Bitcoin на алгоритме PoS - реальность.

[MrSatoshi 3784]

56 minutes ago, Efferalgan said:

Открытый исходный код не только в крипте существует, вообще это принципиальное отличие от проектов которые можно проверить на скрытые возможности, в эфире в общем-то эти возможности не скрываются, что можно откатывать транзакции, блокировать кошельки, тоже самое ждёт и биткоин в случае перехода на пос. 

Ну изначально Сатоши был сторонником этого подхода открытого кода, по этому все проекты должны хотя бы это соблюдать. Да не обязательно, думаю можно как-то ПОС сделать лучше в плане децентрализации при должном подходе. 

[white 34211]

14 часов, fullzero said:

Там сумма очень крупная, потому мне кажется там не только компания оттягивает время, есть ещё и другие факторы. Есть вероятность, что тех битков уже нет, потому и хотят вернуть в долларах. 

по МтГокс есть несколько вариантов. предлагается выбор возврата и в битке и в фиате и еще какие-то опции. учитывая курс в 2014 году и сейчас, то пользователи в любом случае без ничего не останутся.

[fullzero 35629]

10 часов, white said:

по МтГокс есть несколько вариантов. предлагается выбор возврата и в битке и в фиате и еще какие-то опции. учитывая курс в 2014 году и сейчас, то пользователи в любом случае без ничего не останутся.

За возврат в битка не слышал, потому как возврат в долларах, причём потому курсу вызвал кучу негатива в сторону тех, кто будет возвращать. Но, будем следить за ситуацией, смотреть чем все закончится. 

[Efferalgan 34968]

21 часов, MrSatoshi said:

Ну изначально Сатоши был сторонником этого подхода открытого кода, по этому все проекты должны хотя бы это соблюдать. Да не обязательно, думаю можно как-то ПОС сделать лучше в плане децентрализации при должном подходе. 

Ну а я так не считаю, пос не может быть лучше, в любом случае получится всё как с эфиром, банкиры просто выкупят большую часть монет и будут контролировать сеть, введут цензуру на транзакции и это уже не будет криптовалютой, только pow только хардкор. 

[MrSatoshi 3784]

4 часов, Efferalgan said:

Ну а я так не считаю, пос не может быть лучше, в любом случае получится всё как с эфиром, банкиры просто выкупят большую часть монет и будут контролировать сеть, введут цензуру на транзакции и это уже не будет криптовалютой, только pow только хардкор. 

С этим можно согласится. По крайней мере при нынешней реализации ПОВ такой сценарий наиболее вероятный. Но можно же как-то сделать реально распределение, что бы нод было как можно больше, и крупные игроки не могли получить контроль над сетью. 

[white 34211]

4 часов, fullzero said:

За возврат в битка не слышал, потому как возврат в долларах, причём потому курсу вызвал кучу негатива в сторону тех, кто будет возвращать. Но, будем следить за ситуацией, смотреть чем все закончится. 

в какой-то момент хотели возвращать в долларе, но народ возмутился, поэтому решили сделать несколько вариантов на выбор. в этом случае массовое недовольство сыграло свою роль.

[fullzero 35629]

2 часов, white said:

в какой-то момент хотели возвращать в долларе, но народ возмутился, поэтому решили сделать несколько вариантов на выбор. в этом случае массовое недовольство сыграло свою роль.

Не знаю, я за этой ситуацией особо не слежу. Раньше слышал, что хотят исключительно в долларах, но сейчас значит переиграли? А битки вернут все или по нынешнему курсу с баксом? 

[white 34211]

12 часов, fullzero said:

Не знаю, я за этой ситуацией особо не слежу. Раньше слышал, что хотят исключительно в долларах, но сейчас значит переиграли? А битки вернут все или по нынешнему курсу с баксом? 

биткоины вернут далеко не все, потому что значительная часть средств была украдена. оставшееся пропорционально распределят между пользователями, но там выходит в районе 10-20% от первоначальной суммы.

[fullzero 35629]

5 часов, white said:

биткоины вернут далеко не все, потому что значительная часть средств была украдена. оставшееся пропорционально распределят между пользователями, но там выходит в районе 10-20% от первоначальной суммы.

Это очень мало, но я бы радовался тому, что хотя бы небольшую часть вернут. У меня была подобная ситуация, когда взломали nicehash. Правда там сумма была мизерная. Но честно говоря, я даже не рассчитывал, что её вернут. Но через год, как и обещали, все вернули. 

[Efferalgan 34968]

21 часов, MrSatoshi said:

С этим можно согласится. По крайней мере при нынешней реализации ПОВ такой сценарий наиболее вероятный. Но можно же как-то сделать реально распределение, что бы нод было как можно больше, и крупные игроки не могли получить контроль над сетью. 

Они просто будут контролировать необходимое количество нод, допустим будет ограничение по максимальному количеству монет в ноде, но как ограничить количество нод на одного человека или одну организацию, а ни как) 

[white 34211]

6 часов, fullzero said:

Это очень мало, но я бы радовался тому, что хотя бы небольшую часть вернут. У меня была подобная ситуация, когда взломали nicehash. Правда там сумма была мизерная. Но честно говоря, я даже не рассчитывал, что её вернут. Но через год, как и обещали, все вернули. 

хотелось бы, чтобы с течением времени криптовалютная отрасль стала более надежной и пользователи были защищены, как например вкладчики банков, которым в случае проблем возвращают депозиты.

[fullzero 35629]

33 minutes ago, white said:

хотелось бы, чтобы с течением времени криптовалютная отрасль стала более надежной и пользователи были защищены, как например вкладчики банков, которым в случае проблем возвращают депозиты.

С одной стороны - конечно бы хотелось, но если будет защита, значит будет и контроль. А если есть контроль, то он направлен не всегда в нашу пользу. Те, кто контролирует, могут делать все в свою пользу. И это уже станет похожим на банковскую систему. Да и с таким количеством активов вряд можно будет что-то контролировать. 

[white 34211]

11 часов, fullzero said:

С одной стороны - конечно бы хотелось, но если будет защита, значит будет и контроль. А если есть контроль, то он направлен не всегда в нашу пользу. Те, кто контролирует, могут делать все в свою пользу. И это уже станет похожим на банковскую систему. Да и с таким количеством активов вряд можно будет что-то контролировать. 

но если оставить беспредел на рынке, то получается, что любая биржа или проект может смыться с вашими деньгами. думаете, такая ситуация устраивает пользователей?

[fullzero 35629]

6 часов, white said:

но если оставить беспредел на рынке, то получается, что любая биржа или проект может смыться с вашими деньгами. думаете, такая ситуация устраивает пользователей?

Конечно не устраивает. Но я думаю биржи, которые завоевали репутацию у пользователей вряд ли так просто скаманутся. Это должно что-то серьёзное произойти, чтобы они пожертвовал репутацией, которую добывали не один год. Плюс возможность заработка сведётся на нет. Хотя сейчас всего можно ожидать. 

[white 34211]

5 часов, fullzero said:

Конечно не устраивает. Но я думаю биржи, которые завоевали репутацию у пользователей вряд ли так просто скаманутся. Это должно что-то серьёзное произойти, чтобы они пожертвовал репутацией, которую добывали не один год. Плюс возможность заработка сведётся на нет. Хотя сейчас всего можно ожидать. 

конечно, часть крупных заботятся о репутации, но еще же есть множество относительно небольших бирж. кто знает, когда будут проблемы на рынке, может они предпочтут закрыться, а не работать дальше.

[fullzero 35629]

1 час, white said:

конечно, часть крупных заботятся о репутации, но еще же есть множество относительно небольших бирж. кто знает, когда будут проблемы на рынке, может они предпочтут закрыться, а не работать дальше.

Вполне может такое быть, потому что конкуренцию не выдерживают. Но с другой стороны, вряд ли владельцам хочется лишаться пассивного заработка, хоть и небольшого. Тем более за закрытие биржи и присвоение чужого можно попасть за решётку. 

[white 34211]

4 часов, fullzero said:

Вполне может такое быть, потому что конкуренцию не выдерживают. Но с другой стороны, вряд ли владельцам хочется лишаться пассивного заработка, хоть и небольшого. Тем более за закрытие биржи и присвоение чужого можно попасть за решётку. 

в какой-то момент деятельность может стать не очень выгодной, а то и убыточной. у части биржи еще непонятно, кто владелец, поэтому они могут принять решение уйти в закат.

[fullzero 35629]

11 часов, white said:

в какой-то момент деятельность может стать не очень выгодной, а то и убыточной. у части биржи еще непонятно, кто владелец, поэтому они могут принять решение уйти в закат.

Если владелец неизвестен, то в нынешней ситуации это даже плюс, так как SEC не на кого наезжать. Но с другой стороны как раз это может дать причину для разных расследований. Вообще, палка о двух концах. 

[MrSatoshi 3784]

On 29.07.2023 at 12:44, Efferalgan said:

Они просто будут контролировать необходимое количество нод, допустим будет ограничение по максимальному количеству монет в ноде, но как ограничить количество нод на одного человека или одну организацию, а ни как) 

Наверное вы правы, в любой системе можно будет сделать обход. С другой стороны и у ПОВ когда-то могут возникать такие проблемы, например будут квантовые ПК, и они тоже создают угрозы. 

[white 34211]

3 часов, fullzero said:

Если владелец неизвестен, то в нынешней ситуации это даже плюс, так как SEC не на кого наезжать. Но с другой стороны как раз это может дать причину для разных расследований. Вообще, палка о двух концах. 

если он остается анонимным, то что может помешать в какой-то момент просто закрыть контору, а все активы клиентов перевести на свой кошелек? для таких людей анонимность - не есть хорошо. это для простых пользователей она благо.

[fullzero 35629]

2 часов, white said:

если он остается анонимным, то что может помешать в какой-то момент просто закрыть контору, а все активы клиентов перевести на свой кошелек? для таких людей анонимность - не есть хорошо. это для простых пользователей она благо.

Может и так, но нам то от этого какой толк? Взять того же До Квона или Скама Фрода: личности известны, их даже ловили, но что от этого изменилось? Потерянного на этом нам вряд ли вернут. 

[white 34211]

4 часов, fullzero said:

Может и так, но нам то от этого какой толк? Взять того же До Квона или Скама Фрода: личности известны, их даже ловили, но что от этого изменилось? Потерянного на этом нам вряд ли вернут. 

их хотя бы поймали и могут посадить, так можно хоть моральное удовлетворение получить. ну и что-то вернут пользователям той же ФТХ. пусть не все, но хотя бы часть - это уже хорошо.

[Efferalgan 34968]

22 часов, MrSatoshi said:

Наверное вы правы, в любой системе можно будет сделать обход. С другой стороны и у ПОВ когда-то могут возникать такие проблемы, например будут квантовые ПК, и они тоже создают угрозы. 

Угроза квантовых компьютеров надуманная, к моменту их появления будет разработана защита от них и к тому же, кто ведет разработки квантовых ПК? Гугл, Майкрософт? По вашему это бандитские организации, которые будут атаковать биткоин?) да нафиг он им нужен, если и будут атаковать, то банковскую систему... 

[fullzero 35629]

13 часов, white said:

их хотя бы поймали и могут посадить, так можно хоть моральное удовлетворение получить. ну и что-то вернут пользователям той же ФТХ. пусть не все, но хотя бы часть - это уже хорошо.

Морального удовлетворения мало, нужно ещё материально компенсировать. Знают же, где у Квона бабло лежит, но почему-то не спешат это делать. Видимо как обычно между собой поделятся и все. А ведь многие потеряли крупные суммы. 

[MrSatoshi 3784]

1 час, Efferalgan said:

Угроза квантовых компьютеров надуманная, к моменту их появления будет разработана защита от них и к тому же, кто ведет разработки квантовых ПК? Гугл, Майкрософт? По вашему это бандитские организации, которые будут атаковать биткоин?) да нафиг он им нужен, если и будут атаковать, то банковскую систему... 

Уже вышла новость что Интел скоро запускает коммерческие квантовые процессоры, они пока очень слабые, но интересно сколько их смогут всякие мошенники выжать. В общем уже нужно думать, над тем как ПОВ крипту защитить от этой угрозы.