Трейдинг как основной источник дохода! - Page 4 - Трейдинг - CryptoTalk.Org Jump to content
jyfiuhookl

Трейдинг как основной источник дохода!

Recommended Posts

3 hours ago, Kepasa said:

Много людей знаю из онлайн-чатов, которые как говорят живут только на заработок с крипты и торгов. Но тут большое НО, все они из старожилов крипты, у них про запас нахомячено еще с времен биткоина по 10 долларов и лайта за рубль. Поэтому когда у них не получается они на жизнь могут себе всегда вывезти с запасов.

Да когда у тебя на холде пару битков лежит, то на один можно торговать и неплохо с этого жить, у меня был бы хоть даже один биток, я бы пол битка на холде держал как подушку безопасности, а на пол битка торговал бы и в плюс понемногу если без рисков все равно получается выходить

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, Rem_bull said:

Да, трейдинг как осноной источник дохода отличная вещь, но соль в том что не каждый сразу трейдер и этому надо учиться и чаще всего люди параллельно работают

Как начнёшь заработать столько же, сколько и на работе - вали нахер с работы)))

Рынок вещь изменчивая, один месяц хорошо поднял, а в другой может раза в четыре меньше или вообще в минус ушел не смотря на опыт. поэтому другие источники дохода при трейдинге лучше обязательно иметь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про такой вид основного заработка мечтают многие, но на практике почти никто только из этого дохода не живет, так как в один день может быть густо прибыли, а завтра ничего, послезавтра вообще убытки.

  • +5 1

Место под вашу рекламу. Обращайтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 minutes ago, Tramvay said:

Про такой вид основного заработка мечтают многие, но на практике почти никто только из этого дохода не живет, так как в один день может быть густо прибыли, а завтра ничего, послезавтра вообще убытки.

Ну, как правило, о таком мечтают те, кто зашел поторговать на 100 рублей, фартануло пару раз, и он заработал 100 сверху. После этого уже считают себя богами-трейдерами, и думают что щаз бабки штамповать начнут)


Халявный аирдроп Ecoin Получить 1000 Ecoin

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, cohcin said:

95 процентов трейдеров неудачники это статистика ну если ты можеш себе позволить потерять в первое время деньги то пожалуста без практики никак а крипта очень опасна для трейдинга хотя научится можно безусловно

Просто эти 95 процентов, считающие себя трейдерами, таковыми не являются)))

  • Useful or interesting 1

Халявный аирдроп Ecoin Получить 1000 Ecoin

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 26.01.2020 at 10:20, SerCardon said:

Думаю,что трейдинг не может являться основным источником дохода,т.к. данная сфера деятельности не постоянна из-за скачков курса.

Почему же, есть очень много хороших трейдеров, которые живут за счет торгов, при этом зарабатывая очень хорошие деньги, таких конечно, не много но все же они есть

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, ezh said:

Просто эти 95 процентов, считающие себя трейдерами, таковыми не являются)))

Да это точно) На ютубе их очень много "трейдеры" после пары удачных прогнозов, был один новостной канал кпиртокапитан так и тот себя криптотрейдером называть начал) я писал ему "капитан я еще за два года как ты о крипте узнал торгую на ней и несмотря на нормальные показатели и плюсовой ПЛ трейдером не могу себя назвать, а ты только второй год как в теме и уже трейдер") 

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трейдинг - как основной источник дохода вполне неплох, но реальность такова, что добиваются этого очень немногие, ибо большинство людей на рынке теряют свои деньги

Share this post


Link to post
Share on other sites

здесь конечно трейд на крипте обсуждается, но с криптой на много больше рисков,просадка и слива, более с форексом связан ,думаю что трейд может быть как основной источник дохода)

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Tramvay said:

Про такой вид основного заработка мечтают многие, но на практике почти никто только из этого дохода не живет, так как в один день может быть густо прибыли, а завтра ничего, послезавтра вообще убытки.

Да как раз недавно один трейдер на Ютубе говорил как его достали ученики которые думают сейчас отучусь трейдингу, начну зарабатывать на этом и брошу свою ненавистную работу) влажные мечты хомичков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну я бы не сказал, что трейдинг на крипто рынке это хорошая затея, я сам занимался этим делом, но на обычном рынке. Я делал прогнозы на акции и курс валют, что тоже по сути для многих людей является основным доходом, но и в этом деле есть огромный риск, если конечно вы не гуру. 

14 hours ago, Tramvay said:

Про такой вид основного заработка мечтают многие, но на практике почти никто только из этого дохода не живет, так как в один день может быть густо прибыли, а завтра ничего, послезавтра вообще убытки.

Если говорить о краткосрочных сделках, то конечно. Однако люди продвинутые имеют очень серьёзный подход к каждой сделке и она не на пару минут, а порой на пару неделей или даже месяцев. 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда у ютубных трейдеров время на обучающие ролики. Работа трейдера это ненормированный рабочий день и довольно большая нервотрёпка, откуда потом силы и время на ролики?)

Любой трейдер мечтает устроиться на работу в какой-нибудь крупный фонд, это к вопросу о ненавистной работе.

Сидя дома и торгуя по два-три часа в день, обеспечивая себе безбедную жизнь, это всего лишь красивая сказка для хомячков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Grand said:

Откуда у ютубных трейдеров время на обучающие ролики. Работа трейдера это ненормированный рабочий день и довольно большая нервотрёпка, откуда потом силы и время на ролики?)

Любой трейдер мечтает устроиться на работу в какой-нибудь крупный фонд, это к вопросу о ненавистной работе.

Сидя дома и торгуя по два-три часа в день, обеспечивая себе безбедную жизнь, это всего лишь красивая сказка для хомячков.

Да работа в организации куда более успешная чем сидеть одному дома и почти не развиваться, там и опыт перенимается и суммы такие что и самого мизерного профита будет достаточно

Edited by jyfiuhookl
  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Grand said:

Откуда у ютубных трейдеров время на обучающие ролики. Работа трейдера это ненормированный рабочий день и довольно большая нервотрёпка, откуда потом силы и время на ролики?)

Любой трейдер мечтает устроиться на работу в какой-нибудь крупный фонд, это к вопросу о ненавистной работе.

Сидя дома и торгуя по два-три часа в день, обеспечивая себе безбедную жизнь, это всего лишь красивая сказка для хомячков.

Ну я бы так не сказал. Я знаю нескольких трейдеров, которые успешно торгуют, сидя дома. Правда, не по два-три часа в день, а больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, MaxIvanov said:

Вообще трейдинг спокойно может быть основным источником заработка,ведь у многих людей вместо обычной работа трейдинг.

Скорее у единиц трейдинг заменяет основную работу, и то очень не "спокойно". Вы либо начитались телеграмма, либо насмотрелись ютуба, где каждый второй считает себя супер-трейдером. Реальность такова, что сегодня ты заработал, а завтра не заработал ничего, или еще и просрал часть. А кушать тебе хочется каждый день.


Халявный аирдроп Ecoin Получить 1000 Ecoin

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 minutes ago, Amon920 said:

Ну я бы так не сказал. Я знаю нескольких трейдеров, которые успешно торгуют, сидя дома. Правда, не по два-три часа в день, а больше.

Помимо основной работы, я тоже успешно торгую дома, перезаходя в биток время от времени, но я никаким успешным трейдером себя не считаю. Используя просто цикличность рынка, торгуя на большом таймфрейме большими суммами можно неплохо зарабатывать на одном только битке. Хотя понятие "большая сумма" у всех разное, как и величина дохода. 

Edited by Grand

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы серьезно заниматься трейдингом криптовалют, нужны финансовые ресурсы, которых хватит на хотя бы 5 бтс. Стратегий много, информации в открытом доступе достаточно (я не про скам-каналы в телеге, где левые люди говорят умные слова), на крупных биржах такие монстры, что соревноваться с ними новичкам - дело тухлое. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

лично я не считаю себя на 100% успешным в трейдинге.поэтому я расцениваю данный способ заработка как дополнительный.


 https://seobon.us/1869284593-бот который платит щедро за участие в ежедневном розыгрыше.

https://cashbox.ru/r/bf3d937a5094498ea685fc8449d6c0fa-букс с щедрой оплатой за простые действия в соц сетях.

https://adbtc.top/r/l/2319521-букс с оплатой в btc
https://donkeyloot.io/?r=XPHOCF-улетная NFT игра с возможностью заработка крипты

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Grand said:

Помимо основной работы, я тоже успешно торгую дома, перезаходя в биток время от времени, но я никаким успешным трейдером себя не считаю. Используя просто цикличность рынка, торгуя на большом таймфрейме большими суммами можно неплохо зарабатывать на одном только битке. Хотя понятие "большая сумма" у всех разное, как и величина дохода. 

Любой трейдер, который на рынке научился хотя бы не терять - это уже успешный трейдер. А если он еще и зарабатывает на нем - так это вообще сказка. Так что если у вас получается торговать - то почему бы не назвать вас успешным трейдером? Ведь посмотрите на трейдеров-ютюберов, которые переобуваются чуть ли не каждый день, и при этом теряют на рынке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 minutes ago, maximus12 said:

Чтобы серьезно заниматься трейдингом криптовалют, нужны финансовые ресурсы, которых хватит на хотя бы 5 бтс. Стратегий много, информации в открытом доступе достаточно (я не про скам-каналы в телеге, где левые люди говорят умные слова), на крупных биржах такие монстры, что соревноваться с ними новичкам - дело тухлое. 

Соревноваться на рынке с крупными игроками - конечно дело бесполезное. Нужно следовать за ними, тогда имеешь шанс заработать. А так - у каждого свое понятие "серьезно". Кто-то и капитал в 5 битков на рынке засмеет, а кто-то рад что есть один бит-цент, и крутит его, откусывая по пару сотен сатош

  • Useful or interesting 1

Халявный аирдроп Ecoin Получить 1000 Ecoin

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Grand said:

Помимо основной работы, я тоже успешно торгую дома, перезаходя в биток время от времени, но я никаким успешным трейдером себя не считаю. Используя просто цикличность рынка, торгуя на большом таймфрейме большими суммами можно неплохо зарабатывать на одном только битке. Хотя понятие "большая сумма" у всех разное, как и величина дохода. 

Да мне например не хватает умения ждать выгодную позицию и потом ее тянуть, хотя так торгую и меньше времяни тратится и доход больше

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1 hour ago, kurt777 said:

Да мне например не хватает умения ждать выгодную позицию и потом ее тянуть, хотя так торгую и меньше времяни тратится и доход больше

Умение ждать выгодную позицию, и вовремя фиксировать профит - это важные качества. Я бы даже сказал в трейдинге они самые важные.

  • +3 1

Халявный аирдроп Ecoin Получить 1000 Ecoin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужно слишком долгий путь преодолеть что бы трейдинг стал основным источником дохода, я пока не могу похвастаться таким результатом(

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Denda said:

Нужно слишком долгий путь преодолеть что бы трейдинг стал основным источником дохода, я пока не могу похвастаться таким результатом(

Ну кроме опыта еще и капитал обязательно, например чтобы переждать просадку и на что-то жить при этом. Капитал на то время чтобы докупаться во время незапланированных просадок, для увеличения прибыльности сделки и т.д.

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трейдинг явно не для всех, так как тут нужно определенная дисциплина, соблюдать которую может далеко не каждый. Да и нервов торговля тоже не мало съедает

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Гигантский сигнал для покупки? Крипто-киты переводят $1,3 млрд на Coinbase.   Общая сумма в $1,3 миллиарда USD Coin (USDC), переведенных с видимых адресов китов на криптовалютную биржу Coinbase в четверг, может потенциально стать "гигантским сигналом для покупки" для Bitcoin (BTC) и Ether (ETH), согласно наблюдениям рынка. "Перевод USDC на биржи является гигантским сигналом для покупки, как говорится в интернете ‘деньгопечатная машина работает'", — сообщил крипто-трейдер Blockchain Mane. Пять переводов на общую сумму $1,3 миллиарда — с суммами от $150 миллионов до $350 миллионов — были совершены на биржу Coinbase 25 апреля в 08:15 UTC, согласно данным Etherscan.   Подробнее читайте на нашем сайте в разделе НОВОСТИ.
    • В новом видео гендиректор Real Vision Рауль Пал (Raoul Pal) заявил, что «лето альткоинов» может наступить уже через месяц — это будет видно по резкому росту как курса криптовалют, так и их капитализации. Интерес к рынку альткоинов должен подстегнуть и активность разработчиков, считает Пал.     «Вполне привычно, что во время криптовесны лидером является биткоин, но когда наступает криптовалютное лето, то эфир показывает лучшие результаты по сравнению с BTC. При этом эфир вряд ли превзойдет показатели Solana, так как данный альткоин находится на более ранней стадии внедрения, а значит процентные изменения курса у нее больше. Сейчас мы находимся в завершающей фазе криптовесны, и дни становятся все “теплее”. Но настоящее лето настанет, когда альткоины достигнут и превысят свои рекордные величины по капитализации и курсам. И я верю, что крупные альткоины начнут параболический рост в 2024 году», ― заявил Рауль Пал. Недавно Рауль Пал говорил, что уже к 2030 году половина населения Земли будет владеть цифровыми активами. источник:https://ru.investing.com/news/cryptocurrency-news/article-2407105 ——————————————————— ОБМЕНЯТЬ  / ПОМОЩЬ  / БОНУСЫ  / ОТЗЫВЫ
    • Команда TON раздаст $600 000 трейдерам и держателям NFT   TON Foundation раздает 105 600 TON (~$600 000) самым активным трейдерам и держателям NFT на маркетплейсах Getgems, xRare и TON Diamonds. Вознаграждения распределят между 2061 пользователем, который торговал или держал NFT на этих платформах в период с 11 по 23 апреля.   Количество баллов рассчитывается с учетом числа проданных коллекций, сделок и объема торгов. В зависимости от этого каждый пользователь получит от 40 до 70 TON. Ранее разработчики блокчейна The Open Network обьявили о снижении размера комиссии за транзакции внутри сети в 2,5 раза.  Взято из источника - https://forklog.com/news/komanda-ton-razdast-600-000-trejderam-i-derzhatelyam-nft
    • 🚀 NeuralSphere Bounty Campaign 🚀 Earn NSPH tokens by helping democratize AI investment through our bounty campaign! Bounty Campaign Details: Total Bounty Budget: $20,000 in NSPH tokens Campaign Duration: April 29, 2024 - May 26, 2024 Final Tally and Payment: Rewards will be distributed within 30 days after the campaign conclusion 🔔 Important: Participants are expected to behave in a civil and respectful manner. Spam or abusive conduct will lead to immediate disqualification and a ban. Telegram Bounty (50% of rewards): Join our Telegram Group:Click here to join Registration:Fill out the registration form and post your welcome message in the CryptoTalk thread using the format below. Weekly Tasks:     Distribute ICO-related materials and links ICO NSPH.     Post at least 5 meaningful messages per week within our group.     Weekly Report Submission: Report your activities in the CryptoTalk thread. Report Format: #WEEK: [Insert week number] #TELEGRAM USERNAME: [Your Telegram Username] #POSTS: [Links to your 5+ messages] Twitter Bounty (50% of rewards): Follow our Twitter Page:Follow us on Twitter Registration:Fill out the registration form and post your welcome message in the CryptoTalk thread using the format below. Weekly Tasks:     Retweet and comment on ICO-related posts. ICO NSPH     Create at least 1 original tweet per week that highlights the ICO, using designated hashtags.     Minimum: 5 retweets per week.     Weekly Report Submission: Report your activities in the CryptoTalk thread. Report Format: #WEEK: [Insert week number] #TWITTER USERNAME: [Your Twitter Username] #TWEETS: [Links to your tweets] #RETWEETS: [Links to your retweets] Registration Post Format: #PROOF OF REGISTRATION CryptoTalk Username: [Your Username] CryptoTalk Profile Link: [Your Profile Link] Telegram Username: [Your Telegram Username, if participating in Telegram tasks] Twitter Username: [Your Twitter Username, if participating in Twitter tasks] BSC Wallet Address: [Your Wallet Address] Check the registration and task completion spreadsheet for tracking. Why Join Our Bounty?   Participate in our bounty to support a transparent and accessible platform for AI investments. Earn rewards while helping to grow a community around innovative blockchain solutions. Visit our Website | Join our Telegram | Follow us on Twitter Thank you for your participation and support!        
    • Marathon Digital пересмотрели свою цель по хэшрейту на 2024 год с 35-37 эксахэшей в секунду (ЭХ/с) до 50 ЭХ/с после недавних приобретений, которые расширили их емкость. В пресс-релизе от 25 апреля генеральный директор Marathon Фред Тиль заявил, что компания потенциально может удвоить масштабы добычи в 2024 году благодаря дополнительным мощностям. Тиль также подтвердил, что новая цель будет «полностью профинансирована» без необходимости привлечения дополнительного капитала.   Недавно компания приобрела установку по добыче биткойнов мощностью 200 мегаватт у Digital Applied за 87,3 миллиона долларов в марте, а два дополнительных объекта общей мощностью 390 мегаватт были приобретены у Generate Capital за 179 миллионов долларов в декабре. В настоящее время скорость хэширования операций Marathon составляет 24,7 EH/с, что опережает платформы Core Scientific и Riot, у которых скорость хеширования составляет 16,9 EH/с и 12,4 EH/с соответственно по индексу хешрейта. Если Marathon достигнет своей цели в 50 EH/s, он увеличит свою скорость хэширования более чем на 100% с начала 2024 года. По данным Google Finance, акции Marathon (MARA) упали на 0,42% до $19,01 25 апреля, а затем выросли на 3,05% на торгах после этого объявления.     . Цена акций MAR в долларах США | Источник: Google Финансы.   Marathon вырос более чем на 15% с тех пор, как 20 апреля на блоке 840 000 произошло четвертое событие халвинга биткойнов – тенденция, которую разделяют и другие майнеры в этом секторе. Большая часть первоначального спроса на блоке 840 000 была вызвана поклонниками мемкоинов и невзаимозаменяемых токенов, конкурирующих за возможность записать и выгравировать «редкие сатоши» через протокол Runes. По данным YCharts, несмотря на этот всплеск, к 24 апреля комиссии за транзакции упали до $28,20. Поскольку сектор крипто-майнинга демонстрирует устойчивый рост, другие компании по добыче биткойнов, такие как Riot Platforms, также показывают значительные движения на рынке. 23 апреля акции Riot выросли более чем на 20% на фоне оптимистичных оценок аналитиков , прогнозирующих существенный рост финансовых показателей компании.
    • Рады представить новое направление обмена монеты XLM на популярные банки Украины - NeoBank, A-Bank, Izi bank, Приват 24, ПУМБ, Моно Банк, а также у Вас есть возможность осуществить вывод криптовалюты на платежные системы ADV Cash. Мы предлагаем множество вариантов вывода токенов на популярные банки по выгодным курсам.XLM – это одна из самых распространенных блокчейн-сетей, у которой открытый исходный код. Этот токен отличается скоростью проведения транзакций и низкими комиссиями. Высокая производительность сети обеспечивается не только инновациями, но и качественными анти-спам механизмами.У нас Вы с легкостью можете провести вывод XLM – на популярные банковские направления и платежные системы.Возникли вопросы? Наша служба поддержки быстро обработает Ваш зарос и даст профессиональный ответ на возникший вопрос.   Сотрудничество Telegram: @kingsexchange_global Email: kingsexchangeee@gmail.com   Поддержка Telegram: @kingsexchange_support Email: support@kingsexchange.global   Наш официальный Instagram: kingsexchange.global
    • Согласно иску SEC, генеральный директор Geosyn Mining Калеб Джозеф Уорд (Caleb Joseph Ward) и бывший операционный директор Джереми Джордж МакНатт (Jeremy George McNutt) обманули около 64 инвесторов. В период с ноября 2021 года по декабрь 2022 года руководители Geosyn заключили соглашения о покупке и запуске оборудования для майнинга от имени клиентов за определенную плату.   Регулятор утверждает, что у Geosyn были заключены контракты с поставщиками дешевой электроэнергии, однако клиентам предъявлялись расходы на 40-50% выше. Уорд и МакНатт заверяли инвесторов, что из 1 400 майнинговых устройств компания не смогла приобрести 400 установок. Причем ее руководители не вводили в эксплуатацию большую часть купленного оборудования. В соглашениях Geosyn с инвесторами было заявлено, что они могут выбирать криптовалюты для майнинга, однако компания отклоняла запросы клиентов, выбирающих не биткоин. SEC уверяет, что Geosyn производила выплаты инвесторам в BTC, чтобы заставить их поверить, будто оборудование для майнинга действительно работает и приносит прибыль. На самом деле организаторы схемы создавали поддельные документы с вымышленной прибылью. По данным SEC, компания должна была заплатить инвесторам $354 500 в биткоинах, однако в ее распоряжении находилось лишь $320 000. Чтобы компенсировать разницу, МакНатт докупил биткоины и перечислил их Уорду, чтобы тот, в свою очередь, передал их инвесторам. Ведомство также утверждает, что руководители Geosyn незаконно присвоили около $1,2 млн и потратили эти деньги на семейную поездку в Диснейлэнд и роскошный образ жизни. В октябре 2022 года МакНатт покинул компанию и связался с властями, обвинив своего партнера в растрате средств, однако о собственных правонарушениях он не рассказал. Учитывая, что Geosyn находилась в тяжелом финансовом положении, в начале 2023 года Уорд разослал инвесторам по электронной почте «долговые расписки», а в июне пообещал подать заявление о банкротстве, чего так и не произошло, заявила SEC. Регулятор потребовал, чтобы сооснователи компании вернули инвесторам украденные деньги и заплатили штраф.                
    • Выглядит со стороны конечно глупо, но с другой создает ажиотаж вокруг биткоина и поднимает его ценность, а нам это как раз и нужно
    • Приветствуем участников форума! Отличные новости! Наш обменный пункт добавлен в список на мониторинге change.pro Мы открыты к сотрудничеству и всегда готовы к диалогу! Связаться можно через телеграм или через онлайн-чат на нашем сайте.
    • Количество кошельков с биткоинами на сумму от $1 000 выросло   Эксперты Fidelity Digital Assets подчеркнули, что увеличение числа таких кошельков свидетельствует о растущем распространении первой криптовалюты и ее принятии. Это также указывает и на рост числа адресов, которые накапливают и сохраняют биткоин, даже когда растет его стоимость на рынке. По мнению аналитиков, в краткосрочной перспективе у первой криптовалюты будет наблюдаться положительная динамика.   В Fidelity Digital Assets отметили продолжение многолетней тенденции к снижению биткоин-балансов на криптобиржах. Показатель в первом квартале 2024 года снизился на 4,2%, до 2,3 млн BTC, что на 30% ниже максимума 2020 года в 3 млн BTC. В отчете отдельно указана нереализованная прибыль держателей биткоина — к концу первого квартала 2024 года свыше 99% адресов находились в плюсе.   «По мере роста количества прибыльных адресов, распродажа становится более вероятной, поскольку трейдеры и новые инвесторы стремятся зафиксировать позиции», — указано в отчете. Источник - https://ru.investing.com/news/cryptocurrency-news/article-2407146
×
×
  • Create New...