Я не трейдер - я инвестор !

[axl953 1915]

On 11.10.2020 at 16:29, Job Anderson said:

Лично я разницу между инвестором и трейдером уяснил после одной истории ...

 

В 2017 году я сидел в одном телеграм чате и был там один парень, который инвестировал в новый проект EOS. 

 

В отличие от меня (хомяка - нищеброда), был он человек со сбережениями и сильно прошаренный в трейдинге. 

 

В EOS он вложил астрономическую для меня сумму - 20 000 $. Было у него 20 000 токенов по 1$ штучка.

 

Изначально он планировал эти токены холдить до запуска проекта. И если сделать проход в будущее, то меньше чем через год (в мае 2018 года) было бы у него 400 000 $ (ведь EOS вырос до 21 $). А если бы он еще и усреднялся (летом 2017 года цена упала до 0.5$), то был бы и 1 000 000 $.

 

На свою беду он вспомнил, что он отличный трейдер😀

 

И когда цена начала проседать ниже 1 $ он свои 20 000 токенов продал. 

 

А затем начал шортить никуда не годный скамный актив 😁

 

Между тем, проект, который пострадал после запрета крипты в Китае, нашел новых партнеров и инвесторов.

 

Цена EOS стала медленно и неуклонно расти.

 

Трейдер (теперь уже окончательно трейдер) воспринял это как шанс срубить тут профит по-крупному и зашортил EOS на всю котлету.☺

 

Когда EOS с 1 $ дошел до 6 $ его закрыли по маржинколлу.

 

Он потерял все...

 

Потом ему удалось восстановить свой депозит, но это уже другая история🌅

 

 

 

 

 

 

 

 

Вот это жесть. Это конечно не единичный случай. Так большинство делает. Я тоже муторных историй много знаю. И не по двадцатке впирали, а миллионы долларов. Но значит ошибку в расчётах сделал. Но когда просад пару месяцев, это давит на психику, да и жить на что-то надо. Но любую монету из топ 100 график если посмотреть, так там 2-3 просадки в год. И норм трейдер сразу видит периоды, где откат, а где рост. По 2-3 месяца откат на -х2, -100%. Кто такое выдержит? Да никто. Ещё раз говорю, не подменяйте термины. Это одно и то же, трейдер и инвестор. Только инвестор-это трейдер долгосрочник. Напутают понятий, потом в 3 соснах заблудились и слили деп.

Edited November 3, 2021 by axl953

[Delo Boss 8998]

13 minutes ago, axl953 said:

Ещё раз говорю, не подменяйте термины. Это одно и то же, трейдер и инвестор. Только инвестор-это трейдер долгосрочник. Напутают понятий, потом в 3 соснах заблудились и слили деп.

В чем-то так же согласен с данным выводом, суть в том, что инвестор это тот же долгосрочник, который торгует в длительных позициях, хотя все же есть здесь одно "но", которое все же может отличать инвестора от трейдера-долгосрочника. Данное называется капитализация и я не раз говорил о данном слове в своих постах. Суть здесь в том, что трейдер долгосрочник идет больше с позиции открытия и закрытия сделок, но с позиции длительных сделок, задача инвестора, это не столько сделки, как создание капитала, вот это по сути и отличает инвестора, от трейдера. Трейдер, если подумать то, создает себе прибыль за счет полученной прибыли, каких либо действий в рынке или манипуляций, но вот инвестор, это уже другое, это человек который создает свой капитал. Живым тому примером, является всеми известный Уоррен Баффет, суть его позиции не в том, что он открывает и закрывает сделки, а с корее в том, что большую часть своей жизни, он вкладывает в один и тот же фонд, это СНП 500. Т.е. 500 крупнейших компаний США, да он может продавать часть из своих акций или активов, но при этом, он по прежнему остается тем человеком, который инвестирует средства, в одно и то же, с позиции актива. Наверное это и есть основное отличие между трейдером и инвестором, трейдер торгует заключая сделки, а инвестор, больше вкладывает средства, создавая активы за счет роста общего капитала, по своему портфелю. 

[axl953 1915]

2 hours ago, Delo Boss said:

В чем-то так же согласен с данным выводом, суть в том, что инвестор это тот же долгосрочник, который торгует в длительных позициях, хотя все же есть здесь одно "но", которое все же может отличать инвестора от трейдера-долгосрочника. Данное называется капитализация и я не раз говорил о данном слове в своих постах. Суть здесь в том, что трейдер долгосрочник идет больше с позиции открытия и закрытия сделок, но с позиции длительных сделок, задача инвестора, это не столько сделки, как создание капитала, вот это по сути и отличает инвестора, от трейдера. Трейдер, если подумать то, создает себе прибыль за счет полученной прибыли, каких либо действий в рынке или манипуляций, но вот инвестор, это уже другое, это человек который создает свой капитал. Живым тому примером, является всеми известный Уоррен Баффет, суть его позиции не в том, что он открывает и закрывает сделки, а с корее в том, что большую часть своей жизни, он вкладывает в один и тот же фонд, это СНП 500. Т.е. 500 крупнейших компаний США, да он может продавать часть из своих акций или активов, но при этом, он по прежнему остается тем человеком, который инвестирует средства, в одно и то же, с позиции актива. Наверное это и есть основное отличие между трейдером и инвестором, трейдер торгует заключая сделки, а инвестор, больше вкладывает средства, создавая активы за счет роста общего капитала, по своему портфелю. 

Вообще никакой разницы нет. Трейдер тоже капитал создаёт и на торговлю где-то деньги берёт. Инвест в крипте это новые слова недавно придумали, до этого их спекулянтами называли. Какая польза, что инвестор купит монету окружающим? Никакой, только убытки, ведь инвестор за дороже продаст окружающим монету. Инвест фонды тоже торгуют, банки торгуют..... Инвестиция это просто красивое слово как и не рефовод, а амбассадор. Тот же смысл, только в профиль.

Чтоб профит иметь от торговли, нужно более глобальную картину видеть. Смотреть на весь график цены, а не за последний месяц или год и там всё видно.

Фильм смотрел недавно. Так там один индеец америкосу говорит, сейчас не захватывают страны, чтоб землю отобрать, сейчас банки главные захватчики земель и т д. Они дают в долг, должник не может отдать долг, и банки забирают землю, авто, дом. Деньги не только добро, но и зло ещё то.

А этой подменой слов у трейдеров отбирают право смотреть полный график цены, типа это не для трейдеров краткосрочников, а это для инвесторов. Но каждый торгует по разному и с разными тайм фреймами. Надо по ситуации смотреть, а не ярлыками рассуждать.

Есть люди, объединяют капитал, в гуппы сбиваются, образуя хедж фонды, инвест фонды, чтоб большей котлетой на рынок зайти, и чтоб профи торговал. И это тоже момент торговли такой есть. Но любой инвестор покупает монету с одной целью, спекульнуть, а значит он торговец.

Но не стоит осуждать себя что ты торговец. В мире много убыточных проффессий для окружающих, и самый яркий пример это армии всех стран. Они миллиарды из бюджета тянут, параноя и подозревая, что сосед нападёт. А не проще было бы распустить  армии всех стран и экономить триллионы ежегодно, да и пусть бы эти армии чем-то полезным занимались, а не убивали людей, и не разрушали многолетний труд людей, инфраструктуру. То же самое и с природными катаклизмами, не буду уточнять, знаете. Тоже в трубу триллионы улетают, и жизни людей. То же и с ковидом.... В мире много левых проффессий, и трейдера от них не отличаются, поэтому трейдинг и не закрывают. С позиции спрос-предложение это выглядит иначе. Сколько людей, столько и мнений......

Edited November 3, 2021 by axl953

[trader_999 11638]

On 03.11.2021 at 13:12, Job Anderson said:

Но лучше инвестировать на медвежьем рынке. Неспеша подбирать годные проекты, изучать нарождающиеся тренды 😊

Киты так и делают, снизу набирают и могут годами, а потом пампят а хомяки схватывают на лету а потом киты через хомяков выводят прибыль сливая им активы подключая заранее СМИ. Это не только в крипте, у амеров опыта уж 100 лет деньги из воздуха делать 😄

[hasanova 1130]

Я пока что сама не определилась кто я на самом деле, то ли инвестор, то ли трейдер, то есть я пока что пробую себя в разных сферах.

[dualcore 2576]

9 hours ago, hasanova said:

Я пока что сама не определилась кто я на самом деле, то ли инвестор, то ли трейдер, то есть я пока что пробую себя в разных сферах.

Сейчас рынки очень манипуляционные и быть краткосрочным трейдером не зная манипуляционных схем, которые частенько не предсказуемые, очень сложно. А инвестор лишен этой головной боли, ему пофиг и новости и хитрые игры китов по разводу толпы. Достаточно простого волнового анализа, без усложнений.

[TheMoneyBraide 4439]

Отличное краткое пояснение для начинающих)) Кстати краснющие глаза и дрожащие пальцы, ещё одна из главных причин почему я выбрал инвестирование, нежели трейдинг 😆 Раньше в игры задротом был, примерно такие же симптомы когда сидишь днём и ночью. Про недомогание вообще молчу.

[Rt2020 7048]

Мне кажется, инвестор в криптовалюту должен быть ещё и трейдером.  Курсы криптовалют очень нестабильны, и нужно уметь не только холдить, но и торговать

[Delo Boss 8998]

On 09.11.2021 at 02:30, hasanova said:

Я пока что сама не определилась кто я на самом деле, то ли инвестор, то ли трейдер, то есть я пока что пробую себя в разных сферах.

Здесь на самом деле все просто, если вы торгуете активно и делаете частые снятия прибыли по балансу, то выходит вы больше трейдер. Если же вы, больше наоборот преследуете какие либо цели и при этом для вас не важно то, как ведет себя текущий курс монеты или актива, то выходит вы больше смотрите в сторону инвестора. Сам пока, стараюсь совмещать по мере два эти понятия, т.к. есть активы, которые слишком долго в целях у меня находятся, а есть и те, которые больше использую для постоянного взаимодействия со счетом, т.е. уже либо фиксируя по ним прибыль или наоборот докупая активы. 

[Katya_belka 1767]

6 minutes ago, Ardon said:

Вот за такую статью реально очень большой респект, очень сильно помогает развивать свои знания. Но единственное что мне не нравится, это 5ый пункт, не много для меня он не понятен. Хотелось бы по больше таких полезных статей видеть.

Автор призывает не играть в трейдера пытаясь зарабатывать на шортах - - на понижениях, а просто фиксировать прибыль на сотовых позициях. Большинство новичков которые пытаются торговать, становятся инвесторами, это более безопасный подход

[Delo Boss 8998]

Для инвестирования нужны большие деньги, а их как правило брать не от куда, но постепенно можно накапливать средства и время от времени вкладывать их в рынок. В остальном же, нужны большие деньги и опять же, нужно иметь большие сроки для того, что бы реально что-то в рынках окупалось, без этого ни как. Трейдинг заставляет держать меньшие сроки, если говорить с позиции простой торговли с применением плеча или маржи, но для того что бы получить какую либо ощутимую прибыль, то тут уж следует вливаться и делать данное постоянно, а так же ждать и надеяться на то, что актив в цене вообще как-то вырастет. Так же, сам стараюсь постоянно реинвестировать прибыль, но на деле, данное дает не так так уж и много. 

[Delo Boss 8998]

17 hours ago, Zamine said:

Очевидно, что на трейдинге можно хорошо заработать, а на инвестициях - приумножить стартовый капитал. И там, и там есть риски, поэтому нужно учитывать критерий "доходность-риск". При наличии большой суммы денег я бы предпочел инвестирование

Стоит понимать, что даже трейдеры, часто уходят в инвестирование и далеко не просто так, сам в инвестирование подался уже пройдя почти 10 лет в трейдинге, но сильно жалею о том, что не занялся данным ранее. Это куда более выигрышный вариант, но тут так же есть свои правила и свои условия, которые кстати не всегда оговариваются, а если и оговариваются, то только в тех ситуациях, когда человек понимает о чем говорит. Вообще инвестирование это всегда наличие резервов, всегда умение войти по оптимальной цене в рынок, а так же умение фиксировать прибыль. Здесь не стоит ждать чуда, но и быстрых результатов с позиции получения прибыли каждый день, лучше так же не ожидать, прибыль здесь идет скорее кусками и в начале далеко не сразу. 

[Dim360 0]

Получились прям какие-то заповеди трейдера. И те, кто их будет соблюдать - отправятся в трейдерский рай, где не сливают депозиты и ловят иксы

[Wild 92]

С одной стороны ты и правда инвестор, потому что инвестируешь свои деньги в крипту, но с другой стороны ты лишь балабол) Потому что Инвесто-трейдер молчит о своей деятельности 

[drad_f8 552]

On 09.11.2021 at 22:47, Rt2020 said:

Мне кажется, инвестор в криптовалюту должен быть ещё и трейдером.  Курсы криптовалют очень нестабильны, и нужно уметь не только холдить, но и торговать

Интересно подметили. Просто купив крипту и держа ее у себя на кошелке ты якобы являешься инвестором, но в крипто мире этого не достаточно. Надо уметь анализировать, чтобы не купить монету перед самым ее так сказать откатом и не сидеть в минусе. И тут уже на помощь приходит трейдинг, а точнее тех анализ и подобные ему вещи, и уже при помощи их можно более грамотно подходить к инвестициям. 

[Domnits 0]

Нельзя так говорить) Ибо это неправильно) надо понимать что лучше всего это использовать правильное значение и не выпендриваться. Крипта любит тишину. 

[Alegory 0]

Ну я например могу себя назвать инвестором, потому что я реально сижу и инвестирую свои деньги в крипту и работаю на фрилансе, потому что заработать просто так на крипте не получится 

[Nesskiff 0]

Я действительно инвестор, потому что я вкладываю свои деньги в крипту и готов работать по принципу хорошего и весёлого человека) ахах. Как это глупо, но я стараюсь улыбаться работая с криптой 

[Seylor 0]

Не могу себя назвать трейдером, потому что я торгую раз в неделю, чисто расставляю оррдера и потом продаю крипту не по сделкам. Наверное я инвестор. Но хочется уже быть настоящим инвестором 

[Nesskiff 0]

Я считаюсь инвестором, я не трейдер. Я не делаю по 500 торгов в день с выгодой по 1 центу. Потому что для меня важно моё личное время. А эти люди просто жадные существа которые не понимают: без денег вы никто в крипте) 

[Delo Boss 8998]

13 hours ago, Nesskiff said:

Я считаюсь инвестором, я не трейдер. Я не делаю по 500 торгов в день с выгодой по 1 центу. Потому что для меня важно моё личное время. А эти люди просто жадные существа которые не понимают: без денег вы никто в крипте)

Что вы тут понаписывали то, голову сломать можно, каких 500 торгов в день, что это такое? 500 торгов по центу, это вообще как? Один цент если не ошибаюсь это 0.01$, выходит вы торгуете на 5$ в сутки, но если рассмотреть, то это не инвестирование и если вы себя с такой торговле считаете инвестором, то я думаю что вы должны были бы хотя бы быть осведомлены чем трейд, отличается от инвестирования. В вашем же случае, вы сами себе противоречите, т.к. трейдинг это краткосрочные сделки, это скальпинг или как в вашем случае пипсовка, что больше подходит под ваш стиль торговли по одному центу, хотя мне уже слишком сомнительно то, что вы сами поняли что написали тут. Если вы хотите научиться инвестировать, то вам нужно начать хотя бы смотреть на трейдинг с позиции получения профита от одного года, я в этом деле спец, а то что вы тут порасписывали, то это даже не пойми что.