Bitcoin на алгоритме PoS - реальность. - Page 25 - Биткоин - CryptoTalk.Org Jump to content
fullzero

Bitcoin на алгоритме PoS - реальность.

Recommended Posts

3 часов, fullzero said:

Морального удовлетворения мало, нужно ещё материально компенсировать. Знают же, где у Квона бабло лежит, но почему-то не спешат это делать. Видимо как обычно между собой поделятся и все. А ведь многие потеряли крупные суммы. 

раз его уже арестовали, значит шанс забрать деньги с его счетов велики. просто процесс не быстрый. нельзя просто так взять и вывести активы, нужна определенная процедура, чтобы все правильно было.

  • +4 1

 

                                                    BetFury                                                   

    🐥Twitter | 📩Telegram | 🎲 You play - We pay 🎲 | YouTube 🍿| Reddit  🕹

                                                  Free BTC 1 800 Satoshi every day                                                 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов, white said:

раз его уже арестовали, значит шанс забрать деньги с его счетов велики. просто процесс не быстрый. нельзя просто так взять и вывести активы, нужна определенная процедура, чтобы все правильно было.

Да, процедура нужна, но можно же сказать вкладчикам, что им выплатят потери, которые они понесли, но немного позже. А то ведь многие уже забыли об этом, а так бы их раззадорили возможной прибылью. 

  • +4 1

1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, fullzero said:

Да, процедура нужна, но можно же сказать вкладчикам, что им выплатят потери, которые они понесли, но немного позже. А то ведь многие уже забыли об этом, а так бы их раззадорили возможной прибылью. 

я просто не особо слежу за процессом, но в случае ФТХ вроде есть ликвидатор и потихоньку активы до кучи собирают, потому что Фрид накупил всякого барахла в виде нтф и прочего, а теперь надо все это в нормальный вид привести.

  • +4 1

 

                                                    BetFury                                                   

    🐥Twitter | 📩Telegram | 🎲 You play - We pay 🎲 | YouTube 🍿| Reddit  🕹

                                                  Free BTC 1 800 Satoshi every day                                                 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов, white said:

я просто не особо слежу за процессом, но в случае ФТХ вроде есть ликвидатор и потихоньку активы до кучи собирают, потому что Фрид накупил всякого барахла в виде нтф и прочего, а теперь надо все это в нормальный вид привести.

С ftx все понятно, так как кто-то взялся возрождать биржу. Если бы такой человек не нашёлся, никто бы ничего не возвратил вкладчикам. Тут ситуация благополучно разрешилась. А ведь были биржи, которые просто исчезли и все. 

  • +4 1

1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часов, MrSatoshi said:

Уже вышла новость что Интел скоро запускает коммерческие квантовые процессоры, они пока очень слабые, но интересно сколько их смогут всякие мошенники выжать. В общем уже нужно думать, над тем как ПОВ крипту защитить от этой угрозы. 

Как как, делать асики на квантовых процессорах и включать их в защиту сети, вот и всё))  ведь сеть биткоина на сегодняшний день является самой защищённой как раз потому что её защищают фигова тонна вычислительных устройств)  и квантовые ПК, если они будут действительно такие крутые, как их рекламируют, то их купят майнеры))) сложность сети вырастет в очередной раз и все дела) 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, fullzero said:

С ftx все понятно, так как кто-то взялся возрождать биржу. Если бы такой человек не нашёлся, никто бы ничего не возвратил вкладчикам. Тут ситуация благополучно разрешилась. А ведь были биржи, которые просто исчезли и все. 

не знаю насчет возрождения, что-то не очень верится. биржа потеряла доверие один раз, думаете будут желающие доверить ей свои средства еще раз?

  • +4 1

 

                                                    BetFury                                                   

    🐥Twitter | 📩Telegram | 🎲 You play - We pay 🎲 | YouTube 🍿| Reddit  🕹

                                                  Free BTC 1 800 Satoshi every day                                                 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часов, Efferalgan said:

Как как, делать асики на квантовых процессорах и включать их в защиту сети, вот и всё))  ведь сеть биткоина на сегодняшний день является самой защищённой как раз потому что её защищают фигова тонна вычислительных устройств)  и квантовые ПК, если они будут действительно такие крутые, как их рекламируют, то их купят майнеры))) сложность сети вырастет в очередной раз и все дела) 

Там какой-то более сложный процесс, что привычное клин клином не сработает. Нужна более глубокая степень шифрования, которую квантовые ПК не смогут обойти. Ну наверное не так и скоро это все-равно, пока у них мощности реальном маленькие, для расшифровки биткоина. 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часов, white said:

не знаю насчет возрождения, что-то не очень верится. биржа потеряла доверие один раз, думаете будут желающие доверить ей свои средства еще раз?

Не знаю, у меня вообще пропало доверие ко всем биржам. А ftx вроде бы даже какие-то инвестиции получала недавно, от кого - не могу сказать. Есть люди, которые уверены, что второй раз с ней ничего не случится. 

  • +4 1

1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов, fullzero said:

Не знаю, у меня вообще пропало доверие ко всем биржам. А ftx вроде бы даже какие-то инвестиции получала недавно, от кого - не могу сказать. Есть люди, которые уверены, что второй раз с ней ничего не случится. 

видел высказывания одного из создателей какой-то популярной биржи, так он тоже считает, что смысла в перезапуске нет, потому что потеряно доверие. никто не будет торговать на площадке, где уже киданули народ.

  • +4 1

 

                                                    BetFury                                                   

    🐥Twitter | 📩Telegram | 🎲 You play - We pay 🎲 | YouTube 🍿| Reddit  🕹

                                                  Free BTC 1 800 Satoshi every day                                                 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов, MrSatoshi said:

Там какой-то более сложный процесс, что привычное клин клином не сработает. Нужна более глубокая степень шифрования, которую квантовые ПК не смогут обойти. Ну наверное не так и скоро это все-равно, пока у них мощности реальном маленькие, для расшифровки биткоина. 

Ну значит будет очередное обновление в сети биткоина, которое повысит его защиту, с помощью шифрования, когда будет такая угроза, пока же ничего менять не будут, потому как нет такой угрозы) 

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов, white said:

видел высказывания одного из создателей какой-то популярной биржи, так он тоже считает, что смысла в перезапуске нет, потому что потеряно доверие. никто не будет торговать на площадке, где уже киданули народ.

Сейчас как-то о ней в новостях не пишут, что там и как дела. Значит не все так хорошо, а может наоборот, пока затихарились, чтобы негатив ушёл, а потом опять активно начнут привлекать клиентов. 

  • +4 1

1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часов, fullzero said:

Сейчас как-то о ней в новостях не пишут, что там и как дела. Значит не все так хорошо, а может наоборот, пока затихарились, чтобы негатив ушёл, а потом опять активно начнут привлекать клиентов. 

мне наоборот часто попадаются новости по ФТХ. у нее же было много филиалов в различных странах и периодически возникают споры, как поступать с ними, закрывать или пусть работают.

  • +4 1

 

                                                    BetFury                                                   

    🐥Twitter | 📩Telegram | 🎲 You play - We pay 🎲 | YouTube 🍿| Reddit  🕹

                                                  Free BTC 1 800 Satoshi every day                                                 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часов, white said:

мне наоборот часто попадаются новости по ФТХ. у нее же было много филиалов в различных странах и периодически возникают споры, как поступать с ними, закрывать или пусть работают.

Вот как раз про филиалы хороший вопрос. Скорее всего, сейчас не то время для биржи, чтобы поддерживать филиалы. Я думаю их закроют, а потом, если удастся опять войти в топ, могу начать понемногу открывать. 

  • +4 1

1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часов, fullzero said:

Вот как раз про филиалы хороший вопрос. Скорее всего, сейчас не то время для биржи, чтобы поддерживать филиалы. Я думаю их закроют, а потом, если удастся опять войти в топ, могу начать понемногу открывать. 

я читал, что тот же японский филиал вообще может все вернуть клиентам, потому что нормально хранили активы. можно за японцев порадоваться, что регулятор у них порядок навел.

  • +4 1

 

                                                    BetFury                                                   

    🐥Twitter | 📩Telegram | 🎲 You play - We pay 🎲 | YouTube 🍿| Reddit  🕹

                                                  Free BTC 1 800 Satoshi every day                                                 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов, white said:

я читал, что тот же японский филиал вообще может все вернуть клиентам, потому что нормально хранили активы. можно за японцев порадоваться, что регулятор у них порядок навел.

Регулятор с одной стороны - это хорошо, если потом можно вернуть средства: инвестируй не боясь потерь. Плохо то, что за это нужно платить, а налог на крипту в Японии очень даже не слабый. 

  • +4 1

1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов, fullzero said:

Регулятор с одной стороны - это хорошо, если потом можно вернуть средства: инвестируй не боясь потерь. Плохо то, что за это нужно платить, а налог на крипту в Японии очень даже не слабый. 

все имеет свою цену. но можно найти компромисс, чтобы налог был приемлемым и пользователи криптовалютных бирж были защищены. от этого все выиграют.

  • +4 1

 

                                                    BetFury                                                   

    🐥Twitter | 📩Telegram | 🎲 You play - We pay 🎲 | YouTube 🍿| Reddit  🕹

                                                  Free BTC 1 800 Satoshi every day                                                 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов, white said:

все имеет свою цену. но можно найти компромисс, чтобы налог был приемлемым и пользователи криптовалютных бирж были защищены. от этого все выиграют.

В принципе, может оно и так. Если был бы приемлемый налог и разрешение работать с криптой, то конечно это лучше неопределённости. Но если налог сделают высоким из-за жадности, то многие уйдут в подполье. 

  • +4 1

1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часов, fullzero said:

В принципе, может оно и так. Если был бы приемлемый налог и разрешение работать с криптой, то конечно это лучше неопределённости. Но если налог сделают высоким из-за жадности, то многие уйдут в подполье. 

со временем многие страны к этому придут, потому что лучше получать что-то, чем вообще ничего. ну а кто нет, тот потом пожалеет, видя, как другие страны развиваются благодаря доходам от криптовалютного бизнеса.

  • +4 1

 

                                                    BetFury                                                   

    🐥Twitter | 📩Telegram | 🎲 You play - We pay 🎲 | YouTube 🍿| Reddit  🕹

                                                  Free BTC 1 800 Satoshi every day                                                 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, white said:

со временем многие страны к этому придут, потому что лучше получать что-то, чем вообще ничего. ну а кто нет, тот потом пожалеет, видя, как другие страны развиваются благодаря доходам от криптовалютного бизнеса.

Вы же знаете, что аппетит у них приходит во время еды. Представим, что ввели доступный для нас налог. Ничего же не запрещает им потом его повысить под предлогом наполнения бюджета 😉

  • +4 1

1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов, fullzero said:

Вы же знаете, что аппетит у них приходит во время еды. Представим, что ввели доступный для нас налог. Ничего же не запрещает им потом его повысить под предлогом наполнения бюджета 😉

нормальные власти так делать не будут, потому что понимают, что недополучат денег. а если начнут так делать, то богатые люди просто переедут. для криптовалюты границ же нет.

  • +4 1

 

                                                    BetFury                                                   

    🐥Twitter | 📩Telegram | 🎲 You play - We pay 🎲 | YouTube 🍿| Reddit  🕹

                                                  Free BTC 1 800 Satoshi every day                                                 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов, white said:

нормальные власти так делать не будут, потому что понимают, что недополучат денег. а если начнут так делать, то богатые люди просто переедут. для криптовалюты границ же нет.

Именно нормальные, но разве такая бывает? Вот я приведу пример своей страны. Зачем уезжать, если имеешь паспорта нескольких стран? Тем более здесь у нас сейчас идёт такое перераспределение средств во власти, что нужно быть дураком, чтобы свалить зарубеж. Люди за месяц себя обеспечивают на целую жизнь вперёд, а то и на две. 

  • +4 1

1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов, fullzero said:

Именно нормальные, но разве такая бывает? Вот я приведу пример своей страны. Зачем уезжать, если имеешь паспорта нескольких стран? Тем более здесь у нас сейчас идёт такое перераспределение средств во власти, что нужно быть дураком, чтобы свалить зарубеж. Люди за месяц себя обеспечивают на целую жизнь вперёд, а то и на две. 

должны быть хотя бы исходя из теории вероятности ) но паспорта других стран не помогут, если вы живете и работаете в той стране, где творится беспредел, потому что вы будете платить исходя из местных законов и налогообложения.

  • +4 1

 

                                                    BetFury                                                   

    🐥Twitter | 📩Telegram | 🎲 You play - We pay 🎲 | YouTube 🍿| Reddit  🕹

                                                  Free BTC 1 800 Satoshi every day                                                 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 minutes ago, white said:

должны быть хотя бы исходя из теории вероятности ) но паспорта других стран не помогут, если вы живете и работаете в той стране, где творится беспредел, потому что вы будете платить исходя из местных законов и налогообложения.

Не, те кто ворует, те не платят, а если и платят что-то, то это в разы меньше того, что они забирают. Забрали - переправил зарубеж. Как только начинают прижимать - и быстро дал деру. У нас такое практикуют. 

  • +4 1

1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часов, fullzero said:

Не, те кто ворует, те не платят, а если и платят что-то, то это в разы меньше того, что они забирают. Забрали - переправил зарубеж. Как только начинают прижимать - и быстро дал деру. У нас такое практикуют. 

это понятно, но лучше говорить о тех, кто хочет нормально работать и платить налоги. такие люди тоже есть, им главное, чтобы власти не мешали и не лезли, куда не нужно.

  • +4 1

 

                                                    BetFury                                                   

    🐥Twitter | 📩Telegram | 🎲 You play - We pay 🎲 | YouTube 🍿| Reddit  🕹

                                                  Free BTC 1 800 Satoshi every day                                                 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов, white said:

это понятно, но лучше говорить о тех, кто хочет нормально работать и платить налоги. такие люди тоже есть, им главное, чтобы власти не мешали и не лезли, куда не нужно.

Да, согласен, но таких стран мало, где людям дают свободу. Всегда почему-то стараются последнее забрать. Возможно, я сильно все сравнивают со своей страной, где уже принудительно будут пытаться забрать денежную помощь, которую давали раньше. 

  • +4 1

1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Здравствуйте Уважаемые читатели форума 👋мы думаем все и так знают информацию с данной статьи, но мы решили продублировать, так как многие клиенты не пользуются данной услугой, и переводят со Сбера с комиссией. (Пример прилагаем)     С 03.06.2020📆у всех клиентов Сбербанка изменились тарифы на переводы через Сбербанк Онлайн.   До 50 тыс. руб за календарный месяц, переводы на любые карты Сбербанка бесплатны, даже если у отправителя и получателя разные регионы.   Переводы свыше 50 тыс. руб. в месяц, в том числе внутри одного региона, облагаются комиссией 1%, макс. 1000 руб.💵   Чтобы не платить комиссию, необходимо подключить дополнительный пакет услуг.     Для подключения услуги бесплатных переводов достаточно открыть мобильное приложение Сбербанк Онлайн, щёлкнуть на аватарку, расположенную в левом верхнем углу, в разделе "Выберите подписку, чтобы не платить комиссию" появится возможность выбрать соответствующий пакет.   Стоимость пакета на 1 месяц: 199 руб; на 3 месяца: 499 руб; на 1 год: 1599 руб. Пакет продлевается автоматически. Более подробнее можете ознакомится на сайте Сбербанка.     Если у Вас карты разных территориальных банков, то при подключении пакета в одном регионе, переводы становятся бесплатными на всех ваших картах во всех остальных регионах.📈     Планируем, в ближайшее время сделать отдельную страницу на сайте, с базой знаний  ("Вопрос-ответ" с название еще не определились). Кому интересно, ждем вас в гости!
    • Приветствуем всех! Преимущества нашего обменника Moneybit.pro: Конкурентные комиссии; Низкий порог обмена; Вежливая и отзывчивая поддержка; Автоматический обмен; Защита Ваших данных; Высокая скорость обмена. Контакты: почта: info@moneybit.pro телеграмм: @moneybitpro
    • Безопасность вашего обмена криптовалют - наш приоритет! Попробуйте Rebex.io и убедитесь сами! 🔐Rebex.io – Ваша инновационная платформа для обмена криптовалюты!
    • Уважаемые клиенты!Для Вашего удобства добавлено направление TRON (TRX) на карту Тинькофф Рубли .Будем рады сделать обмен для Вас в любом направлении и в любое время суток.   Контакты: Сайт: https://btchange.ru/ Telegram: https://t.me/btchangeru E-Mail: info@btchange.ru
    • ➡️ EZcash (NEW) - призы, бонусы. конкурсы от игровой платформы   EZcash - новая игровая платформа с множеством конкурсов, бонусов и призов.     ➡️ Прямо сейчас вы можете получить следующие бонусы: - До 50 000 за репост - Бонус за подписку в телеграмм - Бонус за подписку в Вконтакте - Бонус за уровень (только для активных) - Бонусное колесо   ➡️ Инструкция: 1. Регистрация по ссылке: https://ezcash.ac/r/GwF4bn 2. Собирайте бонусы выполнив простые условия в разделе "Рефералка" и "Бонусы" 3. Используйте "жирную реф. программу" приглашая рефералов      
    • Ясно, что правительство США нацелилось на Tether, — сказал генеральный директор Ripple   Генеральный директор Ripple, Брэд Гарлингхаус, заявил, что "ясно", что правительство Соединенных Штатов "нацелилось" на эмитента стейблкоина Tether, что может иметь непредсказуемые последствия для криптовалютных рынков.   Гарлингхаус заявил в эпизоде подкаста World Class 10 мая, что "на 100%" произойдет еще одно событие "черного лебедя" в криптовалютной сфере, подобное краху и последующему выявлению мошенничества, совершенного руководством FTX.   "Мне ясно, что правительство США нацелилось на Tether", — сказал он, не уточняя и не предполагая, что именно действия США против Tether станут следующим "черным лебедем". Он назвал это "интересным событием для наблюдения".   "Я считаю Tether очень важной частью экосистемы", — сказал глава Ripple. Он добавил, что не знает, как предсказать, какое влияние потенциальные регуляторные меры США в отношении Tether окажут на криптовалютную экосистему.   Комментарии Гарлингхауса появились в то время, когда Ripple планирует запустить свой собственный стейблкойн в 2024 году.   Tether Holdings является материнской компанией сети дочерних компаний с аналогичными названиями, зарегистрированных по всему миру, отвечающих за различные операции по выпуску и управлению стейблкоином Tether USDT — самым крупным по капитализации в мире.   В октябре 2023 года сенатор Синтия Ламмис и представитель Френч Хилл в письме призвали Министерство юстиции тщательно оценить степень поддержки терроризма со стороны Binance и Tether.   Tether ответил на это письмо, заявив, что всегда оказывало содействие правоохранительным органам, когда они обращались, и "полностью обязано" продолжать сотрудничество с властями по всему миру.   В ноябре 2022 года Bloomberg сообщил, что нью-йоркский прокурор Дэмиан Уильямс взял под свое руководство расследование Департамента юстиции по поводу якобы скрытых Tether криптосвязанных средств от банков, которые он использовал для передачи денежных средств. Компанию также критиковали за недостаток прозрачности в отношении резервов, поддерживающих USDT, и в последние годы она публиковала ежеквартальные аудиты от сторонних аудиторов.   В октябре 2021 года она заплатила штраф в размере 41 миллиона долларов Комиссии по торговле фьючерсами после того, как регулятор заявил, что Tether "вводил в заблуждение клиентов" относительно своих резервных активов и выяснилось, что компания имела достаточные резервы в фиатной валюте, чтобы поддерживать USDT только "на 27,6% дней" в период с 1 июня 2016 года по 25 февраля 2019 года.   У Ripple есть планы запустить стейблкойн, привязанный к доллару США, в 2024 году. Главный технический директор Ripple Дэвид Шварц заявил Cointelegraph в апреле, что они будут обеспечивать свой токен долларовыми депозитами, краткосрочными государственными облигациями и "другими денежными эквивалентами". Подробнее читайте на нашем сайте в разделе НОВОСТИ.
    • Приветствуем! Установили для Вас низкую комиссию на обмен Сбербанк RUB на Наличные THB. Ждем Вас на нашем сервисе обмена валют EX.ATM24.PRO.   Чат с оператором: EX.ATM24.PROТелеграм: https://t.me/atm24pro
    • Доброго времени суток! Меняем выгодно: Сбербанк Рубли на Tether USDT. Гарантируем Вам высокую скорость обмена и компетентную поддержку.   Наши контакты:Почта: support@imperial.exchangeTelegram: https://t.me/imperialexchange_admСайт: https://imperial.exchange/
    • Инвесторы переключают внимание на стейблкоины   На данный момент криптовалютный рынок проходит через фазу коррекции, побуждая инвесторов перенаправить свое внимание на стейблкоины в условиях волатильности.   Согласно недавним данным, предоставленным CoinGecko, общая рыночная капитализация криптовалюты за последние 24 часа показала незначительное снижение на 0,4%, упав с уровня в $2,38 триллиона до $2,34 триллиона. Однако, несмотря на эту коррекцию, наблюдается значительный всплеск глобального суточного объема торгов, который превысил отметку в $52 миллиарда, что является существенным увеличением на 27%.   Стейблкоины выступают ведущей силой на рынке, с USDT (Tether) во главе. USDT может похвастаться впечатляющим суточным объемом торгов более $34,5 миллиарда, укрепляя свою позицию в качестве лидирующего стейблкоина. На данный момент USDT обладает общей рыночной капитализацией в $110 миллиардов.   Кроме того, USDC (USD Coin) заметно увеличил свою суточную торговую активность, поднявшись на 22% до $3,56 миллиарда. Аналогично, FDUSD также пережил значительный всплеск, с его суточным объемом торгов, увеличившимся на 46% и превысившим $4,5 миллиарда.
    • Актуальные курсы на 13.05   🇵🇱 ВАРШАВА 🇵🇱   Покупаем Ваш Tether (USDT).   💸Доплатим Вам 1,3 % за $. / 1.3 % за €. 🏦Выдадим наличный $, €, PLN. 🏢Центр, свой офис, личная встреча, без предоплат. ♻️Денежные переводы по всему миру! 🌍 💰Работаем с любыми объёмами.     За деталями - пишите Менеджеру 🧑‍💻👉  @PLsmartgroupp
×
×
  • Create New...