Мультиподписной Electrum. Альтернатива холодному хранению. Надёжный биткоин кошелёк

[mdv 37587]

9 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Согласен. Сейчас как раз начинается спад курса, возможно это будет возможностью для накопления капитала. До того как курс вырастет, нужно собирать ото всюду. Для этой цели как раз электрум идеальный вариант)

Да, как вариант для хранения он идеален. И я не имел ввиду колебания курса, пусть даже и большие, а более имел ввиду, что когда цена на него существенно повысится, то где либо заработать его, на кранах там или буксах уже не будет никакой возможности, ибо и одна сатошка будет достаточно ценной.

[Efferalgan 34968]

On 09.04.2022 at 07:58, mdv said:

Да вот кто его знает. События мирового масштаба ты и сам видишь, что развиваются довольно быстро сейчас и малопредсказуемо. Чем обернется эта экономическая война еще не очень понятно. Национальные валюты это конечно хорошо, но на фоне такого бардака могут и про биток многие задуматься. Ну и скакнет тогда, пусть не на миллионы, но должен бы по идее существенно вырасти.

Насколько существенно вырастет, как думаешь?) кстати, не находишь такого, что паразиты как то просто сдались, ведь по идее биток им не выгоден, а его вроде как не запрещают по всему миру, наоборот в США, в центре зла, топят за биток, не кажется тебе это подозрительным?))) для вида Китай запретил, чтобы криптаны поверили в реальность того, что власть имущие против биткоина...) 

[Efferalgan 34968]

On 09.04.2022 at 14:36, Gogolev Anatoly said:

Метамаск например, или же Траст валлет? Для безопасности на мой 

 взгляд двух подписных хватит. И так кошелек безопасен сам по себе. А так если я установлю просто один на смартфон? То тот который холодный(на флешке) все равно ведь будет холодным? Только же подтверждать должен транзакции? 

У метомаска или траста нет такой функции, у метомаска есть возможность синхронизации с аппаратным кошельком, ну или как это называется, просто каждый раз нужно будет подключать ваш аппаратник и подтверждать транзакции физическим нажатием на клавишах самого устройства. И не надо путать мульти подписной с холодным, это разные вещи, хоть по надёжности они равны.  Для мульти подписного, когда у нас 2 из 2х подписей нужно, чтобы подписать транзакцию, нам понадобится 2 устройства, чтобы создать такой кошелёк и использовать его, лично у меня телефон и ПК, это может быть 2 телефона или 2 ПК или планшет и ПК и т д. В случае с холодным у нас тоже 2 кошелька, только 1 из них не имеет права подписывать транзакции, только создавать их и просматривать баланс кошелька, а тот что на флешке, имеет право подписи и только подписав, можно отправить транзакцию в сеть. 

[bulgakowa2009 35335]

On 09.04.2022 at 07:27, mdv said:

Мне тут в голову пришло, что возможно неплохой вариант был бы воспользоваться относительно серьезными ресурсами, типа Википедии, вот например страничка Перфекта, и там есть ссылка на официальный сайт - https://ru.wikipedia.org/wiki/Perfect_Money

ну про электрум на википедии не нашла ничего, но в принципе при большом желании можно про него почитать и найти ссылку на сайтах альткоинлог, биткоин.орг и т.д. а на первых строчках поиска выдает блин платежную систему пайер и биржу кукоин причем по реферальным ссылкам 🤣 мда, поисковик определенно продвигает их не бесплатно) вот и поди угадай а не продвинут ли так какой-нибудь фишинговый сайт.

[Gogolev Anatoly 6326]

17 hours ago, mdv said:

Да, как вариант для хранения он идеален. И я не имел ввиду колебания курса, пусть даже и большие, а более имел ввиду, что когда цена на него существенно повысится, то где либо заработать его, на кранах там или буксах уже не будет никакой возможности, ибо и одна сатошка будет достаточно ценной.

Кстати, если например 1 сатоша будет в цене дорогим чем сейчас, то будет ли 0.5 сатоши или еще меньше? По идее ведь 1 сатоша не делится на блокчейне? Что в таком случае?

[Gogolev Anatoly 6326]

3 hours ago, Efferalgan said:

У метомаска или траста нет такой функции, у метомаска есть возможность синхронизации с аппаратным кошельком, ну или как это называется, просто каждый раз нужно будет подключать ваш аппаратник и подтверждать транзакции физическим нажатием на клавишах самого устройства. И не надо путать мульти подписной с холодным, это разные вещи, хоть по надёжности они равны.  Для мульти подписного, когда у нас 2 из 2х подписей нужно, чтобы подписать транзакцию, нам понадобится 2 устройства, чтобы создать такой кошелёк и использовать его, лично у меня телефон и ПК, это может быть 2 телефона или 2 ПК или планшет и ПК и т д. В случае с холодным у нас тоже 2 кошелька, только 1 из них не имеет права подписывать транзакции, только создавать их и просматривать баланс кошелька, а тот что на флешке, имеет право подписи и только подписав, можно отправить транзакцию в сеть. 

Понятно. Теперь кое что уже понимаю) возраст уже не тот чтобы с первого раза все понимать. Я вот поэтому не понимал, как на флешке может быть безопасным если я могу зайти с пк. А оказывается все дело в подписи. 

[mdv 37587]

19 hours ago, Efferalgan said:

Насколько существенно вырастет, как думаешь?) кстати, не находишь такого, что паразиты как то просто сдались, ведь по идее биток им не выгоден, а его вроде как не запрещают по всему миру, наоборот в США, в центре зла, топят за биток, не кажется тебе это подозрительным?))) для вида Китай запретил, чтобы криптаны поверили в реальность того, что власть имущие против биткоина...) 

Сам понимаешь, что вопрос не простой. Думаю так, что первый скачек приведет цену примерно на уровень 200 или даже 300 тыс баксов, но не забывай при этом, что сам бакс может существенно упасть, если крупные страны окончательно перейдут на взаиморасчеты в национальных валютах. Пиндосам сейчас даже выгодно разрушить собственную финансовую систему, посеять хаос и списать все долги. Для этого кровь из носу нужна хорошая войнушка. Напрягает меня сейчас больше то, что пиндосы у себя концентрируют нехилую такую майнинговую мощность.

13 hours ago, bulgakowa2009 said:

ну про электрум на википедии не нашла ничего, но в принципе при большом желании можно про него почитать и найти ссылку на сайтах альткоинлог, биткоин.орг и т.д. а на первых строчках поиска выдает блин платежную систему пайер и биржу кукоин причем по реферальным ссылкам 🤣 мда, поисковик определенно продвигает их не бесплатно) вот и поди угадай а не продвинут ли так какой-нибудь фишинговый сайт.

Ну с криптой эти вопросы решаются как то полегче, все таки коинмаркеткап ресурс солидный и известный, и на нем имеются все необходимые ссылки. Тыкаем к примеру на биток и видим ссылку на официальный сайт -  https://bitcoin.org/ru/ а оттуда уже можно перейти по ссылкам на официально рекомендуемые кошельки, и Электрум в том числе. То же самое касается и любых других монет. Попасть на фишинг уже вряд ли удастся. У нас загвоздка вышла только с платежными системами.

12 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Кстати, если например 1 сатоша будет в цене дорогим чем сейчас, то будет ли 0.5 сатоши или еще меньше? По идее ведь 1 сатоша не делится на блокчейне? Что в таком случае?

Я встречал такое на одном буксе, сатошки там условно делились на десятые доли. Но это только в рамках одного какого то проекта, когда десятые доли суммируются, а на выходе никакого дробления уже быть не может, в блокчейне сатоху уже никак не поделишь на части.

[Gogolev Anatoly 6326]

1 час назад, mdv said:

встречал такое на одном буксе, сатошки там условно делились на десятые доли. Но это только в рамках одного какого то проекта, когда десятые доли суммируются, а на выходе никакого дробления уже быть не может, в блокчейне сатоху уже никак не поделишь на части

Это внутренние деления на самом проекте. Такое бывает. Вон на cryptotab browser. А так все равно минимальная будет 1 сатоши, поэтому будут пересматриваться сами минимальные ордера итд. 

[mdv 37587]

8 minutes ago, Gogolev Anatoly said:

Это внутренние деления на самом проекте. Такое бывает. Вон на cryptotab browser. А так все равно минимальная будет 1 сатоши, поэтому будут пересматриваться сами минимальные ордера итд. 

Да, все верно, это внутреннее деление на проектах, таких наверное много, я точно не знаю. И чем дороже будет биток, тем больше они будут дробить. Не только до десятых долей, а наверное даже до сотых. Но все равно при подведении итогов минимальной так и будет одна сатошка.

[Gogolev Anatoly 6326]

7 hours ago, mdv said:

Да, все верно, это внутреннее деление на проектах, таких наверное много, я точно не знаю. И чем дороже будет биток, тем больше они будут дробить. Не только до десятых долей, а наверное даже до сотых. Но все равно при подведении итогов минимальной так и будет одна сатошка.

Да. Так что думаю перспектива в этом деле есть. А так блокчейн уже наверно не изменить. Вон электрум там ведь минималка тоже sBTC. Тогда возможно что будет уже ssBTC)

[bulgakowa2009 35335]

On 09.04.2022 at 17:19, fullzero said:

Может и так, но многие из нас регистрировались и проходили верификацию на биржах. А поэтому, от этого власть и будет плясать. Да и думается мне, они быстренько найдут функционал, который будет отслеживать все транзакции. Вроде бы в Европе что-то такое хотят внедрить. 

да, технологии у них по сути есть. не зря ж они так носятся со своим искусственным интеллектом) он это все будет делать. но в той же европе и турции отслеживают пока не совсем минимальные транзакции, потому как мощность такой системы видимо пока не позволяет отслеживать миллионы мелких операций. так что пока все доработают есть время спокойно выводить, а потом все. сто процентов найдут легко все связи между кошельками и уже остаться анонимным будет нереально. и там несмотря на то что они сами не смогут конфисковать средства с электрума, но зная про них они определенно найдут способы физического воздействия на человека чтоб он сам все отдал. это и будет концом анонимности и началом цифро конц.лагеря

[fullzero 35620]

7 minutes ago, bulgakowa2009 said:

да, технологии у них по сути есть. не зря ж они так носятся со своим искусственным интеллектом) он это все будет делать. но в той же европе и турции отслеживают пока не совсем минимальные транзакции, потому как мощность такой системы видимо пока не позволяет отслеживать миллионы мелких операций. так что пока все доработают есть время спокойно выводить, а потом все. сто процентов найдут легко все связи между кошельками и уже остаться анонимным будет нереально. и там несмотря на то что они сами не смогут конфисковать средства с электрума, но зная про них они определенно найдут способы физического воздействия на человека чтоб он сам все отдал. это и будет концом анонимности и началом цифро конц.лагеря

Мрачненько как-то... Я думаю, тут есть два пути развития такой системы. Первая - не совсем лояльная для нас, но как по мне не совсем реальная, так как изымать насильно небольшие средства думаю не будет смысла. Вторая - это с небольшой комиссией за вывод. По мне, так второй вариант продуктивнее будет.

[Efferalgan 34968]

On 10.04.2022 at 19:05, Gogolev Anatoly said:

Понятно. Теперь кое что уже понимаю) возраст уже не тот чтобы с первого раза все понимать. Я вот поэтому не понимал, как на флешке может быть безопасным если я могу зайти с пк. А оказывается все дело в подписи. 

Да, подпись доказывает, что определённая запись в блокчейне пренадлежит именно вам, ведь на кошельке не хранится биткоин, биткоин никогда не покидает блокчейна, а в кошельке хранятся записи, но не сами монеты, ваша подпись уникальна. Вы же наверное обращали внимание, что в том же метамаске не "подтвердить", а "подписать"  транзакцию, подпись и является подтверждением. 

[Efferalgan 34968]

On 11.04.2022 at 06:23, mdv said:

Сам понимаешь, что вопрос не простой. Думаю так, что первый скачек приведет цену примерно на уровень 200 или даже 300 тыс баксов, но не забывай при этом, что сам бакс может существенно упасть, если крупные страны окончательно перейдут на взаиморасчеты в национальных валютах. Пиндосам сейчас даже выгодно разрушить собственную финансовую систему, посеять хаос и списать все долги. Для этого кровь из носу нужна хорошая войнушка. Напрягает меня сейчас больше то, что пиндосы у себя концентрируют нехилую такую майнинговую мощность.

Вот кстати, думаю сейчас многие понимают в реальность глобальной мясорубки, и вон на днях генадий выпустил ролик про новую мировую валюту, которую скорее всего нам готовят и понятное дело, что без крупного замеса не обойдётся, и переживут его далеко не все, ведь за последние десятилетия ничто так не совершенствовалось, как средства убийства и средства контроля... 

[mdv 37587]

17 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Да. Так что думаю перспектива в этом деле есть. А так блокчейн уже наверно не изменить. Вон электрум там ведь минималка тоже sBTC. Тогда возможно что будет уже ssBTC)

Нет конечно, протокол битка никто менять не будет ради еще большего дробления, это не оправдано, запас ценника еще очень хороший. А вот проекты внутри себя могут все чаще начать использовать подобную фишку.

1 час назад, Efferalgan said:

Вот кстати, думаю сейчас многие понимают в реальность глобальной мясорубки, и вон на днях генадий выпустил ролик про новую мировую валюту, которую скорее всего нам готовят и понятное дело, что без крупного замеса не обойдётся, и переживут его далеко не все, ведь за последние десятилетия ничто так не совершенствовалось, как средства убийства и средства контроля... 

Судя по новостям напряженность только возрастает. Вон поляки активизируются, обстреляли какую то белорусскую погранзаставу, Финны со шведами срочно в нато запросились, да и других тревожных новостей хватает. Гену смотрел, тоже склонен верить, что замес таки будет.

[Efferalgan 34968]

1 hour ago, mdv said:

 

Судя по новостям напряженность только возрастает. Вон поляки активизируются, обстреляли какую то белорусскую погранзаставу, Финны со шведами срочно в нато запросились, да и других тревожных новостей хватает. Гену смотрел, тоже склонен верить, что замес таки будет.

Что, как думаешь, пора бросать работу и уезжать в деревню, разводить поросят и сажать огород, думать где брать еду для поросят? Или пока просто сделать схрон с продуктами и пока этого хватает, я то сам ладно, я могу и оружие в руки взять, если понадобится, но ведь семья при этом должна быть защищена и не голодать. 

[bulgakowa2009 35335]

On 11.04.2022 at 06:23, mdv said:

Ну с криптой эти вопросы решаются как то полегче, все таки коинмаркеткап ресурс солидный и известный, и на нем имеются все необходимые ссылки. Тыкаем к примеру на биток и видим ссылку на официальный сайт -  https://bitcoin.org/ru/ а оттуда уже можно перейти по ссылкам на официально рекомендуемые кошельки, и Электрум в том числе. То же самое касается и любых других монет. Попасть на фишинг уже вряд ли удастся. У нас загвоздка вышла только с платежными системами.

Согласна, для крипты особенно при наличии хотя бы малейшего опыта работы в этой сфере уже с поиском информации полегче. Да и мне кажется что по тому же электруму преступники немного потеряли интерес. Про всякие фишинги и нехорошие аферы про него читала кажется последний раз пару лет назад. И то там была загвоздка в том что качали обновление не с официального ресурса. Чего конечно не скажешь про другие кошельки. Что ещё раз подтверждает что Электрум для них неприступен)

[mdv 37587]

22 hours ago, Efferalgan said:

Что, как думаешь, пора бросать работу и уезжать в деревню, разводить поросят и сажать огород, думать где брать еду для поросят? Или пока просто сделать схрон с продуктами и пока этого хватает, я то сам ладно, я могу и оружие в руки взять, если понадобится, но ведь семья при этом должна быть защищена и не голодать. 

Я бы уже свинтил конечно, помнишь ведь, собирался как будет тепло. Но засада ведь с войнушкой, мужиков через границу не пускают, и вполне можно попасть под мобилизацию. Воевать кому то надо, не одному же русскому Ваньке за нас тут отдуваться. Призовут, пойду конечно, но и уехать тоже не могу пока. По моим прикидкам, тотальный голод именно России не грозит, она по многим вещам сама себя обеспечивает - зерно, сахар, курятина и т.д, но времена могут быть сложными, возможны даже ограничения типа карточек на определенные виды продуктов. Ну и цены, сам понимаешь хрен предугадаешь какими будут.

20 hours ago, bulgakowa2009 said:

Согласна, для крипты особенно при наличии хотя бы малейшего опыта работы в этой сфере уже с поиском информации полегче. Да и мне кажется что по тому же электруму преступники немного потеряли интерес. Про всякие фишинги и нехорошие аферы про него читала кажется последний раз пару лет назад. И то там была загвоздка в том что качали обновление не с официального ресурса. Чего конечно не скажешь про другие кошельки. Что ещё раз подтверждает что Электрум для них неприступен)

Это был единственный такой прокол у Электрума, но опять же, если бы все действовали строго по инструкции разрабов, то такой фигни бы не было. Может быть еще какую то фигню придумают, но это маловероятно, да и народ его юзает в основном подкованный, на дешовые трюки могут повестись единицы.

[bulgakowa2009 35335]

On 11.04.2022 at 16:52, fullzero said:

Мрачненько как-то... Я думаю, тут есть два пути развития такой системы. Первая - не совсем лояльная для нас, но как по мне не совсем реальная, так как изымать насильно небольшие средства думаю не будет смысла. Вторая - это с небольшой комиссией за вывод. По мне, так второй вариант продуктивнее будет.

по мне так тоже) это бы и нас устроило и само правительство. полагаю если будет скажем миллион холдеров битка на сумму ну пусть по 100-1000 долларов. и что, к каждому домой посылать работников с клещами выпытывать сиды?)) вряд ли. проще установить лояльное налогообложение, и даже по возможности может до определенной суммы не налог, а именно комиссию на вывод. типа упрощенный налог для мелких участников

[fullzero 35620]

8 minutes ago, bulgakowa2009 said:

по мне так тоже) это бы и нас устроило и само правительство. полагаю если будет скажем миллион холдеров битка на сумму ну пусть по 100-1000 долларов. и что, к каждому домой посылать работников с клещами выпытывать сиды?)) вряд ли. проще установить лояльное налогообложение, и даже по возможности может до определенной суммы не налог, а именно комиссию на вывод. типа упрощенный налог для мелких участников

Это я думаю был бы оптимальный вариант. Но в данном случае не учитываются желания самой власти, а у них как известно, их желания не всегда совпадают с нашими возможностями. Поэтому я не удивлюсь, если начнётся запугивание административной и уголовной ответственностью. 

[Efferalgan 34968]

On 13.04.2022 at 08:28, mdv said:

Я бы уже свинтил конечно, помнишь ведь, собирался как будет тепло. Но засада ведь с войнушкой, мужиков через границу не пускают, и вполне можно попасть под мобилизацию. Воевать кому то надо, не одному же русскому Ваньке за нас тут отдуваться. Призовут, пойду конечно, но и уехать тоже не могу пока. По моим прикидкам, тотальный голод именно России не грозит, она по многим вещам сама себя обеспечивает - зерно, сахар, курятина и т.д, но времена могут быть сложными, возможны даже ограничения типа карточек на определенные виды продуктов. Ну и цены, сам понимаешь хрен предугадаешь какими будут.

Ну да, про твою ситуацию я в курсе, я про себя говорю, пока решил создать запас продуктов, наверное прям завтра начнём потихоньку затариваться, не сразу мешками закупать, а так, по 3-5кг круп и макарон.... Завтра как раз запланирована поездка на локацию, и про Россию я тоже думаю, но мало ли, если начнётся глобальная заварушка, то и у нас голод может быть...  Потому, пока крипта хорошо стоит, есть маза немного подготовиться.... 

[bulgakowa2009 35335]

On 13.04.2022 at 08:28, mdv said:

Это был единственный такой прокол у Электрума, но опять же, если бы все действовали строго по инструкции разрабов, то такой фигни бы не было. Может быть еще какую то фигню придумают, но это маловероятно, да и народ его юзает в основном подкованный, на дешовые трюки могут повестись единицы.

тут согласна, пользователи когда под ту схему попали виноваты были сами. предупреждения от разработчиков читать нужно ведь. их не для красоты пишут, а чтоб в первую очередь обезопасить пользователей. тут ведь как скажем с каким-нибудь централизованным сервисом хранения даже при всем желании судиться не выйдет. ну а так как народ электрумом пользуется уже грамотный, то овчинка выделки не стоит для мошенников)

[mdv 37587]

16 hours ago, Efferalgan said:

Ну да, про твою ситуацию я в курсе, я про себя говорю, пока решил создать запас продуктов, наверное прям завтра начнём потихоньку затариваться, не сразу мешками закупать, а так, по 3-5кг круп и макарон.... Завтра как раз запланирована поездка на локацию, и про Россию я тоже думаю, но мало ли, если начнётся глобальная заварушка, то и у нас голод может быть...  Потому, пока крипта хорошо стоит, есть маза немного подготовиться.... 

Не, все правильно, готовиться надо и запасы делать в обязательном порядке. Но ты и без моей помощи дотумкаешь, что запасы хороши только для того, чтобы перекантоваться спокойно какой то период, ну полгода-год допустим, плюс это неплохое вложение бабок. Но они имеют свойство заканчиваться. И если ты сам ничего не производишь съестного, то ни о какой продовольственной безопасности не может речь идти.

13 hours ago, bulgakowa2009 said:

тут согласна, пользователи когда под ту схему попали виноваты были сами. предупреждения от разработчиков читать нужно ведь. их не для красоты пишут, а чтоб в первую очередь обезопасить пользователей. тут ведь как скажем с каким-нибудь централизованным сервисом хранения даже при всем желании судиться не выйдет. ну а так как народ электрумом пользуется уже грамотный, то овчинка выделки не стоит для мошенников)

Разрабы четко прописали, что нужно делать и как, поэтому к ним никаких претензий быть не может. Не готов как то у нас народ брать на себя ответственность, плохо понимает, что он сам себе хозяин, никто за него о безопасности заботится не будет.

[Efferalgan 34968]

On 15.04.2022 at 06:09, mdv said:

Не, все правильно, готовиться надо и запасы делать в обязательном порядке. Но ты и без моей помощи дотумкаешь, что запасы хороши только для того, чтобы перекантоваться спокойно какой то период, ну полгода-год допустим, плюс это неплохое вложение бабок. Но они имеют свойство заканчиваться. И если ты сам ничего не производишь съестного, то ни о какой продовольственной безопасности не может речь идти.

Это и я понимаю, что чем тушёнку делать, лучше поросят завести, но для начала и продуктов запас хорошо, а за пол года, год, можно и чего-нибудь придумать..... А так я согласен, что продукты хорошее вложение бабок. 

[mdv 37587]

25 minutes ago, Efferalgan said:

Это и я понимаю, что чем тушёнку делать, лучше поросят завести, но для начала и продуктов запас хорошо, а за пол года, год, можно и чего-нибудь придумать..... А так я согласен, что продукты хорошее вложение бабок. 

Все верно, запас как раз затем и нужен, чтобы ты в спокойной и относительно сытой обстановке решал насущные проблемы по наращиванию потенциала на земле и в животноводстве, а не делал бы все в горячке впопыхах и на голодное брюхо.) Запас никуда не давит даже в сытые времена.