Вопросы безопасности кошельков и криптоактивов

[Efferalgan 34968]

On 28.07.2021 at 11:23, mdv said:

Мне тоже не очень понятно, кому это нужно, и кто таким пользуется. С тобой согласен, лучше уж самому замутить мультиподпись, чем зависеть от стороннего сервиса, да еще при этом бабки ему платить.)

Ну вот и договорились))) хз, насчитано наверное на лохов, и тех кто не разбирается, как я рассказывал, что мне в личку постучался человек, мол посмотрел ваш ролик про мультиподписной кошелёк, а я вот давно сделал 2фа кошелёк эоектрум, ну чё говорю, поздравляю тебя, у меня мол пару вопросов и там дальше был долгий диалог, человек понял, что фигню сделал, но теперь ничего не поделаешь, придется заплатить комиссию, которую просят, так как он уже загнал на этот кошелёк биток...

 

On 28.07.2021 at 11:23, mdv said:

Разделяю ваше мнение. Вещь безусловно качественная, но тех денег точно не стоит. Я тоже не сторонник того, чтобы переплачивать чисто за бренд, а период понтов в своей жизни я уже давно и благополучно проехал.)

Во во, а у меня никогда и не было периода понтов)))) может потому что никогда не жировал, а когда понял ценность времени и средств, то и понимание необходимости разумно расходовать появилось)

[Delo Boss 8998]

7 hours ago, Miacaso said:

Главное, что эти навыки в крипте очень полезны. Тут вот тоже без предварительного анализа и калькуляции никак! Нужно посчитать вложения (в том числе, если не в первую очередь) в безопасность и в покупку. Толку, если заработал, а биржа соскамилась или кошель взломали? А ведь многие жмутся! А потом рыдают.

Уже 100 раз говорил о том, что я бы ни когда не доверил бы деньги именно биржам, хотя с другой стороны именно им и доверяю, но только 50% от актива. Сам больше люблю вкладываться в крупные компании, а к примеру биржи среднего класса, пусть даже самые топовые, все же стараюсь обходить стороной. Вообще не плохо было бы купить аппаратный кошелек, но не до конца понимаю где в этом случае хранится сам блок монет, на серверах которые выпускает данный кошелек или все же на кошельке в виде флешки. Ведь как знаю, то некоторые люди делают кошелек из жестких носителей, но там объемы памяти требуются ого-го, выходит что-то не сходится. С другой стороны возьми данный аппаратный кошелек опять вопросы, почему тогда их серверы не накроются, выходит хакеры и туда могут влезть так же. Вот и опять замкнутый круг какой-то получается или тупо я что-то в этой теме не до конца понимаю?! 

[Ayesha Qamar 0]

по моему мнению самые надёжные кошельки это холодные, не люблю хранить деньги в криптоактивах я считаю это не совсем надежно 

[brandlor77 783]

13 hours ago, mdv said:

Давайте по полкам.) По моему тут не надо мешать все в одну кучу, и понты и практичность. Если вещь дорогая но очень качественная, и сухой расчет показывает, что высокая цена на нее оправдана, то ее стоит покупать - это совсем не понты, а здравомыслие. Могу признать, что пример с кроссовками удачный.) Я тоже по большей части исхожу из критериев удобства и практичности.

Мне кажется всё же нужно покупать всё что нравится или может принести радости, ведь с каждым годом мировоззрение меняется. К примеру если человек в свои 20 одержим крутыми кроссовками - то почему бы и нет ведь молодость одна, да и когда ему будет 30 или 40 мне кажется ему будет уже без разницы бренд не бренд обувь. 

[mdv 37587]

15 hours ago, Miacaso said:

Главное, что эти навыки в крипте очень полезны. Тут вот тоже без предварительного анализа и калькуляции никак! Нужно посчитать вложения (в том числе, если не в первую очередь) в безопасность и в покупку. Толку, если заработал, а биржа соскамилась или кошель взломали? А ведь многие жмутся! А потом рыдают.

Да все так. Хорошие добрые навыки в любой области смогут найти себе применение, в том числе и в крипте это особенно наглядно видно. Здесь опасности подстерегают человека буквально на каждом шагу, и потери возможны немалые. Это не разлезшуюся копеечную майку на мусорник выбросить.)

6 hours ago, brandlor77 said:

Мне кажется всё же нужно покупать всё что нравится или может принести радости, ведь с каждым годом мировоззрение меняется. К примеру если человек в свои 20 одержим крутыми кроссовками - то почему бы и нет ведь молодость одна, да и когда ему будет 30 или 40 мне кажется ему будет уже без разницы бренд не бренд обувь. 

А если мне нравится остров в Тихом океане и яхта длиной 30 метров? А если мне в долги нужно залезть или работать скажем около года или даже больше не покладая рук чтобы купить какой то сраный гаджет? Вообще слово одержим мне уже изначально не нравится, пахнет какой то патологией.) Если человек не в состоянии контролировать и умерять свои хотелки, то это будет нищеброд всю жизнь. Пожалуйста, покупай если можешь себе позволить, только не за счет мамы с папой, и уж тем более не на заемные. А тянуться изо всех сил на то, что тебе не покарману по моему глупо.

[Miacaso 13266]

9 hours ago, Delo Boss said:

Уже 100 раз говорил о том, что я бы ни когда не доверил бы деньги именно биржам, хотя с другой стороны именно им и доверяю, но только 50% от актива. Сам больше люблю вкладываться в крупные компании, а к примеру биржи среднего класса, пусть даже самые топовые, все же стараюсь обходить стороной. Вообще не плохо было бы купить аппаратный кошелек, но не до конца понимаю где в этом случае хранится сам блок монет, на серверах которые выпускает данный кошелек или все же на кошельке в виде флешки. Ведь как знаю, то некоторые люди делают кошелек из жестких носителей, но там объемы памяти требуются ого-го, выходит что-то не сходится. С другой стороны возьми данный аппаратный кошелек опять вопросы, почему тогда их серверы не накроются, выходит хакеры и туда могут влезть так же. Вот и опять замкнутый круг какой-то получается или тупо я что-то в этой теме не до конца понимаю?! 

Я сама на стадии изучения)) Но в этой теме хорошо разбирается @Efferalgan )) У него и топик есть по Электруму, и видео подробное на его ютуб канале ))

49 minutes ago, mdv said:

Да все так. Хорошие добрые навыки в любой области смогут найти себе применение, в том числе и в крипте это особенно наглядно видно. Здесь опасности подстерегают человека буквально на каждом шагу, и потери возможны немалые. Это не разлезшуюся копеечную майку на мусорник выбросить.)

В крипте все не так однозначно. Можно сказать, что прибыль тут разбросана как блестящие камешки: только одни стекляшки - другие бриллианты. При это опасность между ними в виде похожих на бриллианты камешков тоже разбросана. Так что надо трижды подумать, что бы не обжечься об них. Ну и да - голыми руками точно лучше не поднимать) 

[mdv 37587]

5 minutes ago, Miacaso said:

В крипте все не так однозначно. Можно сказать, что прибыль тут разбросана как блестящие камешки: только одни стекляшки - другие бриллианты. При это опасность между ними в виде похожих на бриллианты камешков тоже разбросана. Так что надо трижды подумать, что бы не обжечься об них. Ну и да - голыми руками точно лучше не поднимать) 

Да я согласен, тут условностей и нюансов немало, в том числе и то, о чем вы говорите. Здесь чтобы собрать условные бриллианты нужно немало времени посвятить изучению рынка, да и постоянно быть в курсе событий и следить за новостями.

[Efferalgan 34968]

21 hours ago, Miacaso said:

Так - давайте все по полкам )) Я за практичность - это совсем не значит, что я не люблю хорошие вещи)) @Efferalgan помни, как я в другой ветке приводила пример с адидасами кроссами. 100-150 баксов и удовольствия на 5 лет. 

Возможно я такая потому, что деньги сама начала зарабатывать с 14 лет и знаю им цену. А кому родители, мужья, сватья давали, конечно, могут иначе к ним относиться.

 

Ну слушайте и эффералган такой же) я сейчас не буду перечислять что у меня из обуви и одежды, половина вещей ни разу не дишмаские, но не которые служат уже почти 10 лет... Так же с техникой и всем остальным в жизни и я тоже с детства стал зарабатывать и любил деньги))) и биткоин обожаю, потому что это лучшее проявление настоящих денег) и не понимаю тех кто говорит, мол мне нет дела до денег, если тебе нет дела до денег, то и деньгам нет дела до тебя...

[mdv 37587]

14 hours ago, fullzero said:

Тут, конечно, лучше сказать, что собственный опыт идёт на пользу, но в данном случае, лучше его перенимать с других. Ведь не факт, что подобную ошибку можно будет исправить. 

Да и я же о чем. Ну прикинь, сейчас самостоятельно начнет устанавливать. Ведь нифига же не исключено, что и бекапы сделать забудет, коды не запишет. А тут вдруг мали ли чего, или телефон навернется, или винда глюкнет, что переустанавливать придется - запаришься потом эти вопросы решать.

[Miacaso 13266]

7 minutes ago, mdv said:

Да я согласен, тут условностей и нюансов немало, в том числе и то, о чем вы говорите. Здесь чтобы собрать условные бриллианты нужно немало времени посвятить изучению рынка, да и постоянно быть в курсе событий и следить за новостями.

Именно! Крипта многогранна! И только от нашего желания, знаний, зависит какой стороной (гранью она к нам повернется))) Мне вот ей в глаза нравится смотреть )) А задом пусть вон к лесу хомяков поворачивается бестолковых ) 

8 minutes ago, Efferalgan said:

Ну слушайте и эффералган такой же) я сейчас не буду перечислять что у меня из обуви и одежды, половина вещей ни разу не дишмаские, но не которые служат уже почти 10 лет... Так же с техникой и всем остальным в жизни и я тоже с детства стал зарабатывать и любил деньги))) и биткоин обожаю, потому что это лучшее проявление настоящих денег) и не понимаю тех кто говорит, мол мне нет дела до денег, если тебе нет дела до денег, то и деньгам нет дела до тебя...

Себя надо любить, деньги надо любить - согласна. Если только появляется негатив - тут же месть. Деньги - зло? Ну вот и ходи голодный. 

Собралась тут компания рационалистов, которые любят хорошие вещи долгоиграющие и знают им цену 🤣

 

[mdv 37587]

10 hours ago, Efferalgan said:

Ну вот и договорились))) хз, насчитано наверное на лохов, и тех кто не разбирается, как я рассказывал, что мне в личку постучался человек, мол посмотрел ваш ролик про мультиподписной кошелёк, а я вот давно сделал 2фа кошелёк эоектрум, ну чё говорю, поздравляю тебя, у меня мол пару вопросов и там дальше был долгий диалог, человек понял, что фигню сделал, но теперь ничего не поделаешь, придется заплатить комиссию, которую просят, так как он уже загнал на этот кошелёк биток...

Х.з. не хочу конечно огульно на эту тему рассуждать - нам с тобой оно точно не надо. Но и не совсем понятно, зачем разрабы втулили туда эту штуку, они же как бы не совсем дураки. Может какие то и есть особые случаи, когда это могло бы понадобиться х.з. Но моя голова пока таких случаев не придумала.) А пацан тот, ну что же, заплатит чуть выше комсу, да переведет свои битки в нормальный кошелек, думаю, что слишком уж много он на этом не потеряет.)

10 hours ago, Efferalgan said:

Во во, а у меня никогда и не было периода понтов)))) может потому что никогда не жировал, а когда понял ценность времени и средств, то и понимание необходимости разумно расходовать появилось)

Не, я честно признаюсь, у меня такое было, были периоды, когда я в жизни много чего себе мог позволить, и позволял. Попонтоваться тоже хотелось и деньгами посорить.) Но как то быстро и безболезненно меня жизнь и от этого подлечила.) И слава Богу.)

 

[Efferalgan 34968]

15 hours ago, Miacaso said:

Вывод? Знания и только знания спасают в любой ситуации ) ну еще терпение и трудолюбие )) 

Вот крипта, кс таи. именно терпеливых любит и радует. А кто дергается, лезет во всякие сомнительные мероприятия, да еще скальпингом занимается, только бреет )) А тех, кто не заботится о безопасности вообще наголо по всем статьям бреет, без права восстановления шерстяного покрова 🤣

Ну если скальпить с головой, то вероятность быть побритым мала))) но это в любом случае, что не возьми, нужны знания и опыт, и только допуская ошибки их можно получить, у меня тоже не сразу получалось с той же торговлей, пару тройку раз потерял, научился не терять))) 

[mdv 37587]

27 minutes ago, Miacaso said:

Именно! Крипта многогранна! И только от нашего желания, знаний, зависит какой стороной (гранью она к нам повернется))) Мне вот ей в глаза нравится смотреть )) А задом пусть вон к лесу хомяков поворачивается бестолковых ) 

Крипта, крипта. Стань к хомякам задом, а ко мне передом. 🤣 Спасибо, аж настроение поднялось.) Да, конечно в крипту заходит сейчас огромное количество совершенно бестолковых людей, не способных ни к чему, даже к минимальному умственному напрягу. Они обязательно будут гладко выбриты. Но и пока нужно признать, они хорошо толкают рынок, да и в конце концов, на ком еще зарабатывать, как бы цинично это не звучало.)

[Efferalgan 34968]

10 hours ago, Delo Boss said:

Уже 100 раз говорил о том, что я бы ни когда не доверил бы деньги именно биржам, хотя с другой стороны именно им и доверяю, но только 50% от актива. Сам больше люблю вкладываться в крупные компании, а к примеру биржи среднего класса, пусть даже самые топовые, все же стараюсь обходить стороной. Вообще не плохо было бы купить аппаратный кошелек, но не до конца понимаю где в этом случае хранится сам блок монет, на серверах которые выпускает данный кошелек или все же на кошельке в виде флешки. Ведь как знаю, то некоторые люди делают кошелек из жестких носителей, но там объемы памяти требуются ого-го, выходит что-то не сходится. С другой стороны возьми данный аппаратный кошелек опять вопросы, почему тогда их серверы не накроются, выходит хакеры и туда могут влезть так же. Вот и опять замкнутый круг какой-то получается или тупо я что-то в этой теме не до конца понимаю?! 

Вы тупо не понимаете))) конкретно на кошельке, будь то аппаратный или веб кошелёк, монеты не хранятся))) кошелёк хранит только приватные ключи, по сути которые являются подтверждением на эксклюзивное право собственности, при этом все монеты хранятся в блокчейне монеты и никогда его не покидают, а кошелёк это только интерфейс для общения с блокчейном и не более того)))) понимаете, то есть кошелёк не хранит сами монеты, он хранит записи " мол у меня есть 0.5бтс, отвечаю, зуб даю" и когда кошелёк появляется в онлайне и вы хотите отправить свои монеты или часть из них, вы опять же отправляете только запись " мол я отправляю 0.5бтс Пете, владельцем которых я являюсь, отвечаю"  вот и всё. Смысл в том, что эти самые приватные ключи и есть эта запись, которая подтверждает право владения и в случае с аппаратным кошельком приватные ключи никогда его не покидают и их нельзя экспортировать или извлечь другим способом, поэтому это является надёжным способ хранения) не запутал?)

[Efferalgan 34968]

1 час назад, Miacaso said:

Именно! Крипта многогранна! И только от нашего желания, знаний, зависит какой стороной (гранью она к нам повернется))) Мне вот ей в глаза нравится смотреть )) А задом пусть вон к лесу хомяков поворачивается бестолковых ) 

Ахах)))) да да, пусть к хомякам поворачивается задом, хотя и опасно, зад надо прикрывать😂 что то не туда меня понесло)))

1 час назад, Miacaso said:

Себя надо любить, деньги надо любить - согласна. Если только появляется негатив - тут же месть. Деньги - зло? Ну вот и ходи голодный. 

Собралась тут компания рационалистов, которые любят хорошие вещи долгоиграющие и знают им цену 🤣

 

Ну, хорошая компания собралась, однако действительно, некоторые вот смеются, но от отношения к деньгам, в частности к криптовалютам многое зависит)

[Miacaso 13266]

56 minutes ago, Efferalgan said:

Ну если скальпить с головой, то вероятность быть побритым мала))) но это в любом случае, что не возьми, нужны знания и опыт, и только допуская ошибки их можно получить, у меня тоже не сразу получалось с той же торговлей, пару тройку раз потерял, научился не терять))) 

Я не рискую. Могу месяц выжидать и даже два. Это нормально, потому что по моим подсчетам - дает в разы больше. Просто считать нужно более глобально. Да и риски тут минимальны. Особенно, если трезво рассуждать и анализировать.

43 minutes ago, mdv said:

Крипта, крипта. Стань к хомякам задом, а ко мне передом. 🤣 Спасибо, аж настроение поднялось.) Да, конечно в крипту заходит сейчас огромное количество совершенно бестолковых людей, не способных ни к чему, даже к минимальному умственному напрягу. Они обязательно будут гладко выбриты. Но и пока нужно признать, они хорошо толкают рынок, да и в конце концов, на ком еще зарабатывать, как бы цинично это не звучало.)

Ну за позитивом вы знаете куда заходить )) Кстати, позитивный настрой тут тоже большую роль играет - заряжает на успех, знаете ли )  😎

Звучит цинично. Но. Опыт - сын ошибок трудных, как сказал выше Эффералган ) И за него нужно платить - деньгами, душевными страданиями и другими "радостями". 

[fullzero 35620]

1 hour ago, mdv said:

Да и я же о чем. Ну прикинь, сейчас самостоятельно начнет устанавливать. Ведь нифига же не исключено, что и бекапы сделать забудет, коды не запишет. А тут вдруг мали ли чего, или телефон навернется, или винда глюкнет, что переустанавливать придется - запаришься потом эти вопросы решать.

Да, в данном случае (если речь о бирже), то без верификации личности практически не обойтись. А сделать это не так просто. Лучше уж изучить вопрос вдоль и поперёк, а потом делать первые шаги в этом направлении. 

 

[mdv 37587]

9 minutes ago, fullzero said:

Да, в данном случае (если речь о бирже), то без верификации личности практически не обойтись. А сделать это не так просто. Лучше уж изучить вопрос вдоль и поперёк, а потом делать первые шаги в этом направлении. 

С верификацией конечно разговор отдельный, пока не печет, то и нефиг лезть. А ваще то мы там терли про двухфакторку.) Если никогда чел с этим не сталкивался вопросом, то может прошляпить кое какие нюансы.)

37 minutes ago, Miacaso said:

Ну за позитивом вы знаете куда заходить )) Кстати, позитивный настрой тут тоже большую роль играет - заряжает на успех, знаете ли )  😎

Звучит цинично. Но. Опыт - сын ошибок трудных, как сказал выше Эффералган ) И за него нужно платить - деньгами, душевными страданиями и другими "радостями". 

Ну самый позитивный это пожалуй я, мой позитивный настрой по жизни и лопатой не убьешь.) Насчет сын ошибок трудных - авторство все же Пушкину принадлежит. Сан Сергеичу.) Ну фиг с ним, будем считать, что аффтар Эффералган, я не возражаю.)

[Miacaso 13266]

1 hour ago, mdv said:

Ну самый позитивный это пожалуй я, мой позитивный настрой по жизни и лопатой не убьешь.) Насчет сын ошибок трудных - авторство все же Пушкину принадлежит. Сан Сергеичу.) Ну фиг с ним, будем считать, что аффтар Эффералган, я не возражаю.)

Конкурс устроим на самого позитивного человека на форуме? 🤣 Шучу конечно )) Но приятно, что теперь я положительных людей в хорошем настроении вижу больше, чем это было в январе, когда только пришла на форум ) Тогда мне казалось что тут мрак и уныние - все плачут из-за курса Талка, отсутствия функционала, скачков курса и убытков из-за торгов )  Рада что разобралась что к чему и познакомилась с замечательными, позитивным людьми)  

Цитатой Пушкина коротко передала суть сказанного Эффералганом, но никак не посягала на авторские права великого поэта ) 

Edited July 30, 2021 by Miacaso

[xdron 4705]

18 hours ago, fullzero said:

А может ждёт определенного момента 😆 Трудно судить об этом, не зная личности. Возможно, что когда-то биткоином и будем расплачиваться, как сейчас фиатом, но доживем ли до этого? 

подождать когда цена станет 500к и дальше если снять, то можно купить себе индульгенцию, или просто купить новую жизнь? может быть, эта теория имеет место быть, но как вариант, может быть его уже нет в живых? и это объясняет почему такие железные нервы)))

23 hours ago, mdv said:

Ну безусловно, если лимиты не превышать, то опасаться особо нечего, хотя по идее, к любой, даже малой транзакции может возникнуть интерес на предмет законности. А может  чел наркотой приторговывает. По наличке я узнавал, есть в крупных городах такие обменники, вроде как все там относительно безопасно, но нужно этот вопрос копнуть поглубже.

 

вот люди уже и ищут варианты, одни безопасно обменять, а другие на этом заработать, все сходится)))

наркотой говорите? на карту? малыми транзакциями? не частыми, чтоб не попасть под мониторинг банка? - это какой-то наркоторгочец-извращенец)))

[Yriyst 30922]

24 minutes ago, xdron said:

 

вот люди уже и ищут варианты, одни безопасно обменять, а другие на этом заработать, все сходится)))

наркотой говорите? на карту? малыми транзакциями? не частыми, чтоб не попасть под мониторинг банка? - это какой-то наркоторгочец-извращенец)))

Думаю, что наркоторговцам в основном хватает и обычного фиата. Тут уже главное крышу над головой иметь и все, а дальше просто вопрос техники, вот и все. Нал же тоже никто не отменял.)

[Efferalgan 34968]

3 hours ago, mdv said:

Х.з. не хочу конечно огульно на эту тему рассуждать - нам с тобой оно точно не надо. Но и не совсем понятно, зачем разрабы втулили туда эту штуку, они же как бы не совсем дураки. Может какие то и есть особые случаи, когда это могло бы понадобиться х.з. Но моя голова пока таких случаев не придумала.) А пацан тот, ну что же, заплатит чуть выше комсу, да переведет свои битки в нормальный кошелек, думаю, что слишком уж много он на этом не потеряет.)

Ну вот и моя голова не хочет искать случаи, когда эта функция полезна) если только ты целиком и полностью верь в непогрешимость технологии  2фа.... А парнишке тому я объяснил, что уже поздно что то думать и выводить с этого кошелька на другой не имеет смысла, так как оплата идёт оптом за 100 транзакций, нельзя на тот момент было заплатить только за одну транзакцию и сказать, ой пацаны, я чё то попутал))) как раз на этот случай там и берут сразу оптом, так вот, сделав одну транзакцию, не важно всё он будет выводить или только часть, остальные 99 транзакций будут бесплатными, а у него там не 100 битков и даже не 10, в общем заморачиваться не имеет смысла)

Цитировать

Не, я честно признаюсь, у меня такое было, были периоды, когда я в жизни много чего себе мог позволить, и позволял. Попонтоваться тоже хотелось и деньгами посорить.) Но как то быстро и безболезненно меня жизнь и от этого подлечила.) И слава Богу.)

 

Ну а у меня с детства как то так задалось, да был период, когда перло, но и то, я тогда себе ничего такого не покупал, только ноутбук и то, средненький, на то время)))  Можно сказать всё проедал))

Edited July 30, 2021 by Efferalgan

[xdron 4705]

32 minutes ago, Yriyst said:

Думаю, что наркоторговцам в основном хватает и обычного фиата. Тут уже главное крышу над головой иметь и все, а дальше просто вопрос техники, вот и все. Нал же тоже никто не отменял.)

100%! это я так сарказм проявил))) хотя я не исключаю, что какие-то операции по крупным партиям, при чем контрабасным, проходят именно в криптовалюте)))

[Miacaso 13266]

3 hours ago, Yriyst said:

Думаю, что наркоторговцам в основном хватает и обычного фиата. Тут уже главное крышу над головой иметь и все, а дальше просто вопрос техники, вот и все. Нал же тоже никто не отменял.)

Упускаете тот момент, что иногда нужны им международные переводы - так-то гнать наркоту и нал вместе никто не будет. А для местного распространения да - вполне хватит фиата в виде налички.

 

3 hours ago, xdron said:

100%! это я так сарказм проявил))) хотя я не исключаю, что какие-то операции по крупным партиям, при чем контрабасным, проходят именно в криптовалюте)))

Именно - если речь идет именно о международной торговле. Кстати, наравне с запрещенными веществами и оружие гоняют туда сюда... 

Edited July 30, 2021 by Miacaso

[Yriyst 30922]

13 minutes ago, xdron said:

100%! это я так сарказм проявил))) хотя я не исключаю, что какие-то операции по крупным партиям, при чем контрабасным, проходят именно в криптовалюте)))

Понял, просто я видимо не сразу въехал.)) Как говорится, извиняйте милорд.😂😂 Ну может , конечно, но думаю, что тогда это вопросы крупных рыб, а не мелких сошек, с малыми объемами.