Абузеры. Борьба с ними.

[fullzero 35624]

1 hour ago, bulgakowa2009 said:

Предлагаете ставить этакие черные метки на Аватарки?) Ну в принципе можно конечно, пользователи будут внимательнее следить за подобными аккаунтами и если чего, то сразу репортить модератору. Хотя все же не самая лучшая система) типа выставить на всеобщее обозрение) нужно что-то более лояльное что ли.  

Не знаю, как по мне именно абузеры, ботофермеры и прочие словоблуды не заслуживают более лояльного отношения (предполагаю, что сейчас кто-то поставит дизлайк). Хотя с другой стороны, можно не выставлять на всеобщее обозрение, а банить по-тихому. 

On 25.06.2021 at 12:59, ionshtorm said:

будем надеяться что так и будет ) я тоже считаю что те кто пишет более менее качественно должны получать большее вознаграждение, потому что нынешняя система доплаты за оценку поста вообще не соответствует своей первоначальной задумке и уже давно нуждается в изменении

Полностью согласен. Ну нельзя всех грести под одну гребёнку. У нас есть более опытные товарищи, хорошо разбирающиеся во многих темах и те, кто только пришёл и не смыслит ничего. У них разный уровень знаний, но оплата одна и та же😳

[ionshtorm 29280]

On 26.06.2021 at 04:00, Joe.qp said:

Англоветка кстати потребляла в разы больше русской, это одна из причин ее отключения. Делать выводы, что в ней было много ферм, не корректно, это будет видно после введения новой системы оплаты и ручной проверки.

мне казалось что основная причина отключения англоветки от оплаты, это низкий уровень качества большого количества постов )) а кто там их писал, фермы или пользователи не так уж важно, да и вроде админы обещали вернуть оплату, после чистки, так что дело здесь не только в потреблении большей части пула англичанами.

On 26.06.2021 at 08:19, Crazyfrog said:

Ну в этом и проблема, к ним еще лояльно ставятся, а они как животные себя ведут. Идут против правил и потом ноют лишь потому что форум был их единственным заработком, который как-то позволял им зарабатывать.

ситуация прямо как в той пословице: что имеем не храним, потерявши плачем )) хотя здесь нужно сделать скидку молодым людям на отсутствие предыдущего опыта, правда потеря дохода учит намного лучше чем попытки достучаться словами ) 

[Joe.qp 9533]

3 hours ago, ionshtorm said:

мне казалось что основная причина отключения англоветки от оплаты, это низкий уровень качества большого количества постов )) а кто там их писал, фермы или пользователи не так уж важно, да и вроде админы обещали вернуть оплату, после чистки, так что дело здесь не только в потреблении большей части пула англичанами.

Как вообще можно оценить качество контента особенно в английском разделе? Я не хочу сказать, что у них примитивный язык, но русский в этом плане более развит. Поэтому единственный критерий это уникальность контента, но и здесь могут проскакивать большой процент копипаста, ведь в некоторых топиках по 1000 страниц))

[ionshtorm 29280]

19 hours ago, bulgakowa2009 said:

Предлагаете ставить этакие черные метки на Аватарки?) Ну в принципе можно конечно, пользователи будут внимательнее следить за подобными аккаунтами и если чего, то сразу репортить модератору. Хотя все же не самая лучшая система) типа выставить на всеобщее обозрение) нужно что-то более лояльное что ли.  

ну необязательно так категорично клеймить флудеров и ботов ) хотя особо злостных можно было бы и так отмечать, для начала достаточно указать количество положительных и отрицательных оценок под общим их количеством сразу под аватаркой, а то сейчас ботоводы могут вывести любой свой акк из минусов, а так хоть будет видно кто сколько и чего получил, может там и плюсов много. но если много и минусов то это повод для более пристального внимания.

17 hours ago, fullzero said:

Полностью согласен. Ну нельзя всех грести под одну гребёнку. У нас есть более опытные товарищи, хорошо разбирающиеся во многих темах и те, кто только пришёл и не смыслит ничего. У них разный уровень знаний, но оплата одна и та же😳

конечно. одинаковая для всех оплата убивает саму мотивацию что то изучать и развиваться, зачем вообще напрягаться лишний раз если больше денег все равно не заплатят, возможно что наличие подписных и изменило бы что то, но пока подписными наш форум не особо балуют ))

[Goldennbit 2421]

4 hours ago, ionshtorm said:

ну необязательно так категорично клеймить флудеров и ботов ) хотя особо злостных можно было бы и так отмечать, для начала достаточно указать количество положительных и отрицательных оценок под общим их количеством сразу под аватаркой, а то сейчас ботоводы могут вывести любой свой акк из минусов, а так хоть будет видно кто сколько и чего получил, может там и плюсов много. но если много и минусов то это повод для более пристального внимания.

Могут, конечно. Поэтому следует исключить возможность ставить лайки или дизлайки новичкам. Это сильно усложнит жизнь ботам. Конечно, в теории они вполне способны раскачать свои аккаунты до необходимого минимума поставки лайка, но таких совсем несложно вычислить и наказать, и тогда весь подобный "труд" вылетает в трубу.

Edited June 27, 2021 by Goldennbit

[Joe.qp 9533]

3 hours ago, Goldennbit said:

Могут, конечно. Поэтому следует исключить возможность ставить лайки или дизлайки новичкам. Это сильно усложнит жизнь ботам. Конечно, в теории они вполне способны раскачать свои аккаунты до необходимого минимума поставки лайка, но таких совсем несложно вычислить и наказать, и тогда весь подобный "труд" вылетает в трубу.

Я считаю, что нельзя отменять лайки, но нужно ставить их на контроль. Допустим в день больше 3х оценок на уникального пользователя брать на учёт. Если несколько дней будет цикличная проставка лайков в этой цепочки, без цитирования или какой то связью между сообщениями, то принимать какие то меры.

[Crazyfrog 19754]

17 hours ago, ionshtorm said:

ситуация прямо как в той пословице: что имеем не храним, потерявши плачем )) хотя здесь нужно сделать скидку молодым людям на отсутствие предыдущего опыта, правда потеря дохода учит намного лучше чем попытки достучаться словами ) 

Жалко конечно что на форуме нет какой-то автоматизации в этом плане, что бы когда забанили ты даже на сайт зайти не мог и ничего прожать. Но вот эти впн и браузера как же они помогают этим клоунам плодится мультами...

[fullzero 35624]

19 hours ago, ionshtorm said:

конечно. одинаковая для всех оплата убивает саму мотивацию что то изучать и развиваться, зачем вообще напрягаться лишний раз если больше денег все равно не заплатят, возможно что наличие подписных и изменило бы что то, но пока подписными наш форум не особо балуют ))

Подписные - это хорошо. Но прежде чем они появятся, нужно бы проблему с ранга и решить, а то ведь у нас высших очень много, а средних и низких рангов не так много. Это было хорошо заметно в последней подписной. 

11 hours ago, Joe.qp said:

Я считаю, что нельзя отменять лайки, но нужно ставить их на контроль. Допустим в день больше 3х оценок на уникального пользователя брать на учёт. Если несколько дней будет цикличная проставка лайков в этой цепочки, без цитирования или какой то связью между сообщениями, то принимать какие то меры.

Неплохая идея, думаю фермеры будут палиться на ура. Но будут и недовольные среди настоящих пользователей. 

 

[iozhin 6127]

38 minutes ago, fullzero said:

 

Неплохая идея, думаю фермеры будут палиться на ура. Но будут и недовольные среди настоящих пользователей. 

 

возможно такая мера и применяется, просто мы о ней не знаем, как писал админ в одной из тем, что-то типа: "если все нюансы будете знать, то ботоводы их будут обходить"

[Goldennbit 2421]

13 hours ago, Joe.qp said:

Я считаю, что нельзя отменять лайки, но нужно ставить их на контроль. Допустим в день больше 3х оценок на уникального пользователя брать на учёт. Если несколько дней будет цикличная проставка лайков в этой цепочки, без цитирования или какой то связью между сообщениями, то принимать какие то меры.

Это усложнит систему. Кто за этим будет следить тоже не очень понятно. Я думаю ботофермы приспособятся, и в итоге это может нанести урон только обычным пользователям.

 

Лайки совсем можно не убирать. Пусть ставят только "сердечко", которое по-моему ни на что не влияет. А если желают чего-то большего пусть тогда немного подрастут. Хуже с этого никому не сделается.

[Joe.qp 9533]

2 hours ago, fullzero said:

Неплохая идея, думаю фермеры будут палиться на ура. Но будут и недовольные среди настоящих пользователей. 

Да с одной стороны да, но с другой стороны и сейчас они так же работают и так же палятся, но вот неизвестно как с этим администрация борется. А со стороны обычных пользователей какой может быть негатив? Просто ваши лайки чрезмерные будут просматриваться, вот и все. Пока в правилах не прописано, что нельзя ставить одному и тому же пользователю больше 5ти оценок в день, поэтому и вопросы не должны возникать.

[ionshtorm 29280]

On 27.06.2021 at 17:19, Joe.qp said:

Как вообще можно оценить качество контента особенно в английском разделе? Я не хочу сказать, что у них примитивный язык, но русский в этом плане более развит. Поэтому единственный критерий это уникальность контента, но и здесь могут проскакивать большой процент копипаста, ведь в некоторых топиках по 1000 страниц))

ну если кто то хорошо разбирается в теме, то можно и на английском подать материал )) просто знающих людей не особо много, и для большинства из них даже английский является не родным, так как в англоветке много стран из Азии, Африки и Латинской Америки, раньше требования к контенту были более жесткие, старички еще помнят как где то раз в 2 недели проверяли качество постов и плохие отминусовывали, и что бы получать оплату нужно было восполнить недостачу. 

[Joe.qp 9533]

5 hours ago, ionshtorm said:

ну если кто то хорошо разбирается в теме, то можно и на английском подать материал )) просто знающих людей не особо много, и для большинства из них даже английский является не родным, так как в англоветке много стран из Азии, Африки и Латинской Америки, раньше требования к контенту были более жесткие, старички еще помнят как где то раз в 2 недели проверяли качество постов и плохие отминусовывали, и что бы получать оплату нужно было восполнить недостачу. 

Так это время ещё может вернуться. На сколько я понял, сейчас перенос темы в оффтоп так же заставит всех постеров восполнять недостачу.

8 hours ago, Goldennbit said:

Это усложнит систему. Кто за этим будет следить тоже не очень понятно. Я думаю ботофермы приспособятся, и в итоге это может нанести урон только обычным пользователям.

 

Лайки совсем можно не убирать. Пусть ставят только "сердечко", которое по-моему ни на что не влияет. А если желают чего-то большего пусть тогда немного подрастут. Хуже с этого никому не сделается.

Сейчас оценки от молодых пользователей и так не принимаются для оплаты, а свыше 100 постов уже гарантируют оплату, так что не вижу смысла в этом навароте)

[Crazyfrog 19754]

6 hours ago, Joe.qp said:

Сейчас оценки от молодых пользователей и так не принимаются для оплаты, а свыше 100 постов уже гарантируют оплату, так что не вижу смысла в этом навароте)

Оплату то гарантируют но вот какую зависит от того что ты пишешь и с кем общаешься. Сейчас редкость встретить новичка который после 100 постов пишет нормальные вещи и на каждый пост получает лайк, куда проще встретить новичка который пишет ерунду и получает на каждый пост лайк и оплату.

[Li86 4871]

1 час назад, Crazyfrog said:

Оплату то гарантируют но вот какую зависит от того что ты пишешь и с кем общаешься. Сейчас редкость встретить новичка который после 100 постов пишет нормальные вещи и на каждый пост получает лайк, куда проще встретить новичка который пишет ерунду и получает на каждый пост лайк и оплату.

Вы обращали внимание на сообщения выше? А потом ещё через одно? Вот от кого нужно избавляться Действительно! Всё чаще вижу подобное. В теме про абузаров пишут абузары! Забавно.Рапорт уже отправила утром.

[Crazyfrog 19754]

5 minutes ago, Li86 said:

Вы обращали внимание на сообщения выше? А потом ещё через одно? Вот от кого нужно избавляться Действительно! Всё чаще вижу подобное. В теме про абузаров пишут абузары! Забавно.Рапорт уже отправила утром.

Это нормальная практика и вот этот результат это все действия правил форума, это пишут англичане, они копипастят так как не могут написать на русском пару предложений. 

[ionshtorm 29280]

On 27.06.2021 at 23:48, Goldennbit said:

Могут, конечно. Поэтому следует исключить возможность ставить лайки или дизлайки новичкам. Это сильно усложнит жизнь ботам. Конечно, в теории они вполне способны раскачать свои аккаунты до необходимого минимума поставки лайка, но таких совсем несложно вычислить и наказать, и тогда весь подобный "труд" вылетает в трубу.

такой способ конечно сможет усложнить жизнь ботоводам, но тогда нужно что бы минимум для проставки лайков был значительно выше нынешнего, а это может вызвать недовольство среди пользователей, но в вашей идее определенно есть рациональное зерно 👍

On 28.06.2021 at 07:52, Crazyfrog said:

Жалко конечно что на форуме нет какой-то автоматизации в этом плане, что бы когда забанили ты даже на сайт зайти не мог и ничего прожать. Но вот эти впн и браузера как же они помогают этим клоунам плодится мультами...

увы но ограничить повторные регистрации действительно сложно, мне кажется что нужно усложнять не саму регу, а ценность самого аккаунта, что бы пользователи дорожили каждым полученным рангом, тогда прокачивать заново с самого начала будет меньше желающих, а с нового акка выхлоп должен быть вообще очень незначительный. 

20 hours ago, fullzero said:

Подписные - это хорошо. Но прежде чем они появятся, нужно бы проблему с ранга и решить, а то ведь у нас высших очень много, а средних и низких рангов не так много. Это было хорошо заметно в последней подписной. 

это реально уже становится проблемой ) просто пользователи которые пришли на форум с самого начала, уже успели прокачать свои акки до высоких рангов, а потом активность на форуме упала и поток новорегов значительно уменьшился, вот и получается что самые активные пользователи уже и так випы и легенды, а после них идет большая демографическая ранговая яма ) и как решить эту проблему без ущемления интересов каждого участника вопрос риторический ) разве что понижение ранга в подписной, вот если бы подписных много проводилось одновременно это решило бы ситуацию, но подписных сейчас вообще нет.

[Crazyfrog 19754]

3 hours ago, ionshtorm said:

увы но ограничить повторные регистрации действительно сложно, мне кажется что нужно усложнять не саму регу, а ценность самого аккаунта, что бы пользователи дорожили каждым полученным рангом, тогда прокачивать заново с самого начала будет меньше желающих, а с нового акка выхлоп должен быть вообще очень незначительный. 

Да фиг его знает, здесь везде риски будут и без эксперимента ничего не узнаешь и не поймёшь. Дорожить аккаунтом следовало если на форуме тебя не сразу к оплате допускают, а дают допустим тогда когда ты себя круто показываешь, вот тогда да.

[KloderY 4557]

24 minutes ago, Crazyfrog said:

Да фиг его знает, здесь везде риски будут и без эксперимента ничего не узнаешь и не поймёшь. Дорожить аккаунтом следовало если на форуме тебя не сразу к оплате допускают, а дают допустим тогда когда ты себя круто показываешь, вот тогда да.

Таким способом можно пробовать вытеснять пользователей обходящих правила, но когда-то даже регистрацию на форуме закрывали, во время наплыва, может быть сейчас стоит сделать что-то похожее.

[Goldennbit 2421]

1 hour ago, KloderY said:

Таким способом можно пробовать вытеснять пользователей обходящих правила, но когда-то даже регистрацию на форуме закрывали, во время наплыва, может быть сейчас стоит сделать что-то похожее.

Если часто закрывать регистрацию легко лишиться онлайна. Летом и так по идеи пользователи не очень активны. Если начать перекрывать свежие потоки, актив продолжит падать. В общем, пользы никакой это не принесет, если не стоит задачи отсеять массы спамеров в качестве самой крайней меры.

[bulgakowa2009 35335]

On 27.06.2021 at 01:47, fullzero said:

Не знаю, как по мне именно абузеры, ботофермеры и прочие словоблуды не заслуживают более лояльного отношения (предполагаю, что сейчас кто-то поставит дизлайк). Хотя с другой стороны, можно не выставлять на всеобщее обозрение, а банить по-тихому. 

😳

Да, ботов то не жалко так наказывать. Но с другой стороны если это нормальный пользователь, просто новичок потому так написал, а на него кинули рапорт и он в итоге будет ходить с аватаркой помеченный как бот, тоже не совсем приятная ситуация. тут если и отмечать так аккаунты, то только чтоб они уже наверняка были нарушителями.

[Joe.qp 9533]

9 hours ago, Crazyfrog said:

Оплату то гарантируют но вот какую зависит от того что ты пишешь и с кем общаешься. Сейчас редкость встретить новичка который после 100 постов пишет нормальные вещи и на каждый пост получает лайк, куда проще встретить новичка который пишет ерунду и получает на каждый пост лайк и оплату.

Иногда я думаю над этим и не понимаю как это у них получается?) Может у них негласный сговор между новичками, что они лайкают только друг друга?)

Нет, все же на самом деле и сейчас много постов от новичков я смотрю остаётся без оплаты. Я и сам им редко ставлю оценки, ну по-моему ответ в топике без цитаты, либо цитатой на пост топик стартера это не то, что нужно оценивать, особенно если в теме больше 100 страниц.

[Crazyfrog 19754]

14 hours ago, Joe.qp said:

Иногда я думаю над этим и не понимаю как это у них получается?) Может у них негласный сговор между новичками, что они лайкают только друг друга?)

Нет, все же на самом деле и сейчас много постов от новичков я смотрю остаётся без оплаты. Я и сам им редко ставлю оценки, ну по-моему ответ в топике без цитаты, либо цитатой на пост топик стартера это не то, что нужно оценивать, особенно если в теме больше 100 страниц.

Ну это уже вопрос не ко мне, зависит от того что за аккаунты и кто за ними стоит, раньше часто наблюдал как мульты лайкают сами себя, причем прям действительно такой бред, по типу сервис классный и там стоит +5, другой цитирует и пишет да сервис балдёжный вот бы пользоватся им, времени не хватает +5, снова первый пишет да я бы тоже хотел пользоваться и так дальше целыми страницами)))

[fullzero 35624]

On 28.06.2021 at 15:46, iozhin said:

возможно такая мера и применяется, просто мы о ней не знаем, как писал админ в одной из тем, что-то типа: "если все нюансы будете знать, то ботоводы их будут обходить"

Все верно, если есть козыря, то раскрывать их не стоит. Для нас они не так интересны, как для ботов) 

On 28.06.2021 at 17:36, Joe.qp said:

Да с одной стороны да, но с другой стороны и сейчас они так же работают и так же палятся, но вот неизвестно как с этим администрация борется. А со стороны обычных пользователей какой может быть негатив? Просто ваши лайки чрезмерные будут просматриваться, вот и все. Пока в правилах не прописано, что нельзя ставить одному и тому же пользователю больше 5ти оценок в день, поэтому и вопросы не должны возникать.

Опять же, все упирается в оценки. Я думаю, такие ограничения не сыграют большой роли для фермеров. У них точно будет система, как обходить её, если аккаунтов достаточное количество. Хуже будет нам, так как оценивать сможем с ограничением. 

20 hours ago, ionshtorm said:

это реально уже становится проблемой ) просто пользователи которые пришли на форум с самого начала, уже успели прокачать свои акки до высоких рангов, а потом активность на форуме упала и поток новорегов значительно уменьшился, вот и получается что самые активные пользователи уже и так випы и легенды, а после них идет большая демографическая ранговая яма ) и как решить эту проблему без ущемления интересов каждого участника вопрос риторический ) разве что понижение ранга в подписной, вот если бы подписных много проводилось одновременно это решило бы ситуацию, но подписных сейчас вообще нет.

Верно, ведь всего лишь одна подписная показала наличие этих проблем. Как решить? Даже не предположу. Мнений на этот счёт было много, но думаю, что это для создателей не самая насущная проблема. 

14 hours ago, bulgakowa2009 said:

Да, ботов то не жалко так наказывать. Но с другой стороны если это нормальный пользователь, просто новичок потому так написал, а на него кинули рапорт и он в итоге будет ходить с аватаркой помеченный как бот, тоже не совсем приятная ситуация. тут если и отмечать так аккаунты, то только чтоб они уже наверняка были нарушителями.

Если это реальный человек, но ничего не понимающий в крипте, тогда пусть сначала попишет в разделе для новичков. А то как посмотришь, куча новичков пишут в таких темах, где опытный не всегда знает ответ. Поэтому и задумываешься: "А новичок ли это"? Скорее бот, чем человек. 

 

[IvanVetrov 17607]

35 страниц на тему борьбы с абьюзерами и практически никто этих абьюзеров с сообщениями типа "вы должны понимать что это несет какие то рички и не всегда это будет вам выгодно" или пишущих про склепы и могилы не минусует. Почему большинство проходит мимо таких откровенно бесполезных для форума сообщений? А потом жалуются что Talk мало стоит.