая сумма - 35 баксов, можно было обменять, но с такой комсой на эфире... 😭

Нормально, у меня тоже достаточно со всяких допов. Не столько, конечно, но все же, мусора достаточно. В принципе не столь большая. Может со временем станет разумной, правда тогда и эти щитки упадут еще ниже.😂😂

[bulgakowa2009 35335]

On 23.11.2021 at 00:36, mdv said:

а не думаю, что имея личную охрану, они как то там еще дополнительно сильно заморачиваются, ведь это уже достаточно надежно, похитить просто так без последствий невозможно будет ни то, ни другое. То ли дело нам, без сейфов и охраны надо что то выдумывать хитрое дополнительно.

И то верно. Ну говорят же деньги делают деньги, а тут можно переиначить: деньги охраняют деньги) все равно даже когда будет свой дом с сейфом и собака охранница, считаю уместным делать такие шифровки) к тому же уверена суммы к тому времени накопятся поприятнее, только вот с обналичкой надо будет повозиться)

[fullzero 35630]

19 hours ago, bulgakowa2009 said:

Уверена что это будут внедрять как один из нескольких способов учёта. Кроме того подозреваю что уже может формируется база данных сопоставляющая кошельки с картами куда выводятся деньги. Типа постоянная привязка и случайная чтоб ясно было занимаешься ли ты криптой или это единоразово тебе кто-то кинул через крипту деньги

Хм, а разве возможно сопоставить все карты, откуда идут переводы к нам на карту? Вот взять обменники. На бестчендже их тьма-тьмущая и на каждом разная карта. К тому же я уверен, что карты там тоже меняются. Поэтому на данный момент вряд ли такая привязка возможна. 

 

11 hours ago, mdv said:

Да это нормальный и грамотный подход. А что, лучше было бы на этот вопрос забить, начать кошельком пользоваться, а потом через время выяснить, что восстановить ты его не можешь по каким то причинам? Лучше уж побыть параноиком, чем лишиться средств.)

Раньше может и я был таким Ну ом, который не проверял восстановление кошелька, но не сейчас. Тем более терять кошелёк со средствами не очень хочется 😆

 

6 hours ago, Yriyst said:

Нормально, у меня тоже достаточно со всяких допов. Не столько, конечно, но все же, мусора достаточно. В принципе не столь большая. Может со временем станет разумной, правда тогда и эти щитки упадут еще ниже.😂😂

А может и стрельнут на 10 иксов 😆 Хотя это маловероятно 😁

[benzotrav 37724]

8 hours ago, bulgakowa2009 said:

Вроде бы как на Леджер можно стейкать разные монеты. Но это надо уточнять конечно. А по поводу взлома, то как у вас смогут взломать тот кошелёк, приватники от которого находятся исключительно у вас?) Тут единственный вариант это только то что вы сами где-то проболтаетесь или выложите свои сиды. а больше вариантов потери денег тут нет

Леджер также в свою очередь единственный из аппаратных кошельков, который потерпел взломов на базу пользователей и 150 тысяч пользователей этого кошелька и их личная информация утекли в интернет, а там уже и почты и телефоны и прочее и все это поддается фишингу допустим и спаму на почту, а там не так уж и сложно повестить не опытному пользователю на это дело и потерять свои средства даже с аппаратника, нет ведь никакой гарантированной безопасности вообще в мире, а не то, что в криптовалюте.