ЦБ РФ: Цифровой рубль создается не для сбережений, а для контроля трат граждан РФ

[IvanVetrov 17606]

15 minutes ago, MrLegend said:

Я даже приведу реальный пример из жизни, у меня на работе несколько раз пытались модернизировать производство. Были выделены средства на покупку нормального оборудование скажем из Италии, но наше начальство съездит туда и приобретают не всю технологическую линию, а часть. Остальное сами решают до пилить и по итогу получается такой шлак, но факт модернизации то есть, и бабки сэкономленные поделены. Вот так оно происходит повсюду.

Ну с цифровым рублем такого не будет, так как CBDC изначально будет строится в каждой стране своя исходя из особенностей страны, ее финансовой системы и системы управления финансами. Тем более в РФ намного меньше банков и все они более монополизированы, чем даже в Китае. Так что система цифрового рубля должна быть более простой в эксплуатации, тем более что исходя из концепции цифрового рубля ЦБ РФ в нее изначально закладываются упрощенные функции.

[MrLegend 11463]

23 hours ago, IvanVetrov said:

Ну с цифровым рублем такого не будет, так как CBDC изначально будет строится в каждой стране своя исходя из особенностей страны, ее финансовой системы и системы управления финансами. 

Если исходить из нашей финансовой системы то качественного продукта в виде цифрового рубля тоже трудно увидеть. Или считаешь, что наша система грамотно построена? Цель здесь одна, чтобы контролить наши средства, и при неугодных им движениях с твоей стороны моментально отрезать от финансов. Хотя конечно делают они это именно для своих целей и цифровой рубль должен оправдать все их затраты и намерения.

[IvanVetrov 17606]

44 minutes ago, MrLegend said:

Если исходить из нашей финансовой системы то качественного продукта в виде цифрового рубля тоже трудно увидеть. Или считаешь, что наша система грамотно построена? Цель здесь одна, чтобы контролить наши средства, и при неугодных им движениях с твоей стороны моментально отрезать от финансов. Хотя конечно делают они это именно для своих целей и цифровой рубль должен оправдать все их затраты и намерения.

Банковская система в РФ на самом деле в системе расчетов одна из самых передовых в мире. Карточные и платежные системы в РФ развиты лучше чем в ЕС и многих штатах США. Но чрезмерное давление ЦБ РФ идет часто во вред, так например из-за этого ПэйПал превратился из нормальной платежки на рынке РФ в какой-то обрубок и был вынужден запретить переводы по РФ. Цифровой рубль изначально не претендует на замену безналичного и наличного рубля внутри РФ, он создается как крайне ограниченная система расчетов. И естественно контроль за движением цифровых рублей закладывается в эту систему чрезмерно увеличенный, что и сделает эту систему не популярной в стране.

[Seraa1980 5012]

On 01.11.2021 at 11:12, MrLegend said:

Я даже приведу реальный пример из жизни, у меня на работе несколько раз пытались модернизировать производство. Были выделены средства на покупку нормального оборудование скажем из Италии, но наше начальство съездит туда и приобретают не всю технологическую линию, а часть. Остальное сами решают до пилить и по итогу получается такой шлак, но факт модернизации то есть, и бабки сэкономленные поделены. Вот так оно происходит повсюду.

Знакомая ситуация. Только мы вот 2 недели ждали итальянскую запчасть, которую изначально решили заменить отечественной. В итоге простой. В России замутили выбор на блокчейне - в итоге утечка данных. О чем тут говорить)

[Elena Averina 40]

On 27.10.2021 at 19:01, maior99 said:

Вот тут буду спорить, просто жена в банке работает. Банк видит ваши чеки и дело не в том какая платежка, а в том, что в РФ сейчас электронные чеки существуют и они обрабатываются банками и он видит не только в каком магазине вы купили, а и что конкретно, платежная система как раз этого не видит, а mcc коды это квалификация по разделам торговых точек, потому что эквайринг на каждую разный. 

Полностью согласна, ещё 3-4 года назад банки видели только категории объектов, но   сейчас в этих транзакциях отражается и товары и услуги. Внедрение электронных чеков проходило по этапно. На первых этапах были в этих чеках  общие сведения ( ввиде группы товара, объекта торговли, адреса ), а  на данный момент есть отрасли которые  обязаны давать полную расшифровку товара ( в чеке) и постоянно проходит расширение  списка сфер деятельности , для которых эти расшифровки обязательны. 

On 02.11.2021 at 10:50, MrLegend said:

Если исходить из нашей финансовой системы то качественного продукта в виде цифрового рубля тоже трудно увидеть. Или считаешь, что наша система грамотно построена? Цель здесь одна, чтобы контролить наши средства, и при неугодных им движениях с твоей стороны моментально отрезать от финансов. Хотя конечно делают они это именно для своих целей и цифровой рубль должен оправдать все их затраты и намерения.

 Я соглашусь, что вся эта тема с цифровым рублём затевается для  создания систему для ещё большего контроля финансовых потоков. Далее думаю, что нас в очередной раз не просто взять под колпак, но ещё и вытащить из людей деньги. 

[maior99 28708]

11 hours ago, Elena Averina said:

Полностью согласна, ещё 3-4 года назад банки видели только категории объектов, но   сейчас в этих транзакциях отражается и товары и услуги. Внедрение электронных чеков проходило по этапно. На первых этапах были в этих чеках  общие сведения ( ввиде группы товара, объекта торговли, адреса ), а  на данный момент есть отрасли которые  обязаны давать полную расшифровку товара ( в чеке) и постоянно проходит расширение  списка сфер деятельности , для которых эти расшифровки обязательны. 

Об этом и говорю. Я уже приводил пример того, что в тиньков банке у меня даже история покупок отображается. Вообще запуск цифрового рубля убьет многие банки по сути только ЦБ и будет нужен. 

[IvanVetrov 17606]

23 minutes ago, maior99 said:

Об этом и говорю. Я уже приводил пример того, что в тиньков банке у меня даже история покупок отображается. Вообще запуск цифрового рубля убьет многие банки по сути только ЦБ и будет нужен. 

Запуск цифрового рубля в нынешней концепции ЦБ РФ не может убить российские банки, так как подразумевает двухуровневую структуру в платежной системе цифрового рубля, в которой банки нужны

 

Цитировать

В качестве целевой выбрана двухуровневая розничная модель. Она предусматривает, что Банк России является эмитентом цифровых рублей и оператором платформы цифрового рубля. Роль финансовых организаций заключается в открытии клиентам кошельков в цифровых рублях и проведении по ним операций на соответствующей платформе.

https://www.interfax.ru/business/760267

[maior99 28708]

5 minutes ago, IvanVetrov said:

Запуск цифрового рубля в нынешней концепции ЦБ РФ не может убить российские банки, так как подразумевает двухуровневую структуру в платежной системе цифрового рубля, в которой банки нужны

 

Это просто вопрос времени. Запустят, все устаканиться и постепенно будут все менять. Я не удивлюсь если лет через 10 останется банков 10 и то не просто банков, а банков со своей эко системой, а банковские операции в основном только цб и будет делать. 

[IvanVetrov 17606]

4 minutes ago, maior99 said:

Это просто вопрос времени. Запустят, все устаканиться и постепенно будут все менять. Я не удивлюсь если лет через 10 останется банков 10 и то не просто банков, а банков со своей эко системой, а банковские операции в основном только цб и будет делать. 

Не будут они ничего менять, точно так же как и в КНР, тапм ровно такая же двухуровневая система для цифрового юаня. ЦБ это регулятор, а в одноуровневой системе он бы был и регулятором и главным и основным банком, что вызывало бы конфликт интересов. Кроме того никто не собирается убирать из оборота ни безналичные, ни наличные деньги, а это требует наличия банков, кроме ЦБ.

[maior99 28708]

4 minutes ago, IvanVetrov said:

Не будут они ничего менять, точно так же как и в КНР, тапм ровно такая же двухуровневая система для цифрового юаня. ЦБ это регулятор, а в одноуровневой системе он бы был и регулятором и главным и основным банком, что вызывало бы конфликт интересов. Кроме того никто не собирается убирать из оборота ни безналичные, ни наличные деньги, а это требует наличия банков, кроме ЦБ.

Еще раз, я же не сказал, что это случится завтра. Это случится обязательно, просто на это потребуется довольно продолжительное время, скажем пара десятков лет, но это будет точно. Цифровые деньги сильно поменяют финансовые институты. 

[fvnz 4325]

On 02.11.2021 at 11:39, IvanVetrov said:

Банковская система в РФ на самом деле в системе расчетов одна из самых передовых в мире. Карточные и платежные системы в РФ развиты лучше чем в ЕС и многих штатах США. Но чрезмерное давление ЦБ РФ идет часто во вред, так например из-за этого ПэйПал превратился из нормальной платежки на рынке РФ в какой-то обрубок и был вынужден запретить переводы по РФ. Цифровой рубль изначально не претендует на замену безналичного и наличного рубля внутри РФ, он создается как крайне ограниченная система расчетов. И естественно контроль за движением цифровых рублей закладывается в эту систему чрезмерно увеличенный, что и сделает эту систему не популярной в стране.

А почему именно так, не задумывались? Почему так происходит, что ЦБ постоянно своими предписаниями и регуляцией, превращает всё в одну известную субстанцию. Это некомпетентность, или целенаправленная тактика?

 

Цифровой рубль, по сути, не только ограниченная система расчётов, но средство получения чрезмерной наживы среди заинтересованных в проекте, сотрудников ЦБ. Никаких иных предпосылок для его введения в стране нет. Тем более, что я более чем уверен, что проект будет очень косячным и проблемным, как та же  система СБП. Но бабло выделено и попилено, а отрабатывать придётся.

[IvanVetrov 17606]

3 hours ago, maior99 said:

Еще раз, я же не сказал, что это случится завтра. Это случится обязательно, просто на это потребуется довольно продолжительное время, скажем пара десятков лет, но это будет точно. Цифровые деньги сильно поменяют финансовые институты. 

Таким образом можно прогнозировать и полное исчезновение фиатных денег. И через 20 лет банки никуда не денутся. Они могут изменить частично свои функции, получить новые, но от роли проводника финансов в экономике ни одна страна не будет отказываться, кроме возможно мелких вроде как раз Сальвадора или Багам. В более крупных и даже в монополизированных экономиках вроде китайской ни одна власть не позволит ЦБ подмять под себя всю финансовую систему страны и сделать экономику заложником центрального банка.

[MrLegend 11463]

On 05.11.2021 at 03:03, Elena Averina said:

Я соглашусь, что вся эта тема с цифровым рублём затевается для  создания систему для ещё большего контроля финансовых потоков. Далее думаю, что нас в очередной раз не просто взять под колпак, но ещё и вытащить из людей деньги. 

Под колпаком то мы уже давно, а сейчас при помощи цифрового рубля последнее с народа дожмут. Если сейчас какой то работяга может что то где то заработать, помимо основной работы, с введением цифры он тоже сможет это сделать, но придется ещё этими копейками поделиться с государством. У нас по чему то равняются на другие страны по налогам, и прочим финансовым выдержкам, а во всем остальном - зарплаты, социальный сектор по чему то забывают.

[IvanVetrov 17606]

21 hours ago, fvnz said:

Цифровой рубль, по сути, не только ограниченная система расчётов, но средство получения чрезмерной наживы среди заинтересованных в проекте, сотрудников ЦБ. Никаких иных предпосылок для его введения в стране нет. Тем более, что я более чем уверен, что проект будет очень косячным и проблемным, как та же  система СБП. Но бабло выделено и попилено, а отрабатывать придётся.

Я честно говоря не вижу никаких особых способов для работников ЦБ получить личную выгоду на проекте цифрового рубля. У них подобных возможностей и без ЦР рубля более чем хватает. ЦР это скорее имиджевый проект, и по тому как он развивается его продвигает не Набиуллина, а персоны повыше нее самой. А об их мотивах мы можем только гадать.

[nav29 323]

ЦБ может заявлять что угодно, но я думаю что цифровой рублю создаеться исключительно для того что бы конролировать и собирать налоги с граждан.

[maior99 28708]

18 hours ago, IvanVetrov said:

Таким образом можно прогнозировать и полное исчезновение фиатных денег. И через 20 лет банки никуда не денутся. Они могут изменить частично свои функции, получить новые, но от роли проводника финансов в экономике ни одна страна не будет отказываться, кроме возможно мелких вроде как раз Сальвадора или Багам. В более крупных и даже в монополизированных экономиках вроде китайской ни одна власть не позволит ЦБ подмять под себя всю финансовую систему страны и сделать экономику заложником центрального банка.

Позволить могут и даже могут специально этому способствовать, просто перед этим вносится изменения в законы и полностью подчиняют ЦБ государству, а не как сейчас, когда он по сути независимый орган. 

[plyxa 41]

жаль конечно что есть какие то ограничения но мне кажется это не окончательный вариант ещё что то успеют поменять а вообще прозрачность экономики это круто на цифровой рубль бы органы гос власти посадить и смотреть куда деньги казённые пропадают потом 

[IvanVetrov 17606]

Эксперты из банковского лобби бьют тревогу. По их расчетам введение цифрового рубля способно привести к тому, что граждане РФ заберут из банков до 5 трлн рублей, а компании — ещё около 4 трлн рублей для их перевода в цифровой рубль, если ЦБ РФ не введет лимиты на счета в цифровых рублях https://secretmag.ru/news/eksperty-ispugalis-utechki-9-trln-rublei-iz-za-cifrovogo-rublya-01-11-2021.htm  И поэтому аналитики Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования предложили ЦБ предоставить банкам 8–8,5 трлн рублей (и это на фоне галопирующей инфляции в РФ)

[kok90 10719]

7 minutes ago, IvanVetrov said:

Эксперты из банковского лобби бьют тревогу. По их расчетам введение цифрового рубля способно привести к тому, что граждане РФ заберут из банков до 5 трлн рублей, а компании — ещё около 4 трлн рублей для их перевода в цифровой рубль, если ЦБ РФ не введет лимиты на счета в цифровых рублях https://secretmag.ru/news/eksperty-ispugalis-utechki-9-trln-rublei-iz-za-cifrovogo-rublya-01-11-2021.htm  И поэтому аналитики Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования предложили ЦБ предоставить банкам 8–8,5 трлн рублей (и это на фоне галопирующей инфляции в РФ)

Да все будет нормально, по телеку покажут пару роликов про то что там в Америке, а очередной министр сурово спросит - вы что хотите как в Украине? (Причем в США подобное тоже провернут, цифро бакс думаю будет хитом инфляции в 2023 году).

Вообще цифро рубль прям мечта. Его даже печатать не нужно. Разве не прелесть?)

Edited November 6, 2021 by kok90

[IvanVetrov 17606]

55 minutes ago, kok90 said:

Да все будет нормально, по телеку покажут пару роликов про то что там в Америке, а очередной министр сурово спросит - вы что хотите как в Украине? (Причем в США подобное тоже провернут, цифро бакс думаю будет хитом инфляции в 2023 году).

Вообще цифро рубль прям мечта. Его даже печатать не нужно. Разве не прелесть?)

В США не будет цифрового доллара в 2022 году точно, и скорее всего и в 2023 тоже. У них ФРС в лице председателя Джерома Пауэлла отбрыкивается от идеи создания CBDC и хочет переложить правовую ответственность за создание цифрового доллара на Конгресс, в США сейчас гораздо больше озабочены идей регулирования обспеченных долларом стейблкоинов.

А в РФ цифровую рубль скорее всего создадут, но большой вопрос в том кто и зачем его будет использовать. Единственно возможно что на ЦР переведут все платежи из Федерального Казначейства.

[kok90 10719]

22 hours ago, IvanVetrov said:

В США не будет цифрового доллара в 2022 году точно, и скорее всего и в 2023 тоже. У них ФРС в лице председателя Джерома Пауэлла отбрыкивается от идеи создания CBDC и хочет переложить правовую ответственность за создание цифрового доллара на Конгресс, в США сейчас гораздо больше озабочены идей регулирования обспеченных долларом стейблкоинов.

А в РФ цифровую рубль скорее всего создадут, но большой вопрос в том кто и зачем его будет использовать. Единственно возможно что на ЦР переведут все платежи из Федерального Казначейства.

Я про 22 год ничего и не писал. А вот в 23 году, уверен, в США будет цифро бакс. Там когда нужно, все принимают очень быстро. Но подготовка перед принятием решения затянется на год. Тут уж не поспоришь) Любят они помотать нервы друг дружке.

Цифро рубль уже почти готов. Вы вообще новости читаете?) Там пишут, что в конце этого года уже тестирование пойдет. В следующем году цифровой рубль будет уже обычным делом.

Насчет остальных вопросов -

Edited November 7, 2021 by kok90

[IvanVetrov 17606]

32 minutes ago, kok90 said:

Я про 22 год ничего и не писал. А вот в 23 году, уверен, в США будет цифро бакс. Там когда нужно, все принимают очень быстро. Но подготовка перед принятием решения затянется на год. Тут уж не поспоришь) Любят они помотать нервы друг дружке.

Цифро рубль уже почти готов. Вы вообще новости читаете?) Там пишут, что в конце этого года уже тестирование пойдет. В следующем году цифровой рубль будет уже обычным делом.

Насчет остальных вопросов -

И в 2023 году никакого цифрового доллара от ФРС в США не будет. Там не дураки сидят чтобы в спешке выпускать новый вид денег, а на сегодня нет не то что платежной системы или даже единой концепции цифрового доллара, но нет даже законодательной основы для создания цифрового доллара и в Конгрессе США на сегодня такая работа не ведется. Кроме того ряд представителей ФРС США втч и Пауэлл прямо заявляли, что ФРС никуда не спешит с созданием цифрового доллара и подождет результатов запуска цифрового юаня и посмотрит на последствия для финансовой системы КНР.

[kok90 10719]

3 hours ago, IvanVetrov said:

И в 2023 году никакого цифрового доллара от ФРС в США не будет. Там не дураки сидят чтобы в спешке выпускать новый вид денег, а на сегодня нет не то что платежной системы или даже единой концепции цифрового доллара, но нет даже законодательной основы для создания цифрового доллара и в Конгрессе США на сегодня такая работа не ведется. Кроме того ряд представителей ФРС США втч и Пауэлл прямо заявляли, что ФРС никуда не спешит с созданием цифрового доллара и подождет результатов запуска цифрового юаня и посмотрит на последствия для финансовой системы КНР.

Поэтому, еще в августе ФРС призвало ускорить разработку цифрового доллара?) Все они готовят, я верен, большие подготовления уже идут, в сенате публичные обсуждения будут в 2022 году. База под цифровой бакс уже давно подготавливается.

Все страны создают или рассматривают возможность создания цифровых валют, вы всерьез думаете, что США будут в таком деле аутсайдерами?)

Юань уже практически запущен, уже рубль скоро запустят. У США в 2022 году будет за кем понаблюдать))

Edited November 7, 2021 by kok90

[Rt2020 7048]

Да, к сожалению, это так. В обличие от настоящей криптовалюты, и системы blockchain, здесь все мы будем полностью под колпаком. 

[sn7540872 9665]

On 30.09.2021 at 19:53, Urriemarry said:

А как какое либо государство может вообще определить, кому и чего не хватает, это возможно будет лишь когда изобретут камеры, по которым можно будет считывать мимику и все остальное, и уже анализировать самого человека 

Ну сейчас многое становится прозрачным,даже,что касается власти,и тут очень просто отличить тупую жадность от самодостаточности и свободы в финансовом плане,без перебора.