Livecoin - Экзит-скам? - Page 60 - Биржи криптовалют - CryptoTalk.Org Jump to content
Bermud

Livecoin - Экзит-скам?

Экзит-скам?  

97 members have voted

  1. 1. Экзит-скам?

    • Да
      52
    • Собрали себе подарочки к праздникам
      26
    • Уже давно скам
      19


Recommended Posts

12 minutes ago, vetalk85 said:

Да полагаю это вполне вероятно я тоже читал насколько таких материалов возмутительных по поводу данной биржи, полагаю в любом случае дело тут мягко говоря не чистою. полагаю качественное расследование возможно хоть немного могло бы обелить руководство биржи, но полагаю конечно никто его проводить не будет, не даром мне и знакомые кто в крипте и тут ребята в различных темах говорят, и не раз уже что на сомнительных биржах лучше вообще не держать средства, а использовать в крайнем случае лишь как буфер обмена если есть токены которые условно только на таких биржах и присутствуют, сначала проверил работает ли биржа потом зайти обменять вывести и забыть)

я с вами конечно согласна, но тем не менее это была относительно старая биржа и многие наши пользователи держали на ней приличные средства. опять же она была удобна наличием тех торговых пар, которые не активны на других биржах. Что касается расследования, то я честно говоря сомневаюсь что такое вообще проводится, хотя руководство биржи настоятельно уверяло нас в обратном

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

странно все это.
1. биржи такого масштаба полагаю имеют собственные сервера. атаку можно пресечь мгновенно, ведь железо рядом по сути то.
2. Если всетаки арендованы, то простой звонок по телефону владельцу хостинга решил бы проблему мгновенно
.. какие тут варианты то еще могут быть? кто доверит такое программное обеспечение, обслуживание, такие средства стороннему дяде?
 

Edited by vlad2323

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, vlad2323 said:

странно все это.
1. биржи такого масштаба полагаю имеют собственные сервера. атаку можно пресечь мгновенно, ведь железо рядом по сути то.
2. Если всетаки арендованы, то простой звонок по телефону владельцу хостинга решил бы проблему мгновенно
.. какие тут варианты то еще могут быть? кто доверит такое программное обеспечение, обслуживание, такие средства стороннему дяде?
 

Возможно аренда завязана на дропе, в связи с этим и проблемы.

Легализоваться и остаться такой же как раньше довольно сложная задача. Вон возьмем тот же Binance, который по сей день работает в серую.

 


 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Bermud said:

Возможно аренда завязана на дропе, в связи с этим и проблемы.

это смешно право. какой тут дроп))). внутрибиржевые терки владельцев.. еще могу поверить

  • -1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Goga54b said:

Вот и всё, прикрылась лавочка) жизнь научила не держать на биржах больше активов, чем готов потерять) вот и на лавочке остался какой-то шлак. Хоть это и не хорошо, но какая-то щенячья радость присутствует, что меня не зацепило) 

Согласен с вами хорошо что я в этой бирже не торговал хотя присматривался про биржу можно сказать сленяли по удалялись и придумали историю про хакеров без доказательств на сайте!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видимо очередная биржа оказалась скамом, может даже не по своей вине, придётся им теперь как то вылезать из данной ситуации, а может просто забить на своих пользователей и уйти в тень со всей криптой которую вложили за столь короткий срок. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, white said:

не уверен, что там вообще были американцы. разве что могли быть уехавшие в США работать или жить бывшие граждане пост-СССР.

Я так осторожненько и написал, что пожалуй меньше всего.) Просто абсолютно полностью не исключаю. Их хоть особо и не пускают на многие площадки, но и среди них попадаются ребята хитрые и ушлые наверное. Ну а так, как мне кажется - большинство наши, потом наверное азиаты и латиносы, ну и в конце списка понемногу Европа и Африка. Ну это я так думаю.

  • +4 1

bestchange.jpg.0d345c0566ccd51fd8c3274d09ba1d72.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, bulgakowa2009 said:

я с вами конечно согласна, но тем не менее это была относительно старая биржа и многие наши пользователи держали на ней приличные средства. опять же она была удобна наличием тех торговых пар, которые не активны на других биржах. Что касается расследования, то я честно говоря сомневаюсь что такое вообще проводится, хотя руководство биржи настоятельно уверяло нас в обратном

А ну я вот все же думал что это совсем относительно маленькая биржа, не знал что она имела определённую популярность, да и я не сильно много бирж использую, но наверно чуть ли не треть мне знакомых бирж имели определенные проблемы. Да возможно на самом деле это и не был взлом рас следствие не проводят, в любом случае что бы не произошло по факту как я понимаю люди безвозвратно потеряли средства и это конечно мягко говоря печально. 

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, mdv said:

Я так осторожненько и написал, что пожалуй меньше всего.) Просто абсолютно полностью не исключаю. Их хоть особо и не пускают на многие площадки, но и среди них попадаются ребята хитрые и ушлые наверное. Ну а так, как мне кажется - большинство наши, потом наверное азиаты и латиносы, ну и в конце списка понемногу Европа и Африка. Ну это я так думаю.

у Лайвкоин не было никакой верификации, так что наверняка разрешали работать всем подряд, лишь бы оборот площадке делали ) тут не нужно было никаких хитростей вроде впн и прочего выдумывать.

  • +3 1

 

                                                    BetFury                                                   

    🐥Twitter | 📩Telegram | 🎲 You play - We pay 🎲 | YouTube 🍿| Reddit  🕹

                                                  Free BTC 1 800 Satoshi every day                                                 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, vlad2323 said:

странно все это.
1. биржи такого масштаба полагаю имеют собственные сервера. атаку можно пресечь мгновенно, ведь железо рядом по сути то.
2. Если всетаки арендованы, то простой звонок по телефону владельцу хостинга решил бы проблему мгновенно
.. какие тут варианты то еще могут быть? кто доверит такое программное обеспечение, обслуживание, такие средства стороннему дяде?
 

Это же не вопрос скам ли это )

понятно что они скаманулись !)

это же тоже самое что с криптопией 

Edited by Unussed

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 16.01.2021 at 13:22, mdv said:

Постараются конечно. Никто собственные деньги без боя оставлять не будет. Насколько у них хватит возможностей бороться, это разумеется, неизвестно. Но попытки, я уверен, будут. Ну а по поводу бомжа Майкла - какими бы сложными не были схемы вывода и обнала, всегда есть вероятность хоть за что то зацепиться и выйти на след.

Даже в самых запутанных ситуациях при желании следователя след можно обнаружить. Но это конечно при условии что следователь действительно заинтересован в раскрытии дела и что ему не отчислила некоторые проценты та сторона, которую пытаются прижать) очень странно что нет вообще никакой информации по этому поводу. Неужели восстановить доступ к сайту столь долгая процедура, тем более если биржа уже пуста?

  • +3 1
  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, bulgakowa2009 said:

Даже в самых запутанных ситуациях при желании следователя след можно обнаружить. Но это конечно при условии что следователь действительно заинтересован в раскрытии дела и что ему не отчислила некоторые проценты та сторона, которую пытаются прижать) очень странно что нет вообще никакой информации по этому поводу. Неужели восстановить доступ к сайту столь долгая процедура, тем более если биржа уже пуста?

Да я думаю те люди которые могли потерять в результате такого взлома приличные деньги очень хотели бы что бы было проведено настоящее расследование с опросами и допросами, с передачей всех материалов по случившемуся взлому специальным следователям, да и что ещё довольно важно и значимо что бы это расследование его ход и результаты были открытыми и прозрачными. Иначе грубо говоря расследование может проводиться очень поверхностно или вообще не проводится, а руководство биржи отчитается просто что расследование было но результаты не смогли выявить виновных....

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, vetalk85 said:

А ну я вот все же думал что это совсем относительно маленькая биржа, не знал что она имела определённую популярность, да и я не сильно много бирж использую, но наверно чуть ли не треть мне знакомых бирж имели определенные проблемы. Да возможно на самом деле это и не был взлом рас следствие не проводят, в любом случае что бы не произошло по факту как я понимаю люди безвозвратно потеряли средства и это конечно мягко говоря печально. 

да, даже несколько наших постоянных пользователей потеряли там определенные суммы. Это в общем-то была далеко не новая биржа, ей было около 5 лет. Правда периодически они то курсы занижали/завышали, то объемы накручивали, то во время форка людям токены не раздали. Так что репутация конечно была не самая кристально чистая. Но тем не менее у них были в работе те монеты, которые на других биржах не торгуются.  

  • +2 1
  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, bulgakowa2009 said:

Даже в самых запутанных ситуациях при желании следователя след можно обнаружить. Но это конечно при условии что следователь действительно заинтересован в раскрытии дела и что ему не отчислила некоторые проценты та сторона, которую пытаются прижать) очень странно что нет вообще никакой информации по этому поводу. Неужели восстановить доступ к сайту столь долгая процедура, тем более если биржа уже пуста?

Можно конечно след обнаружить, если это действительно понадобится.) Х.з. доступ к движку биржи и доступ к кошелькам для меня далеко не одно и то же. К самому сайту биржи я думаю, что восстановить доступ не очень сложно. А с кошельками уже довольно сложный вопрос.

16 hours ago, white said:

у Лайвкоин не было никакой верификации, так что наверняка разрешали работать всем подряд, лишь бы оборот площадке делали ) тут не нужно было никаких хитростей вроде впн и прочего выдумывать.

Я точно не помню, но наверное, максимум, что могло бы там быть, это типа поставить галочки на пунктах при регистрации - я прочитал и согласен, и я не являюсь налоговым резидентом штатов - такую мульку я не раз встречал.

  • +2 1
  • +3 1
  • +4 1

bestchange.jpg.0d345c0566ccd51fd8c3274d09ba1d72.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, mdv said:

Я точно не помню, но наверное, максимум, что могло бы там быть, это типа поставить галочки на пунктах при регистрации - я прочитал и согласен, и я не являюсь налоговым резидентом штатов - такую мульку я не раз встречал.

в любом случае, если это и делалось, то для отвода глаз. ничто не мешало любому поставить галочку, что он не резидент США и спокойно работать на бирже ) 

 

но сейчас уже стало известно, что биржа закрывается. плюс для возврата средств потребовали выполнить кучу трудновыполнимых условий.

  • +3 1

 

                                                    BetFury                                                   

    🐥Twitter | 📩Telegram | 🎲 You play - We pay 🎲 | YouTube 🍿| Reddit  🕹

                                                  Free BTC 1 800 Satoshi every day                                                 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЗАкрытие биржи официально объявлено.Сбор заявок на возврат средств будет идти до 17 марта.Заявки начали собирать на майл адрес.Вот список документов которые потребовали у первых пославших заявки:

  • данные о первом депозите;
  • скан паспорта с пропиской;
  • скан документа с адресом места проживания;
  • селфи с паспортом и листом бумаги, на котором написана дата регистрации на бирже;
  • модель устройства, чаще всего использовавшегося для входа на биржу;
  • источник происхождения средств;
  • видеофайл, в котором продемонстрировать ID транзакции первого депозита, показать свое лицо и паспорт, а также произнести свое ФИО, дату и подтвердить устно законность происхождения средств.

Полностью можете прочитать здесь:

https://forklog.com/birzha-livecoin-obyavila-o-prekrashhenii-raboty/

  • +1 1
  • +4 1

 
1327981872_.png.bc3bccc11443392dac449d1108d9579f.png
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, white said:

в любом случае, если это и делалось, то для отвода глаз. ничто не мешало любому поставить галочку, что он не резидент США и спокойно работать на бирже ) 

 

но сейчас уже стало известно, что биржа закрывается. плюс для возврата средств потребовали выполнить кучу трудновыполнимых условий.

Не факт, что то вернут вообще. Видать последняя атака сгубила биржу😁. Для возврата же сейчас нужно писать на почту биржи, потом снова себя верифицировать, потом подтвержать что это ты на самом деле, а в конце окажется, что это не ваш аккунт и не видать вам возврата. Конечно если у кого-то аккаунт в лайв коине был верифицирован до закрытия, тем может и легче будет что то взять обратно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 minutes ago, kassex said:

ЗАкрытие биржи официально объявлено.Сбор заявок на возврат средств будет идти до 17 марта.Заявки начали собирать на майл адрес.Вот список документов которые потребовали у первых пославших заявки:

  • данные о первом депозите;
  • скан паспорта с пропиской;
  • скан документа с адресом места проживания;
  • селфи с паспортом и листом бумаги, на котором написана дата регистрации на бирже;
  • модель устройства, чаще всего использовавшегося для входа на биржу;
  • источник происхождения средств;
  • видеофайл, в котором продемонстрировать ID транзакции первого депозита, показать свое лицо и паспорт, а также произнести свое ФИО, дату и подтвердить устно законность происхождения средств.

Полностью можете прочитать здесь:

https://forklog.com/birzha-livecoin-obyavila-o-prekrashhenii-raboty/

Мне кажется что ничего они не вернут да и в тех у кого старые аккаунты я не думаю что они вспомнят свой первый деп на эту биржу это бред 

источник происхождение средств 

короче думаю получат единицы  

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, vetalk85 said:

Да я думаю те люди которые могли потерять в результате такого взлома приличные деньги очень хотели бы что бы было проведено настоящее расследование с опросами и допросами, с передачей всех материалов по случившемуся взлому специальным следователям, да и что ещё довольно важно и значимо что бы это расследование его ход и результаты были открытыми и прозрачными. Иначе грубо говоря расследование может проводиться очень поверхностно или вообще не проводится, а руководство биржи отчитается просто что расследование было но результаты не смогли выявить виновных....

тут палка о двух концах. Если расследование будет прозрачным, то номинально это может повредить самому расследованию и преступники смогли бы избежать наказания. С другой стороны если расследование будет закрытого типа, то пользователи не смогут удостовериться в том, что такое расследование действительно имело место быть. Ну и как видим биржа выбрала второй вариант

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, kassex said:

ЗАкрытие биржи официально объявлено.Сбор заявок на возврат средств будет идти до 17 марта.Заявки начали собирать на майл адрес.Вот список документов которые потребовали у первых пославших заявки:

  • данные о первом депозите;
  • скан паспорта с пропиской;
  • скан документа с адресом места проживания;
  • селфи с паспортом и листом бумаги, на котором написана дата регистрации на бирже;
  • модель устройства, чаще всего использовавшегося для входа на биржу;
  • источник происхождения средств;
  • видеофайл, в котором продемонстрировать ID транзакции первого депозита, показать свое лицо и паспорт, а также произнести свое ФИО, дату и подтвердить устно законность происхождения средств.

Полностью можете прочитать здесь:

https://forklog.com/birzha-livecoin-obyavila-o-prekrashhenii-raboty/

Ну скажем так, хитро крутанулись, мы за их косяк должны ещё и страдать и всё сделать как они заявляют, я думаю, не каждый сможет , начиная с самого простого про первый депозит, да хрен его знает, а дальше ещё лучше, источник дохода, тоже нормуль, вообщем с биржами тоже надо ухо держать востро.


 

https://rollercoin.com/?r=jrtidnww

https://nominex.io/?r=30970-новое слово в трейдинге с демо счётом

https://clashofcoins.com/map?ref=epxg4jqt новая игрушка но с хорошим заработком

https://splinterlands.com?ref=dmitro-777ch это то что долго ждали в сфере блокчейнигр.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Arson98 said:

Не факт, что то вернут вообще. Видать последняя атака сгубила биржу😁. Для возврата же сейчас нужно писать на почту биржи, потом снова себя верифицировать, потом подтвержать что это ты на самом деле, а в конце окажется, что это не ваш аккунт и не видать вам возврата. Конечно если у кого-то аккаунт в лайв коине был верифицирован до закрытия, тем может и легче будет что то взять обратно.

Ну просто так бывшое руководство биржи наврядли будет раскидываться, то есть я прямо уверен, что будет жёсткая верификация по почте, придётся всё выкладывать, вплоть до точного времени регистрации аккаунта на бирже, интересно кто то помнит хоть время регистрации?😄

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, mdv said:

Можно конечно след обнаружить, если это действительно понадобится.) Х.з. доступ к движку биржи и доступ к кошелькам для меня далеко не одно и то же. К самому сайту биржи я думаю, что восстановить доступ не очень сложно. А с кошельками уже довольно сложный вопрос.

Ну если учесть что доступ к холодному кошельку был бы только у у непосредственно владельца ну и его управляющего, то сложно представить как мошенники могли бы взломать его кошелёк. Но тем не менее вроде бы как писали что похищены средства также и с холодного хранения. Но а тот факт что биржа в итоге закрывается и для возврата денежных средств требует просто какие-то ошеломительные условия от пользователей говорит о том, что ничего возвращать они не намерены. Всю процедуру пройдут от силы несколько человек.

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня на форклоге  появилась неплохая статья о события на Лайвкоине:
https://forklog.com/birzha-livecoin-obyavila-o-prekrashhenii-raboty/

От себя добавлю, что о такой наглости при проведении операции по экзит-скаму я давно не видел, если видел вообще. Хотя в крипте уже 8 лет. Абсолютно невыполнимые требования по верификации себя перед скамерами, с абсолютно туманными перспективами по возврату и с абсолютно явными перспективами по слитию Ваших данных жуликам.

  • +1 1

➡️CURRENCY.COM⬅️- Бонус до $100 при регистрации! Bonus up to $100!

   Первая в мире криптобиржа, работающая по законам государства

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, barber crypro said:

Ну просто так бывшое руководство биржи наврядли будет раскидываться, то есть я прямо уверен, что будет жёсткая верификация по почте, придётся всё выкладывать, вплоть до точного времени регистрации аккаунта на бирже, интересно кто то помнит хоть время регистрации?😄

Я лично на бирже даже не был зарегестрирован, так иногда следил за ней, потому-что недавно Лайв-коин залистил Тон Кристалл и при этом не взял ничего за листинг. После этого я следил за биржой и каково было моё удивление когда цены на бирже взлетели и люди побежали туда вводить крипту и продавать, тогда уже многие писали, что это предвестие скама, что в итоге и произошло. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, Arson98 said:

Я лично на бирже даже не был зарегестрирован, так иногда следил за ней, потому-что недавно Лайв-коин залистил Тон Кристалл и при этом не взял ничего за листинг. После этого я следил за биржой и каково было моё удивление когда цены на бирже взлетели и люди побежали туда вводить крипту и продавать, тогда уже многие писали, что это предвестие скама, что в итоге и произошло. 

Хорошо, что на нём не торговали, проблемы на лайв коине были постоянные, и кстати ранее тоже хакеры не один раз атаковали биржу. Листинг тона это была очередная замануха на биржу, так как обороты у них были малы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Выкатили чекер аирдропа, подключаем кошелек и проверяем) У меня (как я и ожидал) все  выглядит не особо, даже совсем не очень...А где там про нфт?
    • 💵 Деньги за отзывы!   Присоединяйтесь к нашему захватывающему конкурсу прямо сейчас!  Вам необходимо написать отзывы на сайтах и получить по 10 USDT за каждый подтвержденный отзыв. Ваш успех зависит только от вас!    Не упустите этот шанс на лёгкие деньги - действуйте сейчас!   Подробнее о розыгрыше: https://aveex.co/promo/  
    • Welcome to OBANZE world! $OBANZE, the freshest meme token and NFT COLLECTION on the TON blockchain, designed to fuel your crypto ride with a mix of dank memes and cutting-edge tech. OBANZE isn’t just another meme coin; it’s a community-powered phenomenon packed with high-speed transactions and low fees, thanks to TON's slick tech. OUR TOKENOMICS OUR ROADMAP HOW TO BUY While our team is hard at work developing the OBANZE NFT collection, we are offering you a golden opportunity to join the WHITELIST for the upcoming $OBANZE token airdrop! Why you should join the $OBANZE WHITELIST? Today, you can become a part of this revolutionary project by joining the $OBANZE Token Airdrop Whitelist! Here are some compelling reasons to act now: Exclusive Early Access: The first 1,000 registrants will receive 5,000 $OBANZE directly into their accounts! Prize Pool for All: An additional prize pool of 1,000,000 $OBANZE will be shared among the remaining participants. Exciting Giveaway: Don't miss your chance to participate in this thrilling giveaway and secure your spot in the OBANZE community! How to join the  WHITELIST  1 Visit the Website: Go to https://obanzecoin.io  2 Register Your Details: Fill out a simple registration form to secure your spot.  3 Get Verified: Complete any required verifications.  4 Receive Your $OBANZE: If you're among the first 1,000, you'll receive 5,000 $OBANZE directly. Otherwise, you'll still be eligible for the additional prize pool. Join Us Today! The Obanze community is growing, and we want YOU to be a part of it! Secure your spot in the $OBANZE Whitelist today and embark on this incredible journey with us. Don't miss your chance to be at the forefront of a new crypto revolution! Stay Connected  • Website: https://obanzecoin.io  • Twitter:@OBANZECOIN  • Telegram:t.me/obanzecoin Join us now and let’s make crypto history together! OBANZE!  
    • VPS сервера от 6$Выделеные сервера от 54$Сервера с GPU от 300$с полным списком услуг можно ознакомится на нашем сайтеDEDIONE-Available Serversнаши контакты:TG: https://t.me/Alffi_Solomonsподписывайтесь на наш канал переодически добавляем сервера с большими скидками или совершенно бесплатно.ссылка на канал https://t.me/+u1QBackNiKZjYWVk
    • Рады сообщить об успешном сотрудничестве нашего сервиса с мониторингом change.pro
    • 🚀 Покупаем Криптовалюту 💵 USDT за наличку USD 2.4% За 10000 USDT -> получаете 10240 USD   💲 Продаем Криптовалюту 💼 Наличка USD>USDT +3% За 10000 USD -> получаете 9708 USDT Наш сайт.  
    • Уважаемые, клиенты! Теперь курс на P2P направления стал еще ниже и выгодным для Вас.С карты на крипту, с крипты на карту - Вы сможете купить, продать валюту за хороший курс и минимальную сумму.Так же, мы принимаем индивидуальные заявки от Вас, если нужно обменять сумму меньше или больше - чем доступно на сайте, для этого Вам нужно обратиться в Telegram, оператор ответит моментально и обработает в кротчайшие сроки Вашу заявку!Так же, мы выдаем наличные по заказу за несколько часов, в скором времени направления с наличными будут добавлены на сайт с полной информацией.С Уважением, обмен-сервис Finansovich.
    • В Индонезии создают Комитет по криптовалютам   В обязанности комитета будет входить анализ и предоставление отраслевых отчетов о ситуации на рынке, управление центральной базой данных о крипторынке, оценка рисков криптовалют, право предлагать или исключить виртуальные монеты из листинга на биржах.   Создание комитета было предусмотрено указом регулятора № 01/KEP/01/2024. В агентстве подчеркнули, что все компании и ассоциации, имеющие отношение к виртуальным активам, должны предоставлять полную информацию о своей деятельности новой структуре, если не хотят проблем с законодательством.   Ранее Главное налоговое управление Индонезии (DGT) и Австралийское налоговое управление (ATO) подписали соглашение о механизме обмена информацией о криптовалютах в отношении лиц и организаций, чьи налоговые обязательства могут возникнуть в обеих юрисдикциях. Источник - https://ru.investing.com/news/cryptocurrency-news/article-2415973
    • Да у него достаточно реалистичные и консервативные прогнозы, не 500к или 1 млн и глядя на ситуацию сейчас вполне нормально выглядит цена в 150 и даже 200к
×
×
  • Create New...