Насколько надёжна сама Binance Smart Chain?

[Wason 4]

Тут на форуме обсуждался вопрос о безопасности хранения денег в крипте, в том числе и stablecoin-ах. Также описывались уязвимости различных кошельков для их хранения. Но хотелось бы поднять вопрос о надёжности самих централизованных сетей. В качестве примера возьмём всем известную Binance Smart Chain.

Не мог бы кто-либо из знающих людей прояснить вопрос с сохранностью децентрализованных токенов в таких централизованных сетях? Ну вот на примере децентрализованного токена DAI стандарта BEP20 в централизованной сети Binance Smart Chain
Допустим Васятка купил DAI и перевёл их для сохранности на [самый защищённый и надёжный non-custodial-ный и возможно даже холодный] кошелёк в сети Binance Smart Chain. И оставил там на долги срок (месяцы или годы). Спустя какое-то время допустим(!) Binance разорилась (хакерская атака, прочие неизвестные причины - неважны) и соответственно они выключили все ключевые ноды своей централизованной сети. Как в этом случае спасти токены DAI, которые будут висеть в неработающей сети?

[nameport 781]

12 hours ago, Wason said:

Как в этом случае спасти токены DAI, которые будут висеть в неработающей сети?

вопрос хороший... но существует ли на него однозначный ответ?..

один ответит - ничего подобного не может случиться, другой скажет - мы все умрём... кому верить?..

всё, связанное с криптовалютами - это разумное доверие и, разумеется, риск, степень которого зачастую определить невозможно...

 

[Wason 4]

10 hours ago, nameport said:

...

один ответит - ничего подобного не может случиться,

...

всё, связанное с криптовалютами - это разумное доверие и, разумеется, риск, степень которого зачастую определить невозможно...

 

К сожалению, это может случится с гораздо большей вероятностью, чем "всё связанное с криптовалютами" - поясню свою мысль: Binance - это организация, у неё есть свой орган управления, который не только обязан подчиняться решениям властей, но и уязвим по своей сути: помимо пресловутой хакерской атаки, люди могут действовать и по своему усмотрению. Соответственно вся сеть зависит от одного централизованного органа (директора, хозяина, и тому подобного) - выключили свои сервера и всё, ни одной транзакции больше не будет.

Эфир в этом плане несомненно более устойчив...

[lokerfliker 3319]

А что будет если вы вложили деньги в крупнейший частный банк на территории страны, а он взял и обанкротился?! Ответ ясен и прост. Тем более вы сами ответили по сути на свой вопрос, если хотите децентрализованности и безопасности в этом плане, то не используйте "централизованные" сети, как бы вполне все логично. Но с подобными мыслями вообще в крипту лезть не стоит, ибо можно точно так же не работать с децентрализованным битком, ибо бояться атаки 51, различных квантовых компьютеров и будущих технологий)) Ну и чисто гипотетически, для того чтоб та же bsc перестала работать, хакерской атаки недостаточно. Нужно, чтоб во всем мире отключили интернет, или началась третья мировая, полетели ядерные ракеты по всему континенту, но тогда я думаю вам не до своих dai будет)) 

[Wason 4]

1 час назад, lokerfliker said:

А что будет если вы вложили деньги в крупнейший частный банк на территории страны, а он взял и обанкротился?! Ответ ясен и прост.

В любых банках на территории страны (РФ) существует страховка до 1 млн 400 тыс рублей. В своё время я так и делал - разбил на несколько вкладах в разных банках. В пределах этой суммы в случае банкротства банка Вы не пострадаете. Вопрос в том, что сейчас правительство вообще запретило снимать вклады в долларах.

1 час назад, lokerfliker said:

Тем более вы сами ответили по сути на свой вопрос, если хотите децентрализованности и безопасности в этом плане, то не используйте "централизованные" сети, как бы вполне все логично.

На самом деле я хотел подтверждения - возможно технические специалисты меня поправят и сеть в этом случае в каком-то виде продолжит существование. А вопрос я поставил для того, чтобы разобраться в ситуации: за транзакции в сети Ethereum берут 10 долларов. Соответственно нужно определиться что и где хранить.

1 час назад, lokerfliker said:

Но с подобными мыслями вообще в крипту лезть не стоит, ибо можно точно так же не работать с децентрализованным битком, ибо бояться атаки 51, различных квантовых компьютеров и будущих технологий))

Позвольте с Вами не согласиться: лезть и иметь при этом мысли - право каждого. А подобные мысли направлены как раз на анализ рисков. А что касается атаки 51, я изучал вопрос, пришёл к выводу, что бояться её не стоит. Об этом есть целые ветки не специализированных форумах, кстати.

1 час назад, lokerfliker said:

 Ну и чисто гипотетически, для того чтоб та же bsc перестала работать, хакерской атаки недостаточно. Нужно, чтоб во всем мире отключили интернет, или началась третья мировая, полетели ядерные ракеты по всему континенту, но тогда я думаю вам не до своих dai будет)) 

Да? Почему Вы так думаете? Обоснуйте, пожалуйста, возможно это позволит по другому взглянуть на риски. На моей памяти закрывались биржи и разорялись после хакерских атак. Да и действиях самих владельцев биржи сбрасывать со счетов не стоит.

Edited April 11, 2022 by Wason

[lokerfliker 3319]

23 hours ago, Wason said:

В любых банках на территории страны (РФ) существует страховка до 1 млн 400 тыс рублей. В своё время я так и делал - разбил на несколько вкладах в разных банках. В пределах этой суммы в случае банкротства банка Вы не пострадаете. Вопрос в том, что сейчас правительство вообще запретило снимать вклады в долларах.

На самом деле я хотел подтверждения - возможно технические специалисты меня поправят и сеть в этом случае в каком-то виде продолжит существование. А вопрос я поставил для того, чтобы разобраться в ситуации: за транзакции в сети Ethereum берут 10 долларов. Соответственно нужно определиться что и где хранить.

Позвольте с Вами не согласиться: лезть и иметь при этом мысли - право каждого. А подобные мысли направлены как раз на анализ рисков. А что касается атаки 51, я изучал вопрос, пришёл к выводу, что бояться её не стоит. Об этом есть целые ветки не специализированных форумах, кстати.

Да? Почему Вы так думаете? Обоснуйте, пожалуйста, возможно это позволит по другому взглянуть на риски. На моей памяти закрывались биржи и разорялись после хакерских атак. Да и действиях самих владельцев биржи сбрасывать со счетов не стоит.

Вот опять же, вы сами отвечаете себе на свои вопросы)) Насчет вкладов, уменьшили риски с помощью того, что вложили в разные токены или монеты.

И Эфир не единственная "безопасная сеть" если уж на то пошло, публичных блокчейнов с собственными монетами достаточно. И опять же, храните частями, в чем проблема то? Такие вопросы примитивные задаете, сами на них отвечаете, но при этом тупо не видите ответа.

Можете не соглашаться, это ваше право))

Насчет атаки 51, ее стоит и не стоит бояться в теории, а целые ветки теоретической информации можно засунуть в очко тем, кто ее выкладывал, ибо как не крути, но как в действительности может быть не знает ни кто, еще раз повторюсь технологии стремительно развиваются и быть уверенным в том, что не будет чего то или будет на 100% тупо нельзя.

Суть в том, что сервера, крупной компании не будут находиться в одном и том же месте, а с учетом того, что холдингов у Бинанс уже достаточно, то это только подтверждает мои слова. Вы немножко может не понимаете, но сеть BSC и BC - это не биржа Бинанс при взломе которой вся сеть накроется. Биржа выступает лишь интерфейсом, так скажем посредником для работы с сетью. А приведенные в пример какие то биржи, которые закрывались, ну даже смешно читать.

А насчет доверять ли самим руководителям проекта, ну тут уж чисто на ваше восприятие))

[Wason 4]

1 hour ago, lokerfliker said:

Суть в том, что сервера, крупной компании не будут находиться в одном и том же месте, а с учетом того, что холдингов у Бинанс уже достаточно, то это только подтверждает мои слова. Вы немножко может не понимаете, но сеть BSC и BC - это не биржа Бинанс при взломе которой вся сеть накроется. Биржа выступает лишь интерфейсом, так скажем посредником для работы с сетью.

Рад, что добрались до сути, вот это и интересует больше всего: как будет вести себя сеть BSC в случае банкротства (разрушения, исчезновения) самой корпорации Binance?

Да, я понимаю, что сеть и биржа - это разные структуры, но я также понимаю, что хозяин у них общий. Если у него начнутся проблемы, то почему это не повлияет на сеть? Как Вы себе представляете централизованные сервера, которые будут существовать без хозяина? Кто их будет поддерживать? Холдингов у Binance, конечно, достаточно, но они полностью следуют судьбе материнском компании, которая ими владеет.

[Meniki 137]

1 час назад, Wason said:

Рад, что добрались до сути, вот это и интересует больше всего: как будет вести себя сеть BSC в случае банкротства (разрушения, исчезновения) самой корпорации Binance?

Да, я понимаю, что сеть и биржа - это разные структуры, но я также понимаю, что хозяин у них общий. Если у него начнутся проблемы, то почему это не повлияет на сеть? Как Вы себе представляете централизованные сервера, которые будут существовать без хозяина? Кто их будет поддерживать? Холдингов у Binance, конечно, достаточно, но они полностью следуют судьбе материнском компании, которая ими владеет.

Вполне вероятен вариант, при котором после банкротства Binance сам токен BSC слишком сильно упадёт в цене. В таком случае он станет никому не нужен, и сеть загнётся не из-за отключения серверов, а из-за отсутствия инвестиционного интереса со стороны пользователей.

[lokerfliker 3319]

22 hours ago, Wason said:

Рад, что добрались до сути, вот это и интересует больше всего: как будет вести себя сеть BSC в случае банкротства (разрушения, исчезновения) самой корпорации Binance?

Да, я понимаю, что сеть и биржа - это разные структуры, но я также понимаю, что хозяин у них общий. Если у него начнутся проблемы, то почему это не повлияет на сеть? Как Вы себе представляете централизованные сервера, которые будут существовать без хозяина? Кто их будет поддерживать? Холдингов у Binance, конечно, достаточно, но они полностью следуют судьбе материнском компании, которая ими владеет.

А вот как она будет себя вести этого мы не узнаем ровным счетом до того, как этого не случится, ибо единого варианта развития событий в принципе быть не может. Может кто то выкупит, может полностью загнется, может перестроится во что то иное и тд. Тут гадать перегадать. И в компании нет единого хозяина, есть совет директоров, акционеры которые управляют этой компанией, на одном человеке не зациклено все. Тот же Макс не единственный в Tesla, он один из, просто ген директор.

Вы такие вопросы задаете как будто вам лет 15, вот честно, спросите бога, спросите потомков Мессинга, как оно будет на самом деле. Есть куча различных вариантов, и как оно будет не знает ни кто))

[BOMBERuss 7928]

On 10.04.2022 at 11:01, Wason said:

Как в этом случае спасти токены DAI, которые будут висеть в неработающей сети?

Никак. Нет сети- нет токенов.

Криптовалюты живут в какой-либо сети и даже при переводе из одной сети в другую, например при помощи моста, переводимые криптовалюты остаются в той же сети, но замороженные на смарт-контракте, а в сети куда переводили актив они высвобождаются из смарт-контракта. 

Т.е. пока есть работоспособный блокчейн, то есть и токены, живущие в нем.

И Binance Smart Chain теперь не имеет отношение к Binance и называется BNB Smart Chain. Тепер BSC и Binance Chain, вместе с токеном BNB имеют другие названия и составляют отдельную от биржи экосистему. С середины февраля:

 

On 12.04.2022 at 14:31, Wason said:

как будет вести себя сеть BSC в случае банкротства (разрушения, исчезновения) самой корпорации Binance?

Нормально она себя будет вести. В сети 21 валидатор и 20 узлов, которые блоки создают. Эти валидаторы переизбираются каждые сутки в зависимости от размера стейка монет.

Если банановские ноды лягут, то сеть автоматически изберет других валидаторов, благо их не мало и поднять узел может любой. Главное застейкать после настройки ПО больше 10000 BNB.

Вон Yobit несколько лет копил чтобы узел поднять. 

On 12.04.2022 at 15:42, Meniki said:

сам токен BSC

Что за токен такой?

 

On 13.04.2022 at 13:27, lokerfliker said:

Может кто то выкупит, может полностью загнется, может перестроится во что то иное и тд.

Что выкупит? Ноды? Так тому кто выкупает проще свои поднять и за такие огромные деньги иметь преимущественное большинство нод-валидаторов.

Одна нода-валидатор на данный момент 4100000 долларов в BNB не учитывая оборудования, электроэнергии и интернета.

 

[lokerfliker 3319]

7 hours ago, BOMBERuss said:

Что выкупит? Ноды? Так тому кто выкупает проще свои поднять и за такие огромные деньги иметь преимущественное большинство нод-валидаторов.

Одна нода-валидатор на данный момент 4100000 долларов в BNB не учитывая оборудования, электроэнергии и интернета.

 

Я привел в пример при хреновом исходе, что возможно, и то это далеко не все)) Суть то в том, что если рассматривать самую патовую ситуацию, что сеть начнет разваливаться, то неизвестно как он там будет, компания то не из одного человека состоит, некоторые уйдут, некоторые могут остатки как раз таки выкупить и тд. Опять же, как оно и что может быть это все лишь в теории и не более того.

[akyyyyla 2438]

Логично, что именно при таком исходе событий средства будут потеряны, но Бинанс Смарт Чейн и доверяют, потому что её не так просто взломать и прочее. 

[wiliebobo 363]

Я, даже не копая глубже, не доверяю ничему криптовалюте, которая не работает на своем блокчейне, потому что есть риск, что она вообще не работает на блокчейне, особенно стейблкоинам.

[magrethcode7 13]

6 hours ago, wiliebobo said:

Я, даже не копая глубже, не доверяю ничему криптовалюте, которая не работает на своем блокчейне, потому что есть риск, что она вообще не работает на блокчейне, особенно стейблкоинам.

Я думаю, что безопасность разветвленных монет, которые работают в блокчейне другой криптовалюты, зависит от этого основного блокчейна. Например; Токены ERC-20 работают на блокчейне Ethereum, поэтому до тех пор, пока Ethereum безопасен, токены ERC-20 защищены.

[Nikita Izotov 11434]

23 hours ago, wiliebobo said:

Я, даже не копая глубже, не доверяю ничему криптовалюте, которая не работает на своем блокчейне, потому что есть риск, что она вообще не работает на блокчейне, особенно стейблкоинам.

А как же вы тогда торгуете ? Или вы просто не покупаете токены на долгосрок ? Я например и токены без своего блокчейна могу позволить холдить и скажу вам иногда это приносит нормальную прибыль не хуже чем от монет со своим блокчейном.

[wiliebobo 363]

1 hour ago, Nikita Izotov said:

А как же вы тогда торгуете ? Или вы просто не покупаете токены на долгосрок ? Я например и токены без своего блокчейна могу позволить холдить и скажу вам иногда это приносит нормальную прибыль не хуже чем от монет со своим блокчейном.

Я не дневной криптовалютный трейдер, просто торгую время от времени, в основном инвестирую на длительный срок. Когда мне нужно торговать, я использую Dogecoin в качестве стабильной монеты.

[wiliebobo 363]

22 hours ago, magrethcode7 said:

Я думаю, что безопасность разветвленных монет, которые работают в блокчейне другой криптовалюты, зависит от этого основного блокчейна. Например; Токены ERC-20 работают на блокчейне Ethereum, поэтому до тех пор, пока Ethereum безопасен, токены ERC-20 защищены.

Я надеюсь, что вы правы ради многих, кто доверился этим монетам, но пока я не докажу обратное, я не могу рисковать, я люблю всегда оставаться в безопасной зоне.

[magrethcode7 13]

1 hour ago, wiliebobo said:

Я надеюсь, что вы правы ради многих, кто доверился этим монетам, но пока я не докажу обратное, я не могу рисковать, я люблю всегда оставаться в безопасной зоне.

Поверь мне, брат, ты в безопасной зоне с монетами, которые работают на блокчейне другой монеты до тех пор, пока этот блокчейн безопасен. Однако я не доверяю стейблкоин, работающему на собственной цепочке блоков.

[Nikita Izotov 11434]

On 24.04.2022 at 12:27, wiliebobo said:

Я не дневной криптовалютный трейдер, просто торгую время от времени, в основном инвестирую на длительный срок. Когда мне нужно торговать, я использую Dogecoin в качестве стабильной монеты.

А каким образом вы используете догикоин в качестве стабильной монеты ? То есть вы покупаете и продаете другие крипто монеты только в паре с догами вместо того тчо бы торговать в паре с стейблкоинами или хотя бы биткоином ?

[frustyle 1124]

Я считаю что в таких случаях нужно выбирать децентрализованные сети, ведь то что контролируется кем-то, то может в один момент подвергнутся каким-то нападениям или другим видом разорения, из-за чего контроль придётся передать в чужие руки. Стоит быть предельно аккуратными со своими финансами и если вы думаете что с ними может что-либо приключиться, то выберите другой вариант для инвестиции.

[Viktor02 683]

On 12.04.2022 at 13:42, Kosan said:

Интересный вопрос, думаю этот способ сам по себе надежный, но при сталкновении с мошенническими системами может сдать

Думаю что они все таки рассмотрели данный вопрос, но все таки да лучше же конечно же всегда все проверять 

[wiliebobo 363]

On 4/25/2022 at 3:07 PM, Nikita Izotov said:

А каким образом вы используете догикоин в качестве стабильной монеты ? То есть вы покупаете и продаете другие крипто монеты только в паре с догами вместо того тчо бы торговать в паре с стейблкоинами или хотя бы биткоином ?

Да, это то, что я делаю, я не доверяю стабильности этих стейблкоинов, их технология меня все еще смущает. Поэтому я выбрал Dogecoin, потому что, хотя он и нестабилен, его волатильность намного ниже, чем у других монет.

[Nikita Izotov 11434]

17 hours ago, wiliebobo said:

Да, это то, что я делаю, я не доверяю стабильности этих стейблкоинов, их технология меня все еще смущает. Поэтому я выбрал Dogecoin, потому что, хотя он и нестабилен, его волатильность намного ниже, чем у других монет.

Вы знаете я бы не сказал что у догов низкая волатильность,один Илон Маск со своими твиттами так качает цену догов что мало не покажется вот вчера было +15% сегодня уже мину 10% так что волатильность у них впорядке)))

[wiliebobo 363]

39 minutes ago, Nikita Izotov said:

Вы знаете я бы не сказал что у догов низкая волатильность,один Илон Маск со своими твиттами так качает цену догов что мало не покажется вот вчера было +15% сегодня уже мину 10% так что волатильность у них впорядке)))

Это была всего лишь разовая помпа, и если бы это сделал кто-то другой, этого бы никогда не произошло. Я не говорю, что Dogecoin не является волатильной монетой, я просто говорю, что волатильность очень низкая.

[Nikita Izotov 11434]

23 hours ago, wiliebobo said:

Это была всего лишь разовая помпа, и если бы это сделал кто-то другой, этого бы никогда не произошло. Я не говорю, что Dogecoin не является волатильной монетой, я просто говорю, что волатильность очень низкая.

Уже не разовая ,на моей памяти три грандиозных пампа Маск как минимум устраивал догикиону ,просто последние два пришлись на такой момент когда весь крипто рынок чувствовал себя не важно поэтому памп и получился не сильным.