ЦБ РФ снова выступает за введение уголовной ответственности за использование криптовалют в России

[IvanVetrov 17607]

1 час назад, CHAXLIK said:

Меня смущает, что заботу о несмышленышах берёт государство, которое, в свое́ время, провело первоапрельскую реформу. Это то, что я сам застал и что коснулось многих. Вспомните сколько раз нолики с банкнот убирали, сколько раз то или иное изымали из обращения. Неужели это и есть забота о населении?! Мне кажется, что это какой то каприз. Желание показать всем, что решения будут приниматься независимо от желаний тех, ради кого это делается. На словах, естественно.

Я вообще отрицательно отношусь к патернализму как к образу поведения государства по отношению к своим гражданам. Я думаю граждане РФ вполне способны сами распорядиться своими деньгами и принять на себя риски их потери. Лучше бы ЦБ РФ своевременно разбирался бы с финпирамидами, которые как грибы растут в оффлайне и спокойно работают пока не соберут достаточно денег для бегства организаторов за границу. 

При этом конечно ЦБ РФ и маскирует свои интересы по контролю за финансами граждан под заботу о сохранности денег граждан. При этом дедолларизация вкладов загнала реальные ставки по вкладам в банках РФ в валюте в отрицательную зону.

Edited December 26, 2021 by IvanVetrov

[maior99 28708]

20 hours ago, CryptologY_ said:

Не то что большинства, у процентов 80, чуть ли не 90 таких оборотов нет. Тут я уже не знаю, возможно появятся обменники, которые будут обменивать малые суммы, но у них и проценты будут намного больше. Или как вариант было бы не плохо типо пула создать, где люди, которые хотят обменять, вместе бы собирали минимальную сумму для обмена вместе, а после обмена  каждому бы давалась сумма пропорциональная вкладу

Это складчина получается и там кидок на кидке будет. а между тем с 1-го января ЦБ будет требовать от банком предоставлять отсчеты и по операциям переводов между клиентами, т.е. это полноценный наезд на р2р. 

[mario10 8773]

Крипта создавалась столько лет а они думают раз и навсегда запретить. Думаю ничего не получится. Люди найдут лазейки и в техническом плане и в законодательном и дальше всё продолжится

[Jokkol 993]

5 minutes ago, mario10 said:

Крипта создавалась столько лет а они думают раз и навсегда запретить. Думаю ничего не получится. Люди найдут лазейки и в техническом плане и в законодательном и дальше всё продолжится

Да они просто не могут контролировать этот финансовый оборот, с которого люди не платят налоги, вот и пытаются придумать что либо, для того что бы как можно "туже затянуть гайки" для людей в данной сфере.

[IvanVetrov 17607]

47 minutes ago, mario10 said:

Крипта создавалась столько лет а они думают раз и навсегда запретить. Думаю ничего не получится. Люди найдут лазейки и в техническом плане и в законодательном и дальше всё продолжится

Лазейки допустим найдутся. Но выводы и вводы фиата в крипту в РФ будет становиться дороже, сложнее и опаснее. А это будет еще сокращать количество тех кто занимается криптой в РФ.

[CryptologY_ 6229]

On 27.12.2021 at 15:45, maior99 said:

Это складчина получается и там кидок на кидке будет. а между тем с 1-го января ЦБ будет требовать от банком предоставлять отсчеты и по операциям переводов между клиентами, т.е. это полноценный наезд на р2р. 

Согласен, будут кидать только так. Появится новая золотая жила для мошенников. Я слышал эту информацию, сказали что сделали это для мониторинга переводов что бы как бы пресекать оплату товаров мимо налогов. А сегодня по этой теме вышли новые новости, где глава сказала что такие проверки будут только в исключительных случаях. НО я очень в этом сомневаюсь, будут всех под одну гребенку пускать.

[fvnz 4325]

13 minutes ago, CryptologY_ said:

А сегодня по этой теме вышли новые новости, где глава сказала что такие проверки будут только в исключительных случаях. НО я очень в этом сомневаюсь, будут всех под одну гребенку пускать.

Скорее всего исключительные случаи наступят при переводе определенной суммы. Как там в законе про терроризм (или как правильно) - 600к вроде. Так и тут. Ну не будет никто обращать внимания на 5-10-20к в переводах. Они тупо задохнуться в этих проверках.

[CHAXLIK 11564]

3 minutes ago, fvnz said:

Скорее всего исключительные случаи наступят при переводе определенной суммы. Как там в законе про терроризм (или как правильно) - 600к вроде. Так и тут. Ну не будет никто обращать внимания на 5-10-20к в переводах. Они тупо задохнуться в этих проверках.

Сумма может быть озвучена для непосвященных а какая она будет на самом деле, нам никогда не узнать. Ещё я не могу понять, хоть и пытался, о назначении и роли криптополиции. То ли мешать будут то ли очень мешать. Что-то я не очень верю, что госструктура будет заботиться именно о пользователях а не контролировать перемещение средств на их счетах.

[mario10 8773]

On 27.12.2021 at 17:36, IvanVetrov said:

Лазейки допустим найдутся. Но выводы и вводы фиата в крипту в РФ будет становиться дороже, сложнее и опаснее. А это будет еще сокращать количество тех кто занимается криптой в РФ.

Опаснее не знаю. Скорее всего как с запретом на работ некоторых сервисов на территории государства. А все ведь так получается: оффициальный запрет, но е с помощью определенных программ получают доступ и все

[catti120 11832]

1 час назад, fvnz said:

Скорее всего исключительные случаи наступят при переводе определенной суммы. Как там в законе про терроризм (или как правильно) - 600к вроде. Так и тут. Ну не будет никто обращать внимания на 5-10-20к в переводах. Они тупо задохнуться в этих проверках.

Парадокс в том, что даже до этого закона тот же Сбер мог заблокировать карту из-за копеечной суммы в несколько тысяч и требовать отчёта, откуда средства. Понятно, что отслеживать все переводы - утопия, но выборочно нервы потрепать могут. Другое дело, что мы то знаем, через какое место у нас работают все законы, так что в первую очередь благодаря этому, думаю, не всё будет так страшно.

[IvanVetrov 17607]

8 hours ago, catti120 said:

Парадокс в том, что даже до этого закона тот же Сбер мог заблокировать карту из-за копеечной суммы в несколько тысяч и требовать отчёта, откуда средства. Понятно, что отслеживать все переводы - утопия, но выборочно нервы потрепать могут. Другое дело, что мы то знаем, через какое место у нас работают все законы, так что в первую очередь благодаря этому, думаю, не всё будет так страшно.

Именно так, смысл новых требований ЦБ РФ не в том что будут контролировать всех, а в том что смогут при желании проконтролировать любого. И заодно из-за шумихи в СМИ часть людей сами начнут опасаться инвестировать средства в крипту из-за усиления контроля.

[fvnz 4325]

14 hours ago, catti120 said:

Парадокс в том, что даже до этого закона тот же Сбер мог заблокировать карту из-за копеечной суммы в несколько тысяч и требовать отчёта, откуда средства. Понятно, что отслеживать все переводы - утопия, но выборочно нервы потрепать могут. Другое дело, что мы то знаем, через какое место у нас работают все законы, так что в первую очередь благодаря этому, думаю, не всё будет так страшно.

тут чисто хотелки сбера. в чем то подозрительность для их системы есть, поэтому такой дурдом и получается. Законы как раз и работают, только вот исполнение - так, как вы сказали) Поэтому, казус может произрйти в самый неожиданный момент.

 

6 hours ago, IvanVetrov said:

Именно так, смысл новых требований ЦБ РФ не в том что будут контролировать всех, а в том что смогут при желании проконтролировать любого. И заодно из-за шумихи в СМИ часть людей сами начнут опасаться инвестировать средства в крипту из-за усиления контроля.

Для тех, кто подкован в вопросе, это не станет проблемой. Учитывая, что всегда найдутся пути обхода, которыми и будут пользоваться при необходимости.

[IvanVetrov 17607]

1 час назад, fvnz said:

Для тех, кто подкован в вопросе, это не станет проблемой. Учитывая, что всегда найдутся пути обхода, которыми и будут пользоваться при необходимости.

Пути в нашей стране можно найти всегда, вопрос лишь в цене вопроса и в надежности этих путей. Как я и говорил из-за подобной политики ЦБ РФ выводы станут дороже, опаснее и сложнее и дольше. Но зато никакого декларирования и налогов в 13%.

[maior99 28708]

19 hours ago, CryptologY_ said:

Согласен, будут кидать только так. Появится новая золотая жила для мошенников. Я слышал эту информацию, сказали что сделали это для мониторинга переводов что бы как бы пресекать оплату товаров мимо налогов. А сегодня по этой теме вышли новые новости, где глава сказала что такие проверки будут только в исключительных случаях. НО я очень в этом сомневаюсь, будут всех под одну гребенку пускать.

Ну вот именно что одни одно говорят, другие другое и что будет в реальности не понятно. Остается только ждать, пару месяцев пройдет и тогда будет на практике видно по какому пути власти в итоге пошли. 

[CryptologY_ 6229]

21 hours ago, fvnz said:

Скорее всего исключительные случаи наступят при переводе определенной суммы. Как там в законе про терроризм (или как правильно) - 600к вроде. Так и тут. Ну не будет никто обращать внимания на 5-10-20к в переводах. Они тупо задохнуться в этих проверках.

Само собой, это если всех "шмонать" за 5-10 тысяч, то им не то, что ночевать нужно будет на работе, а и штат увеличивать в раз 10. И смысла особо то нет с таких мелких сумм, что они смогут с них поиметь и к чему прицепится. 

Возможно порог и ниже будет не много, я не думаю что каждый второй по 600 тысяч переводит Не помгу понять логики, вместо того, что бы сотрудничать с нами, они сами же вынуждают народ пратят свои доходы от государства, работать в черную, пользоваться тем же обезналом. 

 

[CryptologY_ 6229]

3 hours ago, maior99 said:

Ну вот именно что одни одно говорят, другие другое и что будет в реальности не понятно. Остается только ждать, пару месяцев пройдет и тогда будет на практике видно по какому пути власти в итоге пошли. 

Точно уж не пути Сальвадора. Все государства пытаются подомньять крипту под себя, но логично что у них ничего не получается и по итогу самое "умное "к чему могут додуматься это просто запрет. Не мучаются, не придумывают велосипед - ответственность, штрафы, тюрьма. Но к этому может и любой дурак додуматься, много ума не надо.

А что бы придумать какое-то решение, возможно даже вместе с криптанами то не, проще же пересажать.

[catti120 11832]

13 hours ago, IvanVetrov said:

Именно так, смысл новых требований ЦБ РФ не в том что будут контролировать всех, а в том что смогут при желании проконтролировать любого. И заодно из-за шумихи в СМИ часть людей сами начнут опасаться инвестировать средства в крипту из-за усиления контроля.

Честно говоря, иногда создаётся стойкое ощущение, что нас всеми силами пытаются загнать "в тень". Вместо того, чтобы максимально всё упростить и соответственно иметь с нас больше денег. Кто-то конечно не станет связываться с криптой из-за опаски, но основная то масса просто будет идти к ней окольными путями. В конце концов многим проще открыть счета в заграничных банках и спокойно тратить здесь.

[fvnz 4325]

7 hours ago, IvanVetrov said:

Пути в нашей стране можно найти всегда, вопрос лишь в цене вопроса и в надежности этих путей. Как я и говорил из-за подобной политики ЦБ РФ выводы станут дороже, опаснее и сложнее и дольше. Но зато никакого декларирования и налогов в 13%.

То, что станет дороже - само собой. Умников попытающихся нормально нажиться на этом деле, с запасом хватит. А вот на счёт остальных факторов, я бы не был так уверен (ну, кроме налогов, само собой)). Но, пока в силу ничего не вступило - можно не переживать особо).

[adddin555 12920]

18 hours ago, maior99 said:

Ну вот именно что одни одно говорят, другие другое и что будет в реальности не понятно. Остается только ждать, пару месяцев пройдет и тогда будет на практике видно по какому пути власти в итоге пошли. 

ну вот и подождем чего нам еще остается то а потом уже будем решать что нам делать и как быть.а то ведь если заранее переживать по этому поводу  так и с ума сойти можно но при этом нужно быть заранее готовым к любому исходу так как власти сначала обычно говорят одно а делают совсем по другому .

[maior99 28708]

22 hours ago, CryptologY_ said:

Точно уж не пути Сальвадора. Все государства пытаются подомньять крипту под себя, но логично что у них ничего не получается и по итогу самое "умное "к чему могут додуматься это просто запрет. Не мучаются, не придумывают велосипед - ответственность, штрафы, тюрьма. Но к этому может и любой дурак додуматься, много ума не надо.

А что бы придумать какое-то решение, возможно даже вместе с криптанами то не, проще же пересажать.

Ну то что не поп ути Сальвадора это было понятно еще пару лет назад, ни кто у нас не сделает крипту средством платежей. Мне больше интересно будет в итоге все же полный запрет или нас просто сейчас пугают, а потом скажут мы услышали людей и выпустят закон который будет более строгий, чем сейчас, но более лояльный чем полный запрет.

[IvanVetrov 17607]

21 minutes ago, maior99 said:

Ну то что не поп ути Сальвадора это было понятно еще пару лет назад, ни кто у нас не сделает крипту средством платежей. Мне больше интересно будет в итоге все же полный запрет или нас просто сейчас пугают, а потом скажут мы услышали людей и выпустят закон который будет более строгий, чем сейчас, но более лояльный чем полный запрет.

Пока на ЦБ РФ в меньшинстве со своей позицией по полному запрету криптовалют, даже ФСБ выступает за легализацию торговли и РФМ тоже. Уже не стоит говорить, что такие монстры как Сбер тоже хотят зарабатывать на крипте и хайпе вокруг крипты. Сбер вчера запустил БПИФ на ММВБ на компании связанные с блокчейном: криптобиржи Coinbase, разработчика ПО Digindex, управляющего цифровыми активами Galaxy Digital  https://www.rbc.ru/crypto/news/61cd7a879a794769711282b0  При том что Набиуллина на днях заявила, что ЦБ РФ выступает против любых фондов для граждан РФ, которые связаны с криптовалютами.

 

[maior99 28708]

18 hours ago, IvanVetrov said:

Пока на ЦБ РФ в меньшинстве со своей позицией по полному запрету криптовалют, даже ФСБ выступает за легализацию торговли и РФМ тоже. Уже не стоит говорить, что такие монстры как Сбер тоже хотят зарабатывать на крипте и хайпе вокруг крипты. Сбер вчера запустил БПИФ на ММВБ на компании связанные с блокчейном: криптобиржи Coinbase, разработчика ПО Digindex, управляющего цифровыми активами Galaxy Digital  https://www.rbc.ru/crypto/news/61cd7a879a794769711282b0  При том что Набиуллина на днях заявила, что ЦБ РФ выступает против любых фондов для граждан РФ, которые связаны с криптовалютами.

 

Ну тиньков вон вообще тестирует покупку- продажу крипты, это не означает что не могут ввести запрет и они все это прикроют. Как уже писал мне кажется что они специально нагнетают, что бы потом протолкнуть ужесточения, но выставить как послабления на фоне нынешних слухов. 

[CryptologY_ 6229]

19 hours ago, maior99 said:

Ну то что не поп ути Сальвадора это было понятно еще пару лет назад, ни кто у нас не сделает крипту средством платежей. Мне больше интересно будет в итоге все же полный запрет или нас просто сейчас пугают, а потом скажут мы услышали людей и выпустят закон который будет более строгий, чем сейчас, но более лояльный чем полный запрет.

Сомневаюсь очень, но как бы это не было печально, второго варианта больше всего ближайшие года не видать. Пока не придумают как проверять и контролировать финансовые потоки между кошельками, что впринц если учитывать что есть такие монеты как XMR(Monero), невозможно. А они прекрасно понимают и максимально не хотят что бы не единый рубль прошёл мимо них. Уже виден сектор развития в план запрета введя проверку балансов со следующего года.

[maior99 28708]

2 minutes ago, CryptologY_ said:

Сомневаюсь очень, но как бы это не было печально, второго варианта больше всего ближайшие года не видать. Пока не придумают как проверять и контролировать финансовые потоки между кошельками, что впринц если учитывать что есть такие монеты как XMR(Monero), невозможно. А они прекрасно понимают и максимально не хотят что бы не единый рубль прошёл мимо них. Уже виден сектор развития в план запрета введя проверку балансов со следующего года.

Я в запрет не верю. Мне кажется, что сделают запрет на торговлю через обменники или биржи без лицензии в РФ, при этом откроют платформы для торговли, вон тот же Тинькофф уже тестирует и там торговать разрешат, все под контролем будет. 

[CryptologY_ 6229]

32 minutes ago, maior99 said:

Я в запрет не верю. Мне кажется, что сделают запрет на торговлю через обменники или биржи без лицензии в РФ, при этом откроют платформы для торговли, вон тот же Тинькофф уже тестирует и там торговать разрешат, все под контролем будет. 

А разве уже обменники не запретили? Если мне не изменяет память, то едет месяц или два  назад что-то за обменники говорили, именно за криптообменники. Или запрет или ответственность уголовная. Надо посмотреть в интернете.

За Тинькоф слышал, они же вроде ещё одно из первых собирались делать криптокарты.