Пользователь по ошибке заплатил $9500 за транзакцию стоимостью $120 - Page 14 - Крипто Мир - CryptoTalk.Org Jump to content
bathyscaphe

Пользователь по ошибке заплатил $9500 за транзакцию стоимостью $120

Recommended Posts

15 hours ago, Dauletzhan said:

Очень жалко человека,это ошибка многих новичков и трейдеров.Из-за невнимательности многие люди допускают большие ошибки,и надо быть всегда внимательным,и проверять все по несколько раз)

Неплохой такой новичок с балансом 10к баксов +, можно мне тоже быть таким новичком, там скорее невнимательность и усталось сыграла роль, а не неопытность

  • +1 1
  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, я понимаю, что это не мои деньги, но так обидно за него, даже не знаю, как это пережить. Многие бросают все после такого, это очень сильно бьёт по морали. Будьте аккуратней, удачи. 

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, bathyscaphe said:

По причине отсутствия такой возможности, а не желания))

 

Но это не точно)

Потому что помню одного миллионера так он аж до Твитера дошел и пожаловался на кошелек (не помню какой, по моему эфириум какой то) Типа вот я по ошибке отправил и прошу форкнуть сеть для возврата, ну или что то в этом роде:classic_biggrin: Такой сказочный...

 

Хотя там еще был вопрос в том а его ли это были деньги, потому что дело то до проверки так и не дошло, его просто высмеяли вроде и все. Так в принципе может любой заявить что то был именно я и верните мои деньги сволочи.

  • +1 1
  • +4 1

Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь.

Махатма Ганди

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, Assyassin said:

Каждый из нас хоть раз в жизни допускает подобные ошибки , но , с такой суммой это конечно очень жестко , надеюсь это не все его средства были , а то ему будет тяжко 

ну наверняка это большая сумма была, хоть и не весь баланс, он бы просто не смог его оплатить, если бы это превышало его банк. тут нас этот случай учит тому, что нужно быть всегда внимательным

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень жалко тех кто попадается в нелепую ситуацию. Ведь деньги не вернут вдруг эти деньги нужны были для чегото важного. Если бы я был на их месте я бы незнаю что сделал. Подумайте какие у них были мысле когда узнали об этом...


[CryptoTalk]-[Yobit]

🏣

TOP 

                                                                                                             

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 09.12.2020 at 22:40, Dauletzhan said:

Очень жалко человека,это ошибка многих новичков и трейдеров.Из-за невнимательности многие люди допускают большие ошибки,и надо быть всегда внимательным,и проверять все по несколько раз)

Я думаю, это ошибка далеко не многих новичков. Обычно новички намного пристальнее за своими суммами, чем опытные, так как боятся все потерять. Люди имеющие опыт уже не так сильно боятся ошибиться и из-за этого случаются такие вещи

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, bbruevb said:

Бывает и такое, внимательность конечно зверская нужна, так как биржи иногда и сами рады подложить тебе дохлую крысу. Это как на йобите в дайсе. Выбираешь нужную валюту для ставок, ставишь галочку, чтобы показывало только твои ставки, и тут же обратно на биток перекидывает тебя. Да и в принципе от любого обновления страницы тебя обратно перекинет на ставки в битке. Вот так по невнимательности можешь и натыкать

Мне кажется что это не столько из-за невнимательности сколько от жадности. Люди очень часто жалеют небольшую сумму и потом расплачиваются такими случаями. Я вчера переводил 2 битка и заплатил комиссию 3 сатоши. Правда перевод шел 6 часов, но я никуда не торопился. Мне интересно было можно ли действительно заплатить такую комиссию. А за 60 сатош перевод в битке идет 10 минут. И все это благодаря аппаратному кошельку, но людей же жаба давит потратиться на приобретение. Так что скупой всегда платит дважды.

  • +1 1
  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

С этими транзакциями в последнее время, усложнились, добавились подписи и т.д. нужно тщательно всё проверять на десять раз. Как наслышишься, что столько потерь в некуда бывают, что и проживаешь за свои кровные

  • +3 1
  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это ж как можно так платить, чтобы сверху заплатить 9 с половиной кусков бачей.. я б с такими деньгами внимательноц нереально бы была, а тут.. я в шоке, честно говоря, как так можно, хз...

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ошибки конечно бывают, это лишь один из подобных случаев, когда прочитал новость, мне почему то вспомнились газвары когда люди  отсылали эфир на исо, чтобы первыми купить монеты, по 100-200 эфира за газ, были времена

  • Useful or interesting 1

                                                   250499422_photo_2020-03-02_21-21-56(2).jpg.6c41a986299da0dee9bbec9f690a9b3b.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minutes ago, Sumsad said:

Это ж как можно так платить, чтобы сверху заплатить 9 с половиной кусков бачей.. я б с такими деньгами внимательноц нереально бы была, а тут.. я в шоке, честно говоря, как так можно, хз...

Ну видимо человек просто незаметил комиссию. А деньги были на счету такие. Так что я думаю, что такое вполне могло случится со многими людьми из-за невнимательности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, Santos2002 said:

Ну видимо человек просто незаметил комиссию. А деньги были на счету такие. Так что я думаю, что такое вполне могло случится со многими людьми из-за невнимательности.

При таком огромном кошельке, даже задуматься сложно, куда ему нужны были такие гроши, если уж выводить то сразу нормальную котлетку, если уж у тебя 10к баксов+ на балансе

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, LevelUP said:
 

Но это не точно)

Потому что помню одного миллионера так он аж до Твитера дошел и пожаловался на кошелек (не помню какой, по моему эфириум какой то) Типа вот я по ошибке отправил и прошу форкнуть сеть для возврата, ну или что то в этом роде:classic_biggrin: Такой сказочный...

 

Хотя там еще был вопрос в том а его ли это были деньги, потому что дело то до проверки так и не дошло, его просто высмеяли вроде и все. Так в принципе может любой заявить что то был именно я и верните мои деньги сволочи.

Это точно)) В твиттер и подобные сервисы некоторые люди идут от отчаяния и безысходности, в надежде вернуть кровные, но как мы уже знаем, все зависит от майнера, который обработал транзакцию, захочет вернет, а может и не захотеть.

  • +1 1

Chatex - Лучший обменник криптовалют из всех в телеграм - Chatex
BetFury
- Самая достойная игровая платформа - BetFury
Binance - Криптовалютная биржа №1 - Binance
YoBit.net - Биржа №2 -  YoBit.net

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Santos2002 said:

Ну видимо человек просто незаметил комиссию. А деньги были на счету такие. Так что я думаю, что такое вполне могло случится со многими людьми из-за невнимательности.

Да я как бы не верю в такие случайности если честно, читаешь новости про такие комиссии и мало верится. А вот майнеры вполне могли намеренно так отправить средства, всё равно к ним же на кошелек и упадут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Sumsad said:

Это ж как можно так платить, чтобы сверху заплатить 9 с половиной кусков бачей.. я б с такими деньгами внимательноц нереально бы была, а тут.. я в шоке, честно говоря, как так можно, хз...

Обыкновенно. Может он параллельно занималься каким-нибудь делом, или разговаривал с кем-то, вот и перепутал. Жалко человека, столько денег он потерял по невнимательности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перед тем как отправить что-то надо проверять несколько раз все показатели, времени это много не займет. Таких неудачных случаев ежедневно бывает по сотни штук, и все из-за того что людям привычно спешить, но об этих случаях должны знать все, чтобы не совершать такие грубые ошибки, последствия у которых катастрофические

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, bathyscaphe said:

Это точно)) В твиттер и подобные сервисы некоторые люди идут от отчаяния и безысходности, в надежде вернуть кровные, но как мы уже знаем, все зависит от майнера, который обработал транзакцию, захочет вернет, а может и не захотеть.

Да и это при том что он может быть и захотел тот майнер, но пока к нему информация дойдет то эта транзакция будет уже невозвратимой Все таки это сеть или Биткоина или Эфира и там за день миллионы прокручиваются Это если кому то отменить транзакцию, то надо отмотать блокчейн назад Такой эффект приведет к тысячам недовольных, и ради чего? ради того что сказочный человек отправил в космос деньги и теперь хочкет их вернуть? Нет, такое вряд ли пройдет. Если блокчейн и форкают то ради устранения каких то критических уязвимостей которые привели к потере средств, но не иначе.

  • +1 1

Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь.

Махатма Ганди

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10.12.2020 at 21:38, Andry123369 said:

С этими транзакциями в последнее время, усложнились, добавились подписи и т.д. нужно тщательно всё проверять на десять раз. Как наслышишься, что столько потерь в некуда бывают, что и проживаешь за свои кровные

 Ну так я не думаю что   это плохо потому что главное  это просто внимательность ,  каждый  должен  быть внимательным  когда  он что то заполняет  , и проверять 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, LevelUP said:

Да и это при том что он может быть и захотел тот майнер, но пока к нему информация дойдет то эта транзакция будет уже невозвратимой Все таки это сеть или Биткоина или Эфира и там за день миллионы прокручиваются Это если кому то отменить транзакцию, то надо отмотать блокчейн назад Такой эффект приведет к тысячам недовольных, и ради чего? ради того что сказочный человек отправил в космос деньги и теперь хочкет их вернуть? Нет, такое вряд ли пройдет. Если блокчейн и форкают то ради устранения каких то критических уязвимостей которые привели к потере средств, но не иначе.

Ну есть же случаи, что возвращают майнеры, и они видят с какого адреса идет транзакция, разве нет?) Я уверен, что да, а сам возврат происходит путем перевода от майнера к сказочному, а не отмены этой ошибочной транзы. И все это кстати по доброй воли обрабатывающего. Я вот так это понял :classic_happy:

  • +4 1

Chatex - Лучший обменник криптовалют из всех в телеграм - Chatex
BetFury
- Самая достойная игровая платформа - BetFury
Binance - Криптовалютная биржа №1 - Binance
YoBit.net - Биржа №2 -  YoBit.net

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11.12.2020 at 06:33, mclaren1071 said:

Вообще бесят транзакции Etherium в любом кошельке, цена за газ, стоимость  газа, почему нельзя как то оптимизировать форму, есть сумма, покажите комиссию и всё, нет , на кошельке эфир есть, но газа нет, сначала надо купить его , потом транзакцию делать.

Дело в том, что кот количество Gas в транзакции зависит скорость её обработки, поскольку именно ваши блоки, грубо говоря будут самыми желанными и распространёнными в сети для майнеров, добывающих их.

Хотел бы я быть на месте тех майнеров, которые в тот момент получили свои доли от этих комиссий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, что это банальная человеческая ошибка из-за невнимательности. Кто знает, может человек был не в своём уме из-за чего либо, а может и вообще пьяный. Мне кажется, что на трезвую голову такую ошибку допустить ну просто невозможно всё-таки...

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, bathyscaphe said:

Ну есть же случаи, что возвращают майнеры, и они видят с какого адреса идет транзакция, разве нет?) Я уверен, что да, а сам возврат происходит путем перевода от майнера к сказочному, а не отмены этой ошибочной транзы. И все это кстати по доброй воли обрабатывающего. Я вот так это понял :classic_happy:

Да все правильно по доброй воле, если кто то готов нести такие издержки тогда да.

 

Я вот вчера вот на что наткнулся

image.thumb.png.06b68a7ac18193a34010182acb539230.png

https://forklog.com/vitalik-buterin-soobshhestvo-ignoriruet-voprosy-bezopasnosti-kriptokoshelkov/

 

А ведь он прав на 100%

Меня здесь некоторые осуждают за то что дескать пользователь сам должен тоже шарить в крипто кошельках, это безусловно верно но.

 

Мы для кого создаем крипто экосистему? для гиков или всех? Если для всех то кошелек должен с коробки быть безопасным что бы им могла воспользоваться любая девушка. Кошелек должен иметь два режима, простой (казуальный) и расширенный с терминалом кому надо ковыряться и т.п.

Кошелек должен предотвращать подобные переводы которые описывает топик.

 

Крипта для всех а не для гиков, кто бы там что не говорил.

  • +3 1

Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь.

Махатма Ганди

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, LevelUP said:

Да все правильно по доброй воле, если кто то готов нести такие издержки тогда да.

 

Я вот вчера вот на что наткнулся

image.thumb.png.06b68a7ac18193a34010182acb539230.png

https://forklog.com/vitalik-buterin-soobshhestvo-ignoriruet-voprosy-bezopasnosti-kriptokoshelkov/

 

А ведь он прав на 100%

Меня здесь некоторые осуждают за то что дескать пользователь сам должен тоже шарить в крипто кошельках, это безусловно верно но.

 

Мы для кого создаем крипто экосистему? для гиков или всех? Если для всех то кошелек должен с коробки быть безопасным что бы им могла воспользоваться любая девушка. Кошелек должен иметь два режима, простой (казуальный) и расширенный с терминалом кому надо ковыряться и т.п.

Кошелек должен предотвращать подобные переводы которые описывает топик.

 

Крипта для всех а не для гиков, кто бы там что не говорил.

«По-прежнему достаточно просто потерять $200 000, если ваш кошелек сломается. У меня есть теория, что мы недостаточно обсуждаем эту проблему из-за того, что никто не хочет признаться в потере $200 000. Если вы это признаете, то будете выглядеть идиотом»

Виталик имеет ввиду, что кошелек может выставить огромную комиссию, как в стартовом топике, или он вообще об аппаратных устройствах говорит? Иначе я не понимаю, как еще он может сломаться. А так, я полностью с вами согласен))

  • +5 2

Chatex - Лучший обменник криптовалют из всех в телеграм - Chatex
BetFury
- Самая достойная игровая платформа - BetFury
Binance - Криптовалютная биржа №1 - Binance
YoBit.net - Биржа №2 -  YoBit.net

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 07.12.2020 at 11:27, saraabyshev said:

Уже ни раз подобные истории, когда пользователь платит комиссию в сотню раз больше чем сам перевод. Жаль конечно, что такие богатые люди очень невнимательные и часто попадаются на такие ситуации.

А почему, потому что нарушают первое правило не знаешь не уверен не лезь,вот можно сказать проще если просто переводить с кошелька на кошелёк не влезая в детали транзакции такого не случится

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, LevelUP said:

Крипта для всех а не для гиков, кто бы там что не говорил.

Действительно что бы криптовалюта была популярной нужно делать все для этого и первым делом конечно же интерфейс кошельков сделать понятным и удобным для каждого пользователя.Плохо чтобы кошельке нет возможности возврата в случае такой ошибки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Еженедельная производительность/Отчеты о ценах   Найдите больше на нашей специальной странице: easybit.com/ru/live-prices 👈   Обменивайте быстро и легко: easybit.com/ru 👈  
    • Weekly Performance/Price Reports   Find more on our dedicated page: easybit.com/live-prices 👈   Exchange fast and easy: easybit.com 👈  
    • New draw live on X Twitter!         Don't forget to complete all 3 tasks to qualify. The $50 prize will be divided among 10 winners ($5 each). 3 tasks!          Subscribe and retweet               Mark 2 friends                Enter your NICKNAME in WINDICE                 This week's challenge is all about slots. Show us what you got by hitting the highest multiplier as possible in any slot game.   The top 10 winners will be ranked based on the highest multiplier.
    • Конкурс этой недели посвящен игровым автоматам. Покажите нам, что вы выиграли, набрав максимально возможный множитель в любом игровом автомате.   10 лучших победителей будут определены на основе наибольшего множителя.                  Новый розыгрыш в прямом эфире в X Twitter!Не забудьте выполнить все 3 задания,чтобы пройти квалификацию приз в размере 50 долларов будет разделен между 10 победителями(по 5 долларов каждому)   3 задания!                      ;Подписывайтесь и ретвитит        Отметьте 2 друзей                                         Введите свой НИК в WINDICE  
    • Уважаемые Пользователи! Доступно новое направление для обмена.    Notcoin (NOT)   Notcoin был создан командой Open Builders, сфокусированной на проектах в экосистеме TON. Ранее в 2023 году их лаунчпад Tonstarter привлёк более $1,5 млн инвестиций. Идею Notcoin впервые представили в ноябре 2023 года на международной конференции разработчиков The Gateway в Дубае. В ивенте также участвовал Telegram во главе с Павлом Дуровым. Публичный запуск игры состоялся 1 января 2024 года.   Для нас очень важно слышать Ваше мнение и получать обратную связь о нашей работе.  Вы можете обратиться к нам в чат для получения лучшего курса по рынку  в интересующих направлениях как на покупку так и на продажу криптовалюты, будем очень рады вниманию и Вашим отзывам !  С наилучшими пожеланиями команда Galaxy-coin.cash.   Подписывайтесь на наш телеграмм канал: t.me/kanalGalaxycoincash чтобы всегда быть в курсе всех новостей.
    • 1. Перейдите на страницу входа, Play Now! введите код затем нажмите «Submit».код в ЛС 2. Выберите любого пирата,затем нажмите кнопку «Продолжить». 3. Теперь пройдите регистрацию удобным для вас способом. 4. Соглашаемся с правилами и подключаем кошелек, нажав кнопку «Использовать мой кошелек». 5. Нажмите кнопку «Авторизовать» и во всплывающем окне подпишите транзакцию своим кошельком. 6. Если по какой-то причине у вас не нажимается кнопка «Авторизовать», попробуйте сменить браузер(нужно браузер google chrome и metamask)   Чтобы получить Airdrop, нам нужно заработать как можно больше очков «BOOTY». Эти очки можно заработать как в самой игре Pirate Nation, так и выполняя различные социальные задания.   На этот момент начало 2 сезона.также добавлю свои пруфы.Цена токена на данный момент 0.2$. За первый сезон удалось собрать 854 токена.   По игровым вопросам пишите сюда или в лс всем помогу
    • Эмитент крупнейшего в мире стейблкоина, привязанного к доллару США, компания Tether объявил о выпуске новой категории криптовалют под названием «tethered активы». Организация запускает линейку цифровых активов с введения нового токена, «поддерживаемого реальным физическим золотом, хранящимся в Швейцарии». Первый выпущенный токен Tether, получивший название «Alloy by Tether», будет называться aUSDT.    Alloy от Tether — это открытая платформа, которая позволяет создавать обеспеченные синтетические цифровые активы. Скоро она станет частью новой платформы токенизации цифровых активов Tether, которая будет запущена позднее в этом году, — написал генеральный директор компании Паоло Ардоино. В Tether позиционируют aUSDT как криптовалюту, «предназначенную для отслеживания стоимости одного доллара США», но «имеющую чрезмерное обеспечение со стороны Tether Gold (XAUT)». Заметим, что XAUT с рыночной капитализацией в $573 млн не так популярен, как USDT, общая рыночная стоимость которого превышает 💵100 млрд. источник:https://ru.investing.com/news/cryptocurrency-news/article-2436704 ——————————————————— ОБМЕНЯТЬ  / ПОМОЩЬ  / ОТЗЫВЫ     Эмитент крупнейшего в мире стейблкоина, привязанного к доллару США, компания Tether объявил о выпуске новой категории криптовалют под названием «tethered активы». Организация запускает линейку цифровых активов с введения нового токена, «поддерживаемого реальным физическим золотом, хранящимся в Швейцарии». Первый выпущенный токен Tether, получивший название «Alloy by Tether», будет называться aUSDT.    Alloy от Tether — это открытая платформа, которая позволяет создавать обеспеченные синтетические цифровые активы. Скоро она станет частью новой платформы токенизации цифровых активов Tether, которая будет запущена позднее в этом году, — написал генеральный директор компании Паоло Ардоино. В Tether позиционируют aUSDT как криптовалюту, «предназначенную для отслеживания стоимости одного доллара США», но «имеющую чрезмерное обеспечение со стороны Tether Gold (XAUT)». Заметим, что XAUT с рыночной капитализацией в $573 млн не так популярен, как USDT, общая рыночная стоимость которого превышает 💵100 млрд. источник:https://ru.investing.com/news/cryptocurrency-news/article-2436704 ——————————————————— ОБМЕНЯТЬ  / ПОМОЩЬ  / ОТЗЫВЫ
    • Итоги листинга ZKsync.             Токен ZK залистился на крупнейших биржах, установив максимум в $0.4.               Сейчас стоимость токена колеблется около $0.23, а рыночная капитализация упала к $800 млн.
    • Bitcoin Runes собрали комиссии за транзакции на сумму более 2500 биткойнов (BTC) менее чем за два месяца, что свидетельствует о росте децентрализованного финансирования на основе биткойнов (DeFi). Согласно данным Dune , Runes, новый протокол для выпуска взаимозаменяемых токенов в сети Биткойн, с момента запуска получил 2513 биткойнов  в общей сложности на сумму более 163 миллионов долларов . Общая комиссия Bitcoin Runes.  Эта веха наступила через два месяца после запуска протокола Runes, который произошел во время халвинга в апреле 2024 года , что сигнализирует о продолжающемся интересе к потенциалу DeFi, основанного на биткойнах, или BTCFi. Дополнительные комиссии за транзакции по таким протоколам, как Runes, могут значительно расширить возможности майнеров биткойнов после сокращения вдвое после того, как вознаграждение за блок биткойнов было уменьшено с 6,25 BTC до 3,125 BTC.   Биткойн-руны превосходят токены и ординалы BRC-20 Биткойн-руны становятся доминирующим стандартом для выпуска взаимозаменяемых токенов в первой в мире сети блокчейнов.   Если посмотреть на распределение транзакций, то транзакции, связанные с рунами, составили 12,2%, транзакции BRC-20 — 5%, а надписи Ordinals — 0,6% от общего числа транзакций в сети Биткойн. По данным Dune, по состоянию на 17 июня более 82% транзакций оставались обычными транзакциями BTC . Доля транзакций в сети Bitcoin.  Что касается ежедневного количества транзакций, было 9567 транзакций, связанных с рунами, из них всего 3938 транзакций BRC-20 и 474 транзакций, связанных с ординалами. Количество регулярных биткойн-транзакций составило 64 620. Руны  превосходят токены BRC-20 с точки зрения онлайн-активности с момента их запуска в апреле 2024 года.   Руны: спасательный круг для биткойн-майнеров По словам Назара Хана, соучредителя и главного операционного директора TeraWulf, рост комиссий за транзакции в Bitcoin Runes предлагает спасательный круг для биткойн-майнеров . Хан рассказал в эксклюзивном интервью: Назар Хан, интервью Cointelegraph.  По словам Хана, поскольку остальная часть вознаграждения за блок биткойнов представляет собой фиксированную эмиссию, комиссии за транзакции являются «спасительной картой» для майнеров биткойнов.
    • FOXbtc - это надежный и удобный обменник криптовалют, который предлагает широкий спектр услуг для обмена криптовалют и наличных. У нас вы можете быстро и безопасно обменивать Bitcoin, Ethereum, Litecoin и другие популярные криптовалюты. Мы гарантируем высокий уровень безопасности и конфиденциальности ваших сделок. Кроме того, наш обменник работает круглосуточно, что позволяет вам обменивать криптовалюты в любое удобное для вас время. Присоединяйтесь к Foxbtc.pro уже сегодня и начните обменивать криптовалюты легко и удобно!" Контакты: E-mail - FOXbtc_pro@protonmail.com TG - @FOXbtc_pro
×
×
  • Create New...