У Microstrategy больше Биткоинов, чем у правительства Сша

[benzotrav 37724]

4 hours ago, bulgakowa2009 said:

Ну к сожалению там хозяин барин) они сами себе ставят условия работы. Хотят верификации устраивают, а хотят конские комиссии выставляют. Мне например гонять на обмен нравится в волнах, комиссия божеская, на большинстве бирж они есть. Ну а если на холод выводить, то тут конечно хочешь не хочешь от комиссии не отвертишься. Что же до свободы, думаю через годик другой нам текущее положение покажется раем))

Вход мировых инвестиционных компаний и в том числе Микростратеги в январе дало этому понимание ибо миллиарды долларов инвестиций и от пару десятков тысяч биткоинов закуп по 30-40 тысяч курса по биткоину и даже Тесла вошла - это все не просто так. рынок набирает мировых оборотов по биткоину и станет скоро стабильным - централизация же также стабильно с этой стабильностью и идет, ибо при большей капитализации и большее внимание регуляторов и прочих централизаторов) 

[bulgakowa2009 35335]

6 hours ago, mdv said:

Я так думаю, что у любой прибыльной ниши есть всегда высокие либо покровители, либо непосредственно хозяева. И такой бизнес как обменки, явно работает не сам по себе. Львиная доля рынка будет принадлежать именно им, а мелкие сошки сами по себе будут питаться крохами со стола, либо вовсе не выдержат конкуренции.

Читала статью как работают оффлайн обменники крипты. https://forklog.com/kupit-100-btc-v-chem-raznitsa-mezhdu-servisom-dlya-kitov-i-onlajn-obmennikom/ сейчас в некоторых городах России таких уже имеются, правда ориентированы они на китов и суммы обменов там колеблются от 0,5 до 50 битков минимальная сделка. У нас такого спроса явно не будет. Так что думаю условия входа на рынок будут доступны в наших краях, тем более что желающих менять по таким объёмам у нас не найдётся. народ будет менять по несколько сот долларов за раз. хотя может быть со временем крипта станет более популярной. Как знать.

[Crazyfrog 19754]

14 hours ago, fullzero said:

Мне тоже не особо вериться, что такая компания просто бездумно, рискуя всем будет инвестировать в биткоин. По всей вероятности они либо что-то знают, либо имеют неплохую подушку безопасности. 

Ну и это у меня в голове не укладывается, ведь по факту биткоин реально может упасть даже на те самые 20к баксов и это уже слишком большие потери для компании. Да и страховку на такое вложения они тоже не получят.

[mdv 37587]

11 hours ago, bulgakowa2009 said:

Читала статью как работают оффлайн обменники крипты. https://forklog.com/kupit-100-btc-v-chem-raznitsa-mezhdu-servisom-dlya-kitov-i-onlajn-obmennikom/ сейчас в некоторых городах России таких уже имеются, правда ориентированы они на китов и суммы обменов там колеблются от 0,5 до 50 битков минимальная сделка. У нас такого спроса явно не будет. Так что думаю условия входа на рынок будут доступны в наших краях, тем более что желающих менять по таким объёмам у нас не найдётся. народ будет менять по несколько сот долларов за раз. хотя может быть со временем крипта станет более популярной. Как знать.

Спасибо, почитал с удовольствием. Согласен, у нас суммы сделок вряд ли будут от 50 ВТС и выше, но тем не менее, как я понимаю, варианты все таки у нас есть. Если понадобится безопасно обналичить сумму покрупней, можно и съездить куда нибудь. Единственный момент не совсем понятный, как такие суммы налички перевозить через границу.

[bulgakowa2009 35335]

22 hours ago, fullzero said:

 

Тут бы применить принцип: больше прибыль - больше налог, но увы, для всех он одинаков. 

Такой принцип здесь точно не применим. Взять к примеру того же Сороса, он весьма активно инвестирует в bitcoin, но вместе с этим у него есть несколько якобы благотворительных организаций. Так вот благодаря такой организации работы этот тип не будет платить никаких налогов. А обороты там простите на порядок выше крутятся чем годовой бюджет РФ или Украины. Вот и считайте сколько теряется сразу денег

[klon68 35381]

4 hours ago, Andersan said:

Вопрос откуда деньги, чтобы купить такое количество биткоинов, хотя они сто процентов их не на хаях брали, а когда, если брали до 2017, тогда вопрос почему же не продали, а если до 2021, тоже вопрос, почему не продали еще за большую сумму

Ну деньги у них были, компания же не с нуля появилась, а работала вот и были уже капиталы которые они и вложили, плюс чуть ли не в долг брали у простых пользователей, своеобразный краутфайдинг проводили. Ну а почему не продают не знаю.

[fullzero 35624]

8 hours ago, Crazyfrog said:

Ну и это у меня в голове не укладывается, ведь по факту биткоин реально может упасть даже на те самые 20к баксов и это уже слишком большие потери для компании. Да и страховку на такое вложения они тоже не получят.

Тут есть пара вариантов. Они либо уверены в том, что биткоин её упадет до такого уровня, либо же даже если и упадет, то компания будет держать его очень долго, пока цена не дойдёт до нового максимума. Во общем, и там, и там есть существенные риски. 

 

3 hours ago, bulgakowa2009 said:

Такой принцип здесь точно не применим. Взять к примеру того же Сороса, он весьма активно инвестирует в bitcoin, но вместе с этим у него есть несколько якобы благотворительных организаций. Так вот благодаря такой организации работы этот тип не будет платить никаких налогов. А обороты там простите на порядок выше крутятся чем годовой бюджет РФ или Украины. Вот и считайте сколько теряется сразу денег

Благотворительная организация - хорошее прикрытие для своих делишек (иногда чёрных). У нас в стране такое распространено, многие об этом знают, но подкопаться увы, не получается (либо не могут). 

[bulgakowa2009 35335]

1 hour ago, fullzero said:

Благотворительная организация - хорошее прикрытие для своих делишек (иногда чёрных). У нас в стране такое распространено, многие об этом знают, но подкопаться увы, не получается (либо не могут). 

Я бы чутка подправила: не "не могут", а просто не хотят. Потому как те кто начнут подкапываться, сразу же обнаружат что в их адрес полетит куча встречного компромата. Ну так и работают у нас в политических и финансовых кругах. Поэтому если  верхушки захотят внедрить цифровую валюту, то они это сделают без каких-либо проблем. Собственно говоря сейчас это и начало происходить. Правда я не думала что это будет столь быстро, но тем не менее уже и про цифровую гривну и рубль начали более чем активно обсуждать во всех СМИ. готовят видимо людей к такому переходу морально

[fullzero 35624]

1 час назад, bulgakowa2009 said:

Я бы чутка подправила: не "не могут", а просто не хотят. Потому как те кто начнут подкапываться, сразу же обнаружат что в их адрес полетит куча встречного компромата. Ну так и работают у нас в политических и финансовых кругах. Поэтому если  верхушки захотят внедрить цифровую валюту, то они это сделают без каких-либо проблем. Собственно говоря сейчас это и начало происходить. Правда я не думала что это будет столь быстро, но тем не менее уже и про цифровую гривну и рубль начали более чем активно обсуждать во всех СМИ. готовят видимо людей к такому переходу морально

Возможно и готовят, но по крайне мере, на Украине сейчас не совсем подходящее для этого время. Ну не об этом сейчас нужно думать властям, есть куда более серьёзные проблемы, требующие немедленного решения. Но видимо, это у них не в приоритете. 

[bulgakowa2009 35335]

On 15.04.2021 at 19:07, benzotrav said:

Вход мировых инвестиционных компаний и в том числе Микростратеги в январе дало этому понимание ибо миллиарды долларов инвестиций и от пару десятков тысяч биткоинов закуп по 30-40 тысяч курса по биткоину и даже Тесла вошла - это все не просто так. рынок набирает мировых оборотов по биткоину и станет скоро стабильным - централизация же также стабильно с этой стабильностью и идет, ибо при большей капитализации и большее внимание регуляторов и прочих централизаторов) 

При популяризации крипты разумеется все вопросы связанные с этой сферой у регуляторов станут пользоваться повышенным интересом, но всё же мне кажется в большей степени сейчас их внимание будет обращено на создание и регулирование национальных валют в каждой стране в виде цифровых активов. Так что совсем скоро практически каждый гражданин станет обладателем пусть не совсем криптовалюты, но по крайней мере национального стейблкоина. И уж не знаю к добру ли это...

[kok90 10719]

4 hours ago, fullzero said:

Возможно и готовят, но по крайне мере, на Украине сейчас не совсем подходящее для этого время. Ну не об этом сейчас нужно думать властям, есть куда более серьёзные проблемы, требующие немедленного решения. Но видимо, это у них не в приоритете. 

На самом деле проекты цифровых денег в принципе, после утверждения в Европе, Европейским Центральным Банком - очень быстро разойдутся по странам Европы. Едва ли каждая страна будет пилить на своем блокчейне и т.д. Будет вполне объективно взятая "основа", на которую накинут местные валюты.

[Efferalgan 34968]

On 15.04.2021 at 19:56, bulgakowa2009 said:

Читала статью как работают оффлайн обменники крипты. https://forklog.com/kupit-100-btc-v-chem-raznitsa-mezhdu-servisom-dlya-kitov-i-onlajn-obmennikom/ сейчас в некоторых городах России таких уже имеются, правда ориентированы они на китов и суммы обменов там колеблются от 0,5 до 50 битков минимальная сделка. У нас такого спроса явно не будет. Так что думаю условия входа на рынок будут доступны в наших краях, тем более что желающих менять по таким объёмам у нас не найдётся. народ будет менять по несколько сот долларов за раз. хотя может быть со временем крипта станет более популярной. Как знать.

Ну на самом деле и с меньшими суммами работают, но и да, не с соткой долларов, всё таки где нибудь от тысячи и работают такие обменники исключительно в крупных городах миллиониках, к примеру у меня есть. Но я пока никогда ими не пользовался, нужно будет, найду на бестчедж.

[Crazyfrog 19754]

18 hours ago, fullzero said:

Тут есть пара вариантов. Они либо уверены в том, что биткоин её упадет до такого уровня, либо же даже если и упадет, то компания будет держать его очень долго, пока цена не дойдёт до нового максимума. Во общем, и там, и там есть существенные риски. 

Да это вообще спорный и слишком рисковый вариант. Ведь если курс упадёт на этом компанию забывай как звали. Все-таки уверен что там что-то виде подушки безопастности 100% есть, но вот не думаю что это страховка.

[benzotrav 37724]

15 hours ago, bulgakowa2009 said:

При популяризации крипты разумеется все вопросы связанные с этой сферой у регуляторов станут пользоваться повышенным интересом, но всё же мне кажется в большей степени сейчас их внимание будет обращено на создание и регулирование национальных валют в каждой стране в виде цифровых активов. Так что совсем скоро практически каждый гражданин станет обладателем пусть не совсем криптовалюты, но по крайней мере национального стейблкоина. И уж не знаю к добру ли это...

Ну стейблкоины та же криптовалюта, а идеология криптовалюты и заключается в анонимности и децентрализации финансирования, а это уже невозможно при мировых масштабах криптовалюты, условно как стейблкоины будут давать? Я их закину на баланс без верификации и они просто уйдут из оборота страны и тогда подсчет ВВП будет нереален и экономика не точная у страны и все в этом духе. 

 

[bulgakowa2009 35335]

1 hour ago, benzotrav said:

Ну стейблкоины та же криптовалюта, а идеология криптовалюты и заключается в анонимности и децентрализации финансирования, а это уже невозможно при мировых масштабах криптовалюты, условно как стейблкоины будут давать? Я их закину на баланс без верификации и они просто уйдут из оборота страны и тогда подсчет ВВП будет нереален и экономика не точная у страны и все в этом духе. 

 

С другой стороны вы думаете сейчас какое либо государство может объективно подсчитать количество валюты на руках у населения? Сомневаюсь... И уж тут стейблкоины в любом случае будут привязаны к личности человека. ведь будут вам начислять стипендию или зарплату на определённый счёт привязанный к вашей личности. так вот чтобы пойти расплатиться в магазине за какую-либо покупку Вы будете использовать этот счёт. вполне возможно что со временем все магазины будут переведены на такой вид оплаты где обязательно должна быть верифицирована личность покупателя. Сейчас становится распространенной система оплаты лицом. Так что например уже каким-нибудь побочным кошельком вы не сможете расплатиться. мне кажется в этом кроется определенная опасность для нас

[bulgakowa2009 35335]

14 hours ago, Efferalgan said:

Ну на самом деле и с меньшими суммами работают, но и да, не с соткой долларов, всё таки где нибудь от тысячи и работают такие обменники исключительно в крупных городах миллиониках, к примеру у меня есть. Но я пока никогда ими не пользовался, нужно будет, найду на бестчедж.

Мне кажется что это сейчас они пока работают со столь крупными клиентами на большие суммы, а как введут всевозможные ограничения и всерьез возьмутся за налогообложение криптовалюты, так появятся и услуги обменников для более мелких клиентов. Всё-таки спрос порождает предложение. У нас например в ДНР есть обналичка с разнообразных карт, ну и переводы на всевозможные карты. Только вот когда у нас пропали все платежные системы и у людей появился спрос на эту услугу, то услуги стали уж больно дорогие от 3 до 10, иногда и выше процентов от суммы. так что думаю с криптовалютой произойдёт та же история. У людей будет спрос на обналичку и предприниматели этим воспользуются, пусть и с высокими процентами.

[Efferalgan 34968]

7 hours ago, bulgakowa2009 said:

Мне кажется что это сейчас они пока работают со столь крупными клиентами на большие суммы, а как введут всевозможные ограничения и всерьез возьмутся за налогообложение криптовалюты, так появятся и услуги обменников для более мелких клиентов. Всё-таки спрос порождает предложение. У нас например в ДНР есть обналичка с разнообразных карт, ну и переводы на всевозможные карты. Только вот когда у нас пропали все платежные системы и у людей появился спрос на эту услугу, то услуги стали уж больно дорогие от 3 до 10, иногда и выше процентов от суммы. так что думаю с криптовалютой произойдёт та же история. У людей будет спрос на обналичку и предприниматели этим воспользуются, пусть и с высокими процентами.

3% это кстати не так и дорого. При условии, что перевод внутри системы без процентов. К примеру тот же пеер за ввод берет не менее 4%, на деле берет более, если через фиат заводить на этот кошелек. А у вас совсем ничего нет из банков и картой в магазине не расплатится? Или магазинов нет, как таковых?

[kassex 6181]

Отличная статистика по фондам. Вложенные средства и сколько купленные биткоин стоят на определенный момент.Сегодня правда цены по ниже,но все равно дает неплохую картину.

 

Более подробно:

https://2bitcoins.ru/fondi-investiruyut-v-rynok-kripti/

[benzotrav 37724]

20 hours ago, bulgakowa2009 said:

С другой стороны вы думаете сейчас какое либо государство может объективно подсчитать количество валюты на руках у населения? Сомневаюсь... И уж тут стейблкоины в любом случае будут привязаны к личности человека. ведь будут вам начислять стипендию или зарплату на определённый счёт привязанный к вашей личности. так вот чтобы пойти расплатиться в магазине за какую-либо покупку Вы будете использовать этот счёт. вполне возможно что со временем все магазины будут переведены на такой вид оплаты где обязательно должна быть верифицирована личность покупателя. Сейчас становится распространенной система оплаты лицом. Так что например уже каким-нибудь побочным кошельком вы не сможете расплатиться. мне кажется в этом кроется определенная опасность для нас

Так есть печатная машина и ее отчетность - главный национальный банк а.к.а ФРС США печатает доллары в стране, условно там миллион в день или что-то в этом духе и идет на зарплаты или когда на электронную валюту меняют наличку и наличка идет в запасы ФРС, чтобы не печатать новые доллары и экономить бумагу - это нам кажется, что наличка децентрализованная и не знают точный ее оборот, но они то прекрасно знают сколько напечатали, скок на ЗП пошло и все в этом духе. Криптовалюта же или цифровая валюта будет просто показывать общее количество валюты на руках, не как наличка, в этом и плюс.

 

 

[bulgakowa2009 35335]

On 16.04.2021 at 07:57, mdv said:

Спасибо, почитал с удовольствием. Согласен, у нас суммы сделок вряд ли будут от 50 ВТС и выше, но тем не менее, как я понимаю, варианты все таки у нас есть. Если понадобится безопасно обналичить сумму покрупней, можно и съездить куда нибудь. Единственный момент не совсем понятный, как такие суммы налички перевозить через границу.

Вот в этом и подвох, что никак мы не провезем такие суммы при себе. у нас ведь на границе обыскивают простите не только нижнее бельё, но иногда углубляются и во внутренний мир человека, думаю вы меня понимаете... И при этом это не российская граница такое делает. Поэтому для нас единственный вариант это если бы такие обменники открывались непосредственно в городе. Тогда конечно можно было бы поднакопить энную сумму и пойти туда обналичить. Хотя думаю что комиссия будет не просто кусаться, а прямо вгрызаться в горло. Ну в любом случае думаю так обойдется дешевле нежели дорога в соседние государства и потенциальная возможность конфискации этих средств на границе. а если в РФ ещё и введут цифровой рубль, то я думаю у нас в обменниках по-любому появятся криптовалютные направления

[mdv 37587]

1 час назад, bulgakowa2009 said:

Вот в этом и подвох, что никак мы не провезем такие суммы при себе. у нас ведь на границе обыскивают простите не только нижнее бельё, но иногда углубляются и во внутренний мир человека, думаю вы меня понимаете... И при этом это не российская граница такое делает. Поэтому для нас единственный вариант это если бы такие обменники открывались непосредственно в городе. Тогда конечно можно было бы поднакопить энную сумму и пойти туда обналичить. Хотя думаю что комиссия будет не просто кусаться, а прямо вгрызаться в горло. Ну в любом случае думаю так обойдется дешевле нежели дорога в соседние государства и потенциальная возможность конфискации этих средств на границе. а если в РФ ещё и введут цифровой рубль, то я думаю у нас в обменниках по-любому появятся криптовалютные направления

Мда, в каждом конкретном случае придется тупо калькулировать, прикидывать возможные сложности и решать уже, как поступать. Вполне может быть, что проще тут же по месту оплатить лишние издержки и не рисковать сильно при этом, чем разрабатывать сложные схемы, а в итоге то на то и выйдет.

[bulgakowa2009 35335]

On 16.04.2021 at 18:40, fullzero said:

Возможно и готовят, но по крайне мере, на Украине сейчас не совсем подходящее для этого время. Ну не об этом сейчас нужно думать властям, есть куда более серьёзные проблемы, требующие немедленного решения. Но видимо, это у них не в приоритете. 

По всей видимости у них сейчас в приоритете посадить всех на цепь и в зависимость от государства. По поводу украинской цифро гривны особых фактов не нашла, а вот по поводу российского рубля читала что они собираются делать онлайн кошелёк и второй оффлайн кошелек. Ну так как механизм работы оффлайн кошелька у них еще не разработан точно так как его не существует в мире, то Центробанк сказал что будет разрабатывать подобную механику самостоятельно с ноля и ориентировочно запуск этого пилотного проекта они относят к 22 году, так что у нас ещё один год впереди наверное будет

[fullzero 35624]

14 hours ago, bulgakowa2009 said:

По всей видимости у них сейчас в приоритете посадить всех на цепь и в зависимость от государства. По поводу украинской цифро гривны особых фактов не нашла, а вот по поводу российского рубля читала что они собираются делать онлайн кошелёк и второй оффлайн кошелек. Ну так как механизм работы оффлайн кошелька у них еще не разработан точно так как его не существует в мире, то Центробанк сказал что будет разрабатывать подобную механику самостоятельно с ноля и ориентировочно запуск этого пилотного проекта они относят к 22 году, так что у нас ещё один год впереди наверное будет

Цифровые деньги то они сделают, но ведь не каждый магазин или торговая точек захотят приобретать оборудование, которое будет работать с этой валютой. Так что фиат, я думаю, будет ходить ещё очень долго. 

 

18 hours ago, mdv said:

Мда, в каждом конкретном случае придется тупо калькулировать, прикидывать возможные сложности и решать уже, как поступать. Вполне может быть, что проще тут же по месту оплатить лишние издержки и не рисковать сильно при этом, чем разрабатывать сложные схемы, а в итоге то на то и выйдет.

Я так понял, будем решать проблемы по мере их поступления) 

[mdv 37587]

3 minutes ago, fullzero said:

Я так понял, будем решать проблемы по мере их поступления) 

Ну да, как то так. Ты же заранее не сможешь предугадать политику государства и законодательные акты, которые будут действовать. Также заранее не просчитаешь какие на рынке будут конкретные предложения от различных менял. Все придется корректировать по ходу.

[bulgakowa2009 35335]

4 hours ago, fullzero said:

Цифровые деньги то они сделают, но ведь не каждый магазин или торговая точек захотят приобретать оборудование, которое будет работать с этой валютой. Так что фиат, я думаю, будет ходить ещё очень долго. 

Хм, понятие что торговая точка чего-то не захочет не существует). Я сама из сферы торговли и мне знакома ситуация, когда ни один предприниматель не хотел ставить себе кассовый аппарат да ещё за свои деньги, а как говорится если партия сказала надо... Короче все под страхом больших штрафов сразу же поставили эти кассовые аппараты.  точно так у нас сейчас в городе кассовые аппараты теперь не обязательны, но обязательно заполнять чеки, хотя по идее если вести такие чеки, то нужно вести бухгалтерскую отчётность, которая не предусмотрена этим видом деятельности. Но тем не менее если не вести эти чеки то предусмотрен штраф. Так что тут без вариантов😂 если государство захочет внедрить такие аппараты, то оно внедряет и покупать придётся это оборудование за собственные деньги. Поэтому вполне верю в вариант изъятия налички из оборота