Мультиподписной Electrum. Альтернатива холодному хранению. Надёжный биткоин кошелёк

[Gogolev Anatoly 6326]

12 hours ago, mdv said:

Вы слишком переоцениваете доллар, замену ему можно найти и довольно легко, и оценивать биток хоть в юанях, хоть в рублях, хоть в английских фунтах, это дело привычки.) Да, Электрум для лайта у меня тоже имеется, он такой же внешне, как и для битка. Зайдите на официальный сайт лайта -  https://litecoin.org и там есть прям отдельная кнопка для скачивания Электрума.

Ок спасибо. Я вот обшаюсь с несколькими пользователями, которые тоже считают что доллар вот вот рухнет. Но подумаем обьектовно, все таки фрс сша будет делать все, чтобы удержать доллар и быть сверхдержавой. Без крови трудно будет. Со временем узнаем) главное чтобы биток был в цене) 

[bulgakowa2009 35335]

4 hours ago, fullzero said:

Вот эта тема мне интересна. Я много чего в ней не понимаю, но очень хочу понять. Если уж власти начнут конкретную борьбу с этим, то сервера впн будут влетать в бан очень быстро. Тор? Там вроде лучше использовать связку с впн. Но эту нужно у знающих спрашивать 😁

я тоже конечно прям всю техническую информацию не до конца поняла, но суть уловила. так что если я заходила ранее в свои аккаунты скажем на бирже или в соцсети, то у них остаются данные обо мне, мой айпи, след железа и т.д. а когда захожу через тор, то у них сразу происходит увязка старых данных с новыми и анонимности не будет. ну и плюс там анонимность есть только для наблюдателя со стороны, но никак не для самого сайта. короче нюансов много, но смысл что тор ложно анонимен https://habr.com/ru/post/329756/ . так что через него работать с переводами тоже не безопасно в случае чего. 

[mdv 37587]

18 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Ок спасибо. Я вот обшаюсь с несколькими пользователями, которые тоже считают что доллар вот вот рухнет. Но подумаем обьектовно, все таки фрс сша будет делать все, чтобы удержать доллар и быть сверхдержавой. Без крови трудно будет. Со временем узнаем) главное чтобы биток был в цене) 

Мда, поддерживать гегемонию доллара без крови никак не удастся, поэтому пиндосы и развязывают войны по всему миру. Но если думать объективно, как вы призываете, то как он сможет удержаться, если постепенно некоторые страны от него начинают отказываться? Силой заставить подчиняться такие страны как наша, Китай, Индия, Иран и т.д. невозможно просто.)

[Efferalgan 34968]

On 04.04.2022 at 11:28, Gogolev Anatoly said:

Похвально. Мало таких пользователей. В принципе создатели электрума тоже люди с большой буквы. Кстати да, я так и не нашел видео где показывают как создавать и устонавливать холодный электрум. 

Не знаю, может хто связано с тем, что это малость незаконно, хотя и реализовать сложно, ведь по идее в видео нужно будет показать всё, а для этого нужна внешняя камера, да и кто будет заморачиваться, ради чего?))) я лично для своих друзей инструкцию создавал, чтобы они смогли сделать кошелёк как у меня... 

[Einsteiner 97]

Думаю, это будет полезно ребятам с большими суммами, хотя может я заблуждаюсь и такие кошельки нужно юзать абсолютно всем пользователям.

[fullzero 35624]

On 04.04.2022 at 14:57, bulgakowa2009 said:

я тоже конечно прям всю техническую информацию не до конца поняла, но суть уловила. так что если я заходила ранее в свои аккаунты скажем на бирже или в соцсети, то у них остаются данные обо мне, мой айпи, след железа и т.д. а когда захожу через тор, то у них сразу происходит увязка старых данных с новыми и анонимности не будет. ну и плюс там анонимность есть только для наблюдателя со стороны, но никак не для самого сайта. короче нюансов много, но смысл что тор ложно анонимен https://habr.com/ru/post/329756/ . так что через него работать с переводами тоже не безопасно в случае чего. 

Да сейчас вообще с анонимность серьёзные проблемы. Вернее, ник о не хочет, чтобы мы были анонимными, кое-кому нужно обязательно знать, кто мы и откуда у нас эти средства. А ещё бы им хотелось с наших средств получать прибыль. Хм, хорошо пристроились 😁

[Gogolev Anatoly 6326]

On 05.04.2022 at 13:30, mdv said:

Мда, поддерживать гегемонию доллара без крови никак не удастся, поэтому пиндосы и развязывают войны по всему миру. Но если думать объективно, как вы призываете, то как он сможет удержаться, если постепенно некоторые страны от него начинают отказываться? Силой заставить подчиняться такие страны как наша, Китай, Индия, Иран и т.д. невозможно просто.)

Поэтому наверно хотят управлять большинством, что переходят все границы. Все войны только изза денег. Ну а если про электрум, то у меня такой вопрос, почему так много адресов в кошельке, они что, просто так генерируются блокчейном. И почему у йобит активны только 700к адресов?

[Gogolev Anatoly 6326]

20 hours ago, Efferalgan said:

Не знаю, может хто связано с тем, что это малость незаконно, хотя и реализовать сложно, ведь по идее в видео нужно будет показать всё, а для этого нужна внешняя камера, да и кто будет заморачиваться, ради чего?))) я лично для своих друзей инструкцию создавал, чтобы они смогли сделать кошелёк как у меня... 

Да, внешняя камера нужна все таки. А так инструкция у мдв понятна, актульна. Но мне в первый раз было не совсем понятно, поэтому открывал сразу несколько вкладок. Но если пользователь грамотный тотсразу справится с установкой. А вот с мульиподписями заморочек много. Не знаю, если честно для чего эти подписи. 

[bulgakowa2009 35335]

On 03.04.2022 at 13:23, mdv said:

Ну это да, есть такой момент, что люди толком то и не знают, как правильно найти именно официальный сайт, а лезут по первой же ссылке из запроса выданного гуглом, ну или качают первое попавшееся приложение из плеймаркета. Я например по любой монете смотрю всю инфу на коинмаркеткапе, оттуда же черпаю инфу об офсайтах.

логично, я тоже так делаю. но вот проблемка то в том, что практически ни один новичок не знает даже о существовании этого кмк) потому и про необходимость перехода именно на оф.сайт они тоже не догадываются как и о существовании фишинга. сама так когда-то давно через яндекс искала сайт перфект мани) и кажись на второй строчке поиска был фишинговый сайт. вот тебе и яндекс.

[mdv 37587]

15 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Поэтому наверно хотят управлять большинством, что переходят все границы. Все войны только изза денег. Ну а если про электрум, то у меня такой вопрос, почему так много адресов в кошельке, они что, просто так генерируются блокчейном. И почему у йобит активны только 700к адресов?

Разумеется, все чисто из-за бабок, просто бизнес и ничего личного.) По Электруму - для соблюдения конфиденциальности принято по умолчанию, что каждый адрес для приема транзакции используется один раз, для следующей транзы генерируется следующий адрес, они не блокченом генерятся, а вашими же публичными ключами, и чисто теоретически генерить их можно до бесконечности. Ну а на практике слишком много обычно не требуется, либо люди предпочитают принимать транзы на старые свои адреса.

8 hours ago, bulgakowa2009 said:

логично, я тоже так делаю. но вот проблемка то в том, что практически ни один новичок не знает даже о существовании этого кмк) потому и про необходимость перехода именно на оф.сайт они тоже не догадываются как и о существовании фишинга. сама так когда-то давно через яндекс искала сайт перфект мани) и кажись на второй строчке поиска был фишинговый сайт. вот тебе и яндекс.

Согласен, новички о многом не знают и даже не догадываются. И кстати, если с криптой мне более или менее понятно, как найти официальные сайты, то с приведенным вами примером Перфекта, я что то завис. А как собственно определить фишинг, если сам сайт до этого в глаза не видел?

[Efferalgan 34968]

23 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Да, внешняя камера нужна все таки. А так инструкция у мдв понятна, актульна. Но мне в первый раз было не совсем понятно, поэтому открывал сразу несколько вкладок. Но если пользователь грамотный тотсразу справится с установкой. А вот с мульиподписями заморочек много. Не знаю, если честно для чего эти подписи. 

У мдв текстовая инструкция, а видео немного другой формат, конечно часть деталий можно проговорить голосом, но это всё равно не то. И какие заморочки с мультиподписями? Только во время создания кошелька нужно слегка заморочиться, чтобы добиться безопасности. Ну а как по другому, не желаете заморачиваться, храните на бирже. Подпись это доказательство владения криптовалютой. В мультиподписном варианте требуется двойное (или более) доказательство владения. Это становится одновременно защитой, если кто-то получит доступ к одному из кошельков, он не сможет с него вывести биток. 

[Gogolev Anatoly 6326]

10 hours ago, mdv said:

азумеется, все чисто из-за бабок, просто бизнес и ничего личного.) По Электруму - для соблюдения конфиденциальности принято по умолчанию, что каждый адрес для приема транзакции используется один раз, для следующей транзы генерируется следующий адрес, они не блокченом генерятся, а вашими же публичными ключами, и чисто теоретически генерить их можно до бесконечности. Ну а на практике слишком много обычно не требуется, либо люди предпочитают принимать транзы на старые свои

Понятно. С адресами походу разобрался. В общем адрес чисто сигнал на дороге об остановке или приезде) конечно так еще сравнил))) не ругайтесь))) Для меня вообще стало открытием что блокчейн и биткоин это лишь текст в сети, только уникальный. А я думал это что то электрическое)

[mdv 37587]

1 час назад, Gogolev Anatoly said:

Понятно. С адресами походу разобрался. В общем адрес чисто сигнал на дороге об остановке или приезде) конечно так еще сравнил))) не ругайтесь))) Для меня вообще стало открытием что блокчейн и биткоин это лишь текст в сети, только уникальный. А я думал это что то электрическое)

Можно и так сказать, что просто текст, только уникальный.) Это цепочка записей о транзакциях, причем каждое звено цепочки связано с другими, и заменить там текстовую информацию невозможно, иначе рассыпется вся цепочка.

[bulgakowa2009 35335]

On 06.04.2022 at 02:11, fullzero said:

Да сейчас вообще с анонимность серьёзные проблемы. Вернее, ник о не хочет, чтобы мы были анонимными, кое-кому нужно обязательно знать, кто мы и откуда у нас эти средства. А ещё бы им хотелось с наших средств получать прибыль. Хм, хорошо пристроились 😁

ну тут такое...хорошо если там хотят только процент получать с этих средств)) ведь могут же даже и конфискацию объявить при определенных условиях или устроить что не получится обналичить средства если они не были заранее легализованы. так что похоже им даже увязки к карточкам делать не придется. будут просто ставить в такие условия что все сами пойдут показывать доходы

[fullzero 35624]

1 час назад, bulgakowa2009 said:

ну тут такое...хорошо если там хотят только процент получать с этих средств)) ведь могут же даже и конфискацию объявить при определенных условиях или устроить что не получится обналичить средства если они не были заранее легализованы. так что похоже им даже увязки к карточкам делать не придется. будут просто ставить в такие условия что все сами пойдут показывать доходы

Это конечно самый негативный вариант и по моему - самый неправильный. Да, в краткосроке власть таким образом может пополнить бюджет или свои карманы. Но если взимать налоги, то это будет способствовать долгосрочному сотрудничеству. В нашем случае - мы предполагаем. 

[Gogolev Anatoly 6326]

22 hours ago, Efferalgan said:

У мдв текстовая инструкция, а видео немного другой формат, конечно часть деталий можно проговорить голосом, но это всё равно не то. И какие заморочки с мультиподписями? Только во время создания кошелька нужно слегка заморочиться, чтобы добиться безопасности. Ну а как по другому, не желаете заморачиваться, храните на бирже. Подпись это доказательство владения криптовалютой. В мультиподписном варианте требуется двойное (или более) доказательство владения. Это становится одновременно защитой, если кто-то получит доступ к одному из кошельков, он не сможет с него вывести биток. 

Согласен. А так 12 подписей максимум? ) Я конечно не спец в этом деле, но простота бы не помешала. А так подпись еще с какими кошельками синхронизируется? 

[Gogolev Anatoly 6326]

21 hours ago, mdv said:

Можно и так сказать, что просто текст, только уникальный.) Это цепочка записей о транзакциях, причем каждое звено цепочки связано с другими, и заменить там текстовую информацию невозможно, иначе рассыпется вся цепочка.

Цепочка текста имеет вот такую ценность. Вот бы вернутся в 2010 и купить на все деньги. Мне иногда такие сны снятся. Поэтому чтобы больше не упускать возможности сейчас нужно максимально накопить бтс на электруме. 

[bulgakowa2009 35335]

On 07.04.2022 at 00:30, mdv said:

Согласен, новички о многом не знают и даже не догадываются. И кстати, если с криптой мне более или менее понятно, как найти официальные сайты, то с приведенным вами примером Перфекта, я что то завис. А как собственно определить фишинг, если сам сайт до этого в глаза не видел?

Ну я пару раз в оф.кошельках таких цифровых систем платежей ориентировалась на статью Яндекса про систему кошелька и про то что это за организация создала кошелёк. Там была ссылка на оф.сайт. с криптой действительно как-то попроще. Особенно тем кто знает где искать сайты и исходник кошелька. Знания таки сила и деньги)

[mdv 37587]

22 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Цепочка текста имеет вот такую ценность. Вот бы вернутся в 2010 и купить на все деньги. Мне иногда такие сны снятся. Поэтому чтобы больше не упускать возможности сейчас нужно максимально накопить бтс на электруме. 

Ну это обычное явление, когда мы в жизни упускаем какие то очень хорошие возможности, но я вам скажу, что и сейчас совсем не поздно плотно заняться накопительством битка, пока есть еще такая возможность, и упускать ее не стоит, ибо когда он скакнет в цене хорошенько, таких возможностей может уже не быть.

18 hours ago, bulgakowa2009 said:

Ну я пару раз в оф.кошельках таких цифровых систем платежей ориентировалась на статью Яндекса про систему кошелька и про то что это за организация создала кошелёк. Там была ссылка на оф.сайт. с криптой действительно как-то попроще. Особенно тем кто знает где искать сайты и исходник кошелька. Знания таки сила и деньги)

Мне тут в голову пришло, что возможно неплохой вариант был бы воспользоваться относительно серьезными ресурсами, типа Википедии, вот например страничка Перфекта, и там есть ссылка на официальный сайт - https://ru.wikipedia.org/wiki/Perfect_Money

[Efferalgan 34968]

On 08.04.2022 at 07:33, Gogolev Anatoly said:

Согласен. А так 12 подписей максимум? ) Я конечно не спец в этом деле, но простота бы не помешала. А так подпись еще с какими кошельками синхронизируется? 

Да, максимум 12 подписей, больше не имеет смысла, да и транзакции по стоимости будут на порядок выше. Не понял вопроса про синхронизацию. Насколько знаю такой кошелёк можно создать только при помощи электрума. 

16 minutes ago, mdv said:

Ну это обычное явление, когда мы в жизни упускаем какие то очень хорошие возможности, но я вам скажу, что и сейчас совсем не поздно плотно заняться накопительством битка, пока есть еще такая возможность, и упускать ее не стоит, ибо когда он скакнет в цене хорошенько, таких возможностей может уже не быть.

А сканет ли?) то что расти будет, я практически не сомневаюсь, по другому и быть не может, но скачков уже не будет, как я, думаю, то есть миллионы процентов биток не даст) 

[mdv 37587]

11 minutes ago, Efferalgan said:

А сканет ли?) то что расти будет, я практически не сомневаюсь, по другому и быть не может, но скачков уже не будет, как я, думаю, то есть миллионы процентов биток не даст)

Да вот кто его знает. События мирового масштаба ты и сам видишь, что развиваются довольно быстро сейчас и малопредсказуемо. Чем обернется эта экономическая война еще не очень понятно. Национальные валюты это конечно хорошо, но на фоне такого бардака могут и про биток многие задуматься. Ну и скакнет тогда, пусть не на миллионы, но должен бы по идее существенно вырасти.

[Gogolev Anatoly 6326]

6 hours ago, mdv said:

у это обычное явление, когда мы в жизни упускаем какие то очень хорошие возможности, но я вам скажу, что и сейчас совсем не поздно плотно заняться накопительством битка, пока есть еще такая возможность, и упускать ее не стоит, ибо когда он скакнет в цене хорошенько, таких возможностей может уже не быть.

Согласен. Сейчас как раз начинается спад курса, возможно это будет возможностью для накопления капитала. До того как курс вырастет, нужно собирать ото всюду. Для этой цели как раз электрум идеальный вариант)

[Gogolev Anatoly 6326]

6 hours ago, Efferalgan said:

Да, максимум 12 подписей, больше не имеет смысла, да и транзакции по стоимости будут на порядок выше. Не понял вопроса про синхронизацию. Насколько знаю такой кошелёк можно создать только при помощи электрума

Метамаск например, или же Траст валлет? Для безопасности на мой 

 взгляд двух подписных хватит. И так кошелек безопасен сам по себе. А так если я установлю просто один на смартфон? То тот который холодный(на флешке) все равно ведь будет холодным? Только же подтверждать должен транзакции? 

[bulgakowa2009 35335]

On 07.04.2022 at 17:57, fullzero said:

Это конечно самый негативный вариант и по моему - самый неправильный. Да, в краткосроке власть таким образом может пополнить бюджет или свои карманы. Но если взимать налоги, то это будет способствовать долгосрочному сотрудничеству. В нашем случае - мы предполагаем. 

конечно у нас только догадки и предположения) но мне кажется что на начальном этапе легализации крипты у правительства просто технически не будет возможности отслеживать кошельки и транзакции и соотносить их с какой-либо личностью. так что имеет смысл некоторое время просто подержать биток в электруме, не предпринимая резких выводов на карты. пока поймем что будет далее. так что храним сиды в укромном месте и следим за новостями

[fullzero 35624]

1 час назад, bulgakowa2009 said:

конечно у нас только догадки и предположения) но мне кажется что на начальном этапе легализации крипты у правительства просто технически не будет возможности отслеживать кошельки и транзакции и соотносить их с какой-либо личностью. так что имеет смысл некоторое время просто подержать биток в электруме, не предпринимая резких выводов на карты. пока поймем что будет далее. так что храним сиды в укромном месте и следим за новостями

Может и так, но многие из нас регистрировались и проходили верификацию на биржах. А поэтому, от этого власть и будет плясать. Да и думается мне, они быстренько найдут функционал, который будет отслеживать все транзакции. Вроде бы в Европе что-то такое хотят внедрить.