Миф о маржинальной торговле!

[justdoit 570]

Ой, да конечно для профессионалов. На споте нужно много больше средств, больше ожидания. Скажем на среднесрок. На фьючерсах бинанса это быстрая торговля. Выбрал монеты, по 10-20$ на каждую, плечо х50. 

 

Разницы нет, торгуете ли вы спот или маржиналку. Когда средства в сделке считайте что вы их уже потеряли. Будет больно, захочется отбить до последнего. Не стоит об этом думать, потому что вы начинаете думать только о том как мне вернуть свое, а не заработать. 

[ezh 873]

On 30.09.2020 at 22:28, jyfiuhookl said:

Я сейчас не против маржи вообще, я о том что не стоит этот миф о том что, "на марже торгуют профи", 
а спот это получается тогда для новичков не шарящих, распространять. 

Я поддерживаю вашу точку зрения полностью. Но скорее этот миф склонны распространять и поддерживать сами неопытные трейдеры, дабы возвыситься в своих глазах и глазах тех кому они об этом говорят.

Маржа, это не плохо, и не хорошо, это просто отдельная кухня. 

Согласитесь, если вы не электрик с соответствующим допуском по ЭБ, глупо будет пытаться лезть починить электроподстанцию микрорайона в котором живешь, если она вышла из строя. Но именно это пытаются сделать многие приходящие на рынок.

Мозг кидает мыслишки типо "долго ждать электриков, я сейчас сам все починю быстренько, и все меня похвалят", только если их перенести на рынок - это будет "Блин...с 10 тысяч рублей по 10-15% в месяц, я так миллионером никогда не стану, пойду на маржу, и быстро разгоню депозит, там же люди по 10х в месяц делают к депозиту".

Так и живем...пришли на маржу, сразу стали профессионалами, играем по большому, х100 на всю котлету, 10 ПП движения не в твою сторону - нет депозита)

Если уж пришли на маржу - нужно отдавать себе отчет в том,  что это такое, какое плечо тебе можно взять, каким объемом можно входить и т.д. Но при соблюдении рисков, и консервативной низкоризковой торговле - это дает +\- ту же доходность что и на спотовом рынке)))

[jyfiuhookl 10606]

10 hours ago, ezh said:

Но при соблюдении рисков, и консервативной низкоризковой торговле - это дает +\- ту же доходность что и на спотовом рынке)))

верно, разница только в том что у тебя депозит в крипте и когда бычий цикл это хорошо, когда медвежий плохо, хотя новички все равно не поймут когда лучше на марже торговать, а когда на споте

[Rt2020 7048]

Маржинальная торговля в чем-то сходна с азартными играми- можно заработать большие деньги, а можно и все проиграть к чертовой бабушке

[jyfiuhookl 10606]

On 15.10.2020 at 09:35, Rt2020 said:

Маржинальная торговля в чем-то сходна с азартными играми- можно заработать большие деньги, а можно и все проиграть к чертовой бабушке

да верно. но маржу можно использовать по разному и можно вообще без рисков почти торговать тогда доходность конечно будет не самой высокой. а можно по принципу бинарных опционов на ней торговать, я подробнее об этом в другой теме писал

 

[jyfiuhookl 10606]

On 13.10.2020 at 21:12, Bananaananna said:

Обычно вся маржинальная торговля заманивает новичков стартовым балансом, они как в рулетке, сначала везёт, а потом потеря всего. А дальше они ещё пополняют уже из своих средств и также все сливают, потому что это работает как казино, но это все для новичков. А для опытных уже есть свои стратегии, которыми можно заработать, но и тут все зависит от везения 

да зарабатывать можно и даже с усреднением если не тупить и больше 2 плеча не брать и заходить по минимуму. но с учетом везения

[SharDim 920]

On 01.10.2020 at 16:07, jyfiuhookl said:

Верно, но для меня немного удивительно как можно на споте в минус торговать)) Я конечно понимаю как это в теории возможно, что новичек на всю катлету заходи на хаях и потом закрывается с минусом, но так как я усредняюсь, то все равно в плюс выхожу рано или поздно, это же так просто. а на марже по такой же схеме все теряешь

Возможно при одном условии в минус уйти - даже по форуму если полазить ,то много можно прочитать тех, которые на хаях закупили непонятную монету, которую пропампили и теперь сидят и ее просто не могут продать, так как она и одной сатоши не стоит, вопрос еще в том, что может она и никогда больше не поднимется, а продавать за рубли или доги, то это потеря 95% депа, поэтому по сути в минус.

А насчет маржиналки -да реклама двигатель торговли) Реклама сделала свое и кто раньше спокойно торговал на рынке резко решил СЫГРАТЬ , а не торговать на плечах) А в азартные игры выигрывает только казино! 

[jyfiuhookl 10606]

13 hours ago, SharDim said:

Возможно при одном условии в минус уйти - даже по форуму если полазить ,то много можно прочитать тех, которые на хаях закупили непонятную монету, которую пропампили и теперь сидят и ее просто не могут продать, так как она и одной сатоши не стоит, вопрос еще в том, что может она и никогда больше не поднимется, а продавать за рубли или доги, то это потеря 95% депа, поэтому по сути в минус.

А насчет маржиналки -да реклама двигатель торговли) Реклама сделала свое и кто раньше спокойно торговал на рынке резко решил СЫГРАТЬ , а не торговать на плечах) А в азартные игры выигрывает только казино! 

Да я совсем забыл что новички еще часто шитки покупают желая иметь много иксов. которые в отличаи от топов могут так сильно упасть что никакое усреднение не поможет. А на счет маржи как казино это верно, в сутки по 200 миллионов доларов в среднем ликвидируют на крипто марже в этом году

[mikelpol 17]

Главный миф я считаю, в том, что все новички считаю, что на маржиналке легко можно разбогатеть, ведь это же круто, когда с плечом х50 у вас уже не 100$, а целых 5000$! Но они не понимают, что при таком плече ликвидацию словить в два счета.

[mybuksy 4367]

Я чет не понимаю логики, на маржинальной торговле действительно в основном зарабатывают профи, а то что не все профи там торгуют, так это от особенностей характера зависит. Это как бы вы сказали, дейтрейдинг все, а скальпинг - пропаганда. Кому как.

[Ranger322 442]

После того как нормально так слил,для меня маржиналка на свои деньги,как кипяток.Один раз обжёгся уже,второй раз что-то не хочется.На маржиналке рынок давит сильнее,и следовательно быстрее выводит не опытных пользователей,так что не советую лезть в эту пучину

[jyfiuhookl 10606]

On 13.12.2020 at 09:49, Ranger322 said:

После того как нормально так слил,для меня маржиналка на свои деньги,как кипяток.Один раз обжёгся уже,второй раз что-то не хочется.На маржиналке рынок давит сильнее,и следовательно быстрее выводит не опытных пользователей,так что не советую лезть в эту пучину

Согласен, сам потерял на марже 2 эфира и теперь чем больше курс эфира тем больше эту проклятую маржу ненавижу, сейчас у меня там зависло 175К сатох, а чтобы вывести нужен минимальный баланс в 200К  сатох так вот главное для меня сейчас это догнать до 200К и вывести с этого байбита который уже превратился в битмекс и скоро обязательную верификацию наверняка введет 

[Uberque 57]

Согласен, сам раньше думал, что спот это для начинающих или детский сад, но позже хорошенько поразмыслил и поеял, что спот для очень больших дядек очень неплох в плане заработка.

[Shevchik 192]

Маржиналка это инструмент, но очень опасный инструмент, сродни болгарки без защиты, может прокатить, а может и убить нафиг, и статистически это кого-нибудь  произойдёт. Каким бы хорошим трейдером вы не были, у вас всё равно будут ошибки, и если в случае обычной торговли, вы можете просто зафиксировать убыток, или всё-таки рискнуть и отложить валюту на очень долгий срок, то в случае маржиналки у вас просто не будет данного выбора, вы останетесь ни с чем.

В случае альткоинов с малой капитализацией маржиналка это вообще смертельный трюк, ибо там есть маркетмейкеры, которые время от времени занимаются качанием курса туда-сюда.

Потому маржиналку стоит использовать только если вы на 99% уверены в том что цена пойдёт в нужную сторону, например вы обладаете какой-то инсайдерской информацией, или одним из первых услышали важную новость.

Edited January 21, 2021 by Shevchik

[Riz83 15010]

14 hours ago, jyfiuhookl said:

Согласен, сам потерял на марже 2 эфира и теперь чем больше курс эфира тем больше эту проклятую маржу ненавижу, сейчас у меня там зависло 175К сатох, а чтобы вывести нужен минимальный баланс в 200К  сатох так вот главное для меня сейчас это догнать до 200К и вывести с этого байбита который уже превратился в битмекс и скоро обязательную верификацию наверняка введет 

Я потому и не переходил с Битмекса на Байбит, потому что особых отличий не вижу) Тем более, скоро вериф везде будут заставлять делать, это дело 1-2 лет самый максимум. А маржиналка - это да, очень рискованный инструмент. Как вариант - использовать всегда изолированную маржу с небольшим плечём - тогда ликвидация не затронет весь депозит. Лично я только так торгую на Битмексе.

[jyfiuhookl 10606]

4 hours ago, Riz83 said:

Я потому и не переходил с Битмекса на Байбит, потому что особых отличий не вижу) Тем более, скоро вериф везде будут заставлять делать, это дело 1-2 лет самый максимум. А маржиналка - это да, очень рискованный инструмент. Как вариант - использовать всегда изолированную маржу с небольшим плечём - тогда ликвидация не затронет весь депозит. Лично я только так торгую на Битмексе.

Я больше 2 плеча теперь не беру и захожу очень акуратно по 5%, немного не понял про изолированную маржу, что за функция? не раз не слышал

[Ranger322 442]

Понятное дело,что биржа будет в любом случае в плюсе,во-первых комиссия,во-вторых наши сделки с ликвидацией.Поэтому для маржинальной торговли нужно учиться,например скальпить,если кто хочет научиться погуглите канал хороший есть,сам вот сейчас буду учиться CSCALP TV 

[Riz83 15010]

6 hours ago, jyfiuhookl said:

Я больше 2 плеча теперь не беру и захожу очень акуратно по 5%, немного не понял про изолированную маржу, что за функция? не раз не слышал

Ну допустим у Вас на Битмексе 0.1 биток. Если Вы открываете сделку с плечём, и выставляете ползунок на "кросс-маржа" - то при ликвидации весь Ваш депозит обнулиться. Изолированная же маржа может обнулить только ту сумму, которую Вы изначально увеличиваете с выбранным плечём - например, 0.01 (это значение всегда указывается при открытии сделки), а 0.09 останется при любом раскладе.

[jyfiuhookl 10606]

16 hours ago, Riz83 said:

Ну допустим у Вас на Битмексе 0.1 биток. Если Вы открываете сделку с плечём, и выставляете ползунок на "кросс-маржа" - то при ликвидации весь Ваш депозит обнулиться. Изолированная же маржа может обнулить только ту сумму, которую Вы изначально увеличиваете с выбранным плечём - например, 0.01 (это значение всегда указывается при открытии сделки), а 0.09 останется при любом раскладе.

А ну так я всегда на изолированной получается и торгую, а про крос конечно знал, но считаю что это для идиотов, можно и на обычной изолированной на всю катлету заходить и будет тоже что и крос. хотя там ликвидация немного ниже при кросе, но реально для идиотов разводняк)

[H14LL 10554]

На самом деле реально профи торгуют на марже, это не миф. Это испокон веков так заложено, еще до крипты люди на волл-стрит так торговали в начале ХХ века. Спот это просто особенность крипты  в данный момент, я согласен что риска тут меньше, но не согласен что профи криптотрейдеры торгуют только на споте, а на марже торгуют нищеброды с плечами потому что не хватает набрать позиций на споте.

Edited January 23, 2021 by H14LL

[motofon 2113]

On 21.01.2021 at 22:48, Uberque said:

Согласен, сам раньше думал, что спот это для начинающих или детский сад, но позже хорошенько поразмыслил и поеял, что спот для очень больших дядек очень неплох в плане заработка.

Вот. Реклама. Научишься немного торговать и начинаешь думать: "Так я же уже профи, погнал я на маржиналку, за неделю депо в 10 раз увеличу". А по факту, если у вас получается торговать на споте, есть стабильный плюс, то зачем, что-то радикально менять и зачем повышать риск. В том то и прелесть криптовалют, что она и так слишком волатильна. Можно даже за день десятки процентов подымать. Вот не зря же действительно профи советуют не лезть в маржиналку. 

[Yodgar 2208]

58 minutes ago, H14LL said:

На самом деле реально профи торгуют на марже, это не миф. Это испокон веков так заложено, еще до крипты люди на волл-стрит так торговали в начале ХХ века. Спот это просто особенность крипты  в данный момент, я согласен что риска тут меньше, но не согласен что профи криптотрейдеры торгуют только на споте, а на марже торгуют нищеброды с плечами потому что не хватает набрать позиций на споте.

это скорее личное дело каждого профи трейдера, каждый выбрал свою стратегию под особенность своего характера и поведения, нарисовал свой план и торгует как удобно. Есть и те и другие и даже профи пипсовщики. а про нищебродов говорит тот, кто не шарит и на данном этапе сам нищеброд) 

[Дмитрий Иванов 16]

Вы полностью правы и те кто пытается зайти в маржинальную торговлю они для начала должны понять, что это по сути Долговая яма, потому что брокер вам предоставляет плечо,а взалог берётся эквивалент ваших средств других например находящихся на кошельке. Так что отдавая 1 эфира и получая дополнительно 2 в итоге выходит 3. А в залог у вас берётся к примеру полтора, то вы должны понимать что с этих трёх эфиров 2 вы должны вернуть чистыми и не со своего кошелька,а с прибыли!

[Tramvay 1368]

Торговля с плечем по своей сути схожа, как жизнь в кредит. Пока свои долговые обязательства гасишь, пока и нормально, но только не смог заплатить и забрали все имущество. Так само и в крипте, поэтому лучше меньшими сумами но своими.

[cryptocoua 5004]

1 hour ago, Tramvay said:

Торговля с плечем по своей сути схожа, как жизнь в кредит. Пока свои долговые обязательства гасишь, пока и нормально, но только не смог заплатить и забрали все имущество. Так само и в крипте, поэтому лучше меньшими сумами но своими.

Согласен с Вами, по крайней мере что касается моего собственного отношения к торговле. Я лично торгую исключительно на споте. Быть может, я с такой опаской отношусь к маржинальной торговле, что я там могу в мгновение всё слить, потому как опыта и понимания в этом деле маловато. Всё-таки надо признать, что многие опытные трейдеры успешно и на маржиналке зарабатывают.