Мультиподписной Electrum. Альтернатива холодному хранению. Надёжный биткоин кошелёк

[mdv 37587]

11 hours ago, mishtak12 said:

Круто! Огромное спасибо, ссылочку уже сохранил. У меня один день в неделю выходной . И это воскресенье. Попробую разобраться.. если вдруг что буду спрашивать. А минималки для переводов есть? Или туда можно и по мелочи скидывать?

Скачайте для начала и не слишком спешите начинать его юзать, убедитесь в том, что все основные функции вы изучили, и хорошо понимаете, как им пользоваться. Для винды будете качать? Не, никаких минималок не существует, хоть десять сатошиков закидывайте, но я не советовал бы вам забивать кошелек слишком мелкими транзакциями.

7 hours ago, bulgakowa2009 said:

Согласна, дурь настоящая. Они видимо не понимают что значит предоставление Сид фразы в подобных кошельках. Ну либо же считают что мы не понимаем и побежим писать им в декларацию свои сиды. Пока это не принято, но так как Европарламент пытается это протолкнуть и у нас об этом начали говорить банкиры, то велика вероятность что скоро вынудят давать доступ к средствам. А вот интересно если сделать мультиподписной на несколько подписей они будут против?)) Ведь мне кажется там хотят не просто видеть что лежит, но и иметь возможность снять это.

Ну я думаю, что до такой откровенной дури дело не дойдет, специалисты прояснят им эти вопросы и абсурдность подобных требований. Ну заставят максимум задекларировать крипту и продавать-покупать только на одобренных специализированных площадках с верификацией.

[mishtak12 20609]

On 22.04.2022 at 07:13, Gogolev Anatoly said:

Ну если что, то для лайта тоже есть холодный электрум. Для холдеров просто отличный выбор. Кстати скоро уже халвинг лайта, а потом еще и битка. Поэтому смысл есть. 

А когда примерно халвинг? Есть какой то обратный таймер? Я просто помню что в 2020 году по форуму гуляла ссылка на обратный таймер к халвингу биткоина. Может и на лайт есть у кого ?

Холодный электрум для лайта... будем смотреть.

[Gogolev Anatoly 6326]

3 minutes ago, mishtak12 said:

А когда примерно халвинг? Есть какой то обратный таймер? Я просто помню что в 2020 году по форуму гуляла ссылка на обратный таймер к халвингу биткоина. Может и на лайт есть у кого ?

Холодный электрум для лайта... будем смотреть.

Да есть. Таймер по биткоину и даже по лайткоину. Я смотрел в ролике на канале Кирилл Эванс. Если в 2020 был в мае, то следлвательно в 2024 будет летом. Поэтому зима 2024 может быть просто БУМ. 

[Efferalgan 34968]

On 22.04.2022 at 06:21, mdv said:

 

Не выделяю только потому, что некоторые из списка пробовал устанавливать и видел их вживую. Это надо каждый было бы разбирать в отдельности, но в общих словах если говорить, то некоторые более геморные и менее функциональные. Только два из них по моему из списка я не юзал, и ничего сказать о них не могу, но интуитивно чую, что ничего принципиально нового я там бы не увидел.

А в чем заключается геморрой, ну просто интересно, чтобы знать, на твоём опыте, чтобы самому не проверять)))  ну в принципе да, что там можно придумать в кошельке? Принять, отправить и полный доступ к адресам, сид фразе, приватные ключи, да и всё, ну и возможность заменять транзакцию... 

[Efferalgan 34968]

On 22.04.2022 at 08:24, Gogolev Anatoly said:

Ну я смотрел пару роликов, а так глубоко не копал. В основном поверхностно, если например нужно что то выполнить. Вот с электрумом наткнулся на вопрос с комиссиями, и чутка понял. По идее мы же отправляем из адреса в другой адрес внутри системы, а те которые принимают за комиссию на какой адрес идет?

Комиссии идут майнеру добывшему блок( решившему задачу) честно, даже не знаю, каким образом это реально, учитывая, что сейчас майнеры в соло не копают, а объединены в пулы, значит идёт на адрес майнинг пула, а пул уже распределяет награду между участниками, в зависимости от количества их мощности и естественно берёт свой процент. 

[mdv 37587]

7 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Интересно. А ведь лайткоин практически тот же биткоин, но если судить что количество 4 раза больше, то курс этому не соответсвует. Интересно почему... нет веры? ) А с одной стороны это для комиссий наоборот удобно. 

Ну практически да, тот же самый биткоин, только с некоторыми своими особенностями. Курс более от спроса зависит, да и вообще вопрос ценообразования не такой уж и простой. Почему нет веры? Вера есть, но высокого спроса нет.)

2 hours ago, Efferalgan said:

А в чем заключается геморрой, ну просто интересно, чтобы знать, на твоём опыте, чтобы самому не проверять)))  ну в принципе да, что там можно придумать в кошельке? Принять, отправить и полный доступ к адресам, сид фразе, приватные ключи, да и всё, ну и возможность заменять транзакцию... 

В двух словах это не выскажешь все.) Ну Армори вот например, практически надстройка над кором, его тоже можно было бы юзать в холодном виде, но геморно, Электрум в разы удобнее. У других Bither и BitPay функционал бедноват. Wasabi больше на анонимность заточен, там встроена сеть тор. Короче, юзай Электрум и будь уверен, что лучшего ты точно не найдешь.)

[fullzero 35627]

2 hours ago, mdv said:

 Ну Армори вот например, практически надстройка над кором, его тоже можно было бы юзать в холодном виде, но геморно, Электрум в разы удобнее. У других Bither и BitPay функционал бедноват. Wasabi больше на анонимность заточен, там встроена сеть тор. Короче, юзай Электрум и будь уверен, что лучшего ты точно не найдешь.)

А мне вот интересно насчёт сети ТОР, насколько ей безопасно пользоваться криптанам? Мы же имеем часто дело с приватники и сид-фразами, не могут эти данные уйти в этой сети, ведь там же идёт передача данных от узла к узлу. И ещё вопрос по самому браузер к ТОР: можно ли его использовать для взаимодействия с кошельками-расширения и для браузеров? 

[bulgakowa2009 35335]

On 22.04.2022 at 01:35, fullzero said:

Я надеюсь, наш Электрум ещё порадует своим содержимым. Насчёт политики относительно крипты, то я тоже не понимаю, почему её притесняют. Единственное, что приходит на ум, так это по мнению властей обход запретов и санкций. И да, я бы не прочь расплачиваться криптой за товары. Почему тогда Маску можно внедрять такие инновации, а другим нет? 

согласна на все сто) понятно что не на базе битка конечно, но можно было б принимать скажем стейблы или что-то низковолатильное с малой комиссией. с электрума мы бы переганяли время от времени в такую монетку нужную сумму и закупали необходимые товары тем самым выходя в фиат)

[mdv 37587]

13 hours ago, fullzero said:

А мне вот интересно насчёт сети ТОР, насколько ей безопасно пользоваться криптанам? Мы же имеем часто дело с приватники и сид-фразами, не могут эти данные уйти в этой сети, ведь там же идёт передача данных от узла к узлу. И ещё вопрос по самому браузер к ТОР: можно ли его использовать для взаимодействия с кошельками-расширения и для браузеров? 

Да разные мнения мне приходилось встречать, что например большуючасть узлов тор сети контролируют цру. Слышал также, что и наши спецслужбы обращают внимание на людей, пользующихся тором. Вроде как безопасно, но сам факт того, что человек что то скрывает, уже заставляет их напрягаться. Браузер у меня был одно время, но на постоянной основе я им не пользовался.

[mishtak12 20609]

23 hours ago, mdv said:

Скачайте для начала и не слишком спешите начинать его юзать, убедитесь в том, что все основные функции вы изучили, и хорошо понимаете, как им пользоваться. Для винды будете качать? Не, никаких минималок не существует, хоть десять сатошиков закидывайте, но я не советовал бы вам забивать кошелек слишком мелкими транзакциями.

 

Так и сделаю, для начала -просто скачаю. А там буду кликать все вкладочки  - разбираться что это такое.

 

22 hours ago, Gogolev Anatoly said:

Да есть. Таймер по биткоину и даже по лайткоину. Я смотрел в ролике на канале Кирилл Эванс. Если в 2020 был в мае, то следлвательно в 2024 будет летом. Поэтому зима 2024 может быть просто БУМ. 

Да, в поле возможно что по логике как раз получим норм подарочки на Новый год )

Вот буду на электрум закидывать по немного.. раз  в месяц - 50к сатош...И ждать зимы 2024 -го )

[mdv 37587]

42 minutes ago, mishtak12 said:

Так и сделаю, для начала -просто скачаю. А там буду кликать все вкладочки  - разбираться что это такое.

Это правильно. Вы все же не уточнили, для какой операционки вам нужен кошелек. Ну будем считать, что все же для винды. Обратите внимание, на странице загрузок имеется Portable version. Лучше скачайте именно ее, и положите в отдельную папку. Версия работает автономно без установки в систему, и что удобно, все файлы касающиеся кошелька будут в одной папке, а не разбросаны в системе.

[Efferalgan 34968]

18 hours ago, mdv said:

 

В двух словах это не выскажешь все.) Ну Армори вот например, практически надстройка над кором, его тоже можно было бы юзать в холодном виде, но геморно, Электрум в разы удобнее. У других Bither и BitPay функционал бедноват. Wasabi больше на анонимность заточен, там встроена сеть тор. Короче, юзай Электрум и будь уверен, что лучшего ты точно не найдешь.)

Ну таки юзаю, ну как юзаю, если не считать теста, когда я испытывал кошелёк, заведя и выведя тестовую сумму, то я пока только 2 транзакции на него завёл и всё пока)))) он же у меня для долгосрочного хранения, что не в долгую у меня на биржах и фармилках...) 

[fullzero 35627]

15 hours ago, bulgakowa2009 said:

согласна на все сто) понятно что не на базе битка конечно, но можно было б принимать скажем стейблы или что-то низковолатильное с малой комиссией. с электрума мы бы переганяли время от времени в такую монетку нужную сумму и закупали необходимые товары тем самым выходя в фиат)

Тут я думаю они на такое не пойдут, ведь это обход национальной валюты. Но что нам делать, если они не хотят по хорошему? Вот и приходится действовать вопреки законам государства. 

3 hours ago, mdv said:

Да разные мнения мне приходилось встречать, что например большуючасть узлов тор сети контролируют цру. Слышал также, что и наши спецслужбы обращают внимание на людей, пользующихся тором. Вроде как безопасно, но сам факт того, что человек что то скрывает, уже заставляет их напрягаться. Браузер у меня был одно время, но на постоянной основе я им не пользовался.

Я тоже как-то пользовался ТОРом, но какого-то большого доверия к нему нет, слишком много о нем историй. Да и действительно его использование может у некоторых личностей вызвать к нам вопросы 😁

[Gogolev Anatoly 6326]

On 23.04.2022 at 17:14, Efferalgan said:

Комиссии идут майнеру добывшему блок( решившему задачу) честно, даже не знаю, каким образом это реально, учитывая, что сейчас майнеры в соло не копают, а объединены в пулы, значит идёт на адрес майнинг пула, а пул уже распределяет награду между участниками, в зависимости от количества их мощности и естественно берёт свой процент. 

Да. Тут уже скорее распределение по мощностям, кто сколько решил. Это ведь как доп к майнингу? Ведь награда за добычу блоков отдельная и комиссии тоже отдельная вешь. 

[Gogolev Anatoly 6326]

23 hours ago, mdv said:

у практически да, тот же самый биткоин, только с некоторыми своими особенностями. Курс более от спроса зависит, да и вообще вопрос ценообразования не такой уж и простой. Почему нет веры? Вера есть, но высокого спроса

Спрос увеличивается если увеличивается курс биткоина и только вместе с ним. А так ведь прошлым летом ведь был памп. Неожиданно. Скорее люди выводили биткоины. 

[Gogolev Anatoly 6326]

7 hours ago, mishtak12 said:

, в поле возможно что по логике как раз получим норм подарочки на Новый год )

Вот буду на электрум закидывать по немного.. раз  в месяц - 50к сатош...И ждать зимы 2024

Это самый правильный выбор. Рисковать сатошами уже не перспективно, ради мнимых процентов. Холдер обязан хранить в самом безопасном месте. А надежнее электрума еще нету. 

[bulgakowa2009 35335]

On 23.04.2022 at 05:41, mdv said:

Ну я думаю, что до такой откровенной дури дело не дойдет, специалисты прояснят им эти вопросы и абсурдность подобных требований. Ну заставят максимум задекларировать крипту и продавать-покупать только на одобренных специализированных площадках с верификацией.

я тоже конечно надеюсь на это, но дело то в том что это господа из европарламента хотят получить сиды от кошельков, а наши говорящие головы просто ретранслируют евро курс. так что своих мозгов туточки нет, что скажут то и сделают. и мне кажется в таком случае будет наверное безопаснее делать именно мультиподписной? скажем две или три подписи наделать и доступ только к одной дать. типа посмотрели и гуляйте, а увести денежку не выйдет. 

[mishtak12 20609]

On 24.04.2022 at 06:22, mdv said:

Это правильно. Вы все же не уточнили, для какой операционки вам нужен кошелек. Ну будем считать, что все же для винды. Обратите внимание, на странице загрузок имеется Portable version. Лучше скачайте именно ее, и положите в отдельную папку. Версия работает автономно без установки в систему, и что удобно, все файлы касающиеся кошелька будут в одной папке, а не разбросаны в системе.

У меня  - Windows 7 (64-розрядная)

То есть этот вариант кошелька я могу спокойно на диску D хранить и он не будет автоматом устанавливаться на С ?

Это мне вначале вот в этот раздел нужно заходить ?

[mdv 37587]

On 24.04.2022 at 07:28, Efferalgan said:

Ну таки юзаю, ну как юзаю, если не считать теста, когда я испытывал кошелёк, заведя и выведя тестовую сумму, то я пока только 2 транзакции на него завёл и всё пока)))) он же у меня для долгосрочного хранения, что не в долгую у меня на биржах и фармилках...) 

Ну то такое. Сегодня ты просто хранишь, а завтра надумаешь активно юзать и перемещать средства. Вот тогда и сможешь прочувствовать всю мощь и удобство функционала кошелька. А так чисто для хранения у тебя и повода нет использовать все фишки.

19 minutes ago, mishtak12 said:

У меня  - Windows 7 (64-розрядная)

То есть этот вариант кошелька я могу спокойно на диску D хранить и он не будет автоматом устанавливаться на С ?

Это мне вначале вот в этот раздел нужно заходить ?

Не, это не раздел, а просто информация. Там вверху есть вкладка Download, вот прямая ссылка - https://electrum.org/#download, и там в списке имеется портабельная версия, которую хранить можно в любом месте, хоть даже на флешке без установки в систему.

[Efferalgan 34968]

On 24.04.2022 at 11:28, Gogolev Anatoly said:

Да. Тут уже скорее распределение по мощностям, кто сколько решил. Это ведь как доп к майнингу? Ведь награда за добычу блоков отдельная и комиссии тоже отдельная вешь. 

Не кто сколько решил, а у кого сколько хэшей  в секунду. Именно в этой единице измерения измеряется мощность асиков и мощность сети. Я же вам скидывал видео про майнинг. Допустим 3 майнера в пуле, у одного 10 асиков с общей мощностью 1000Гхэш/с у другого 300Гхэш/с у третьего 500Гхэш/с. Первый перебирает число нанс от 0 до 1млн второй от 1млн до 1,3млн, третий от 1,3 до 1,8млн.  Так и работает майнинг пул. И если этим майнерам повезло и они первые решили задачу, они забирают себе и награду за блок и комиссии, вместе! Но при этом награда за блок постоянная и пересчитывается, только раз в 4года, тот самый халвинг, а комиссии это динамическая величина.  Потому что кто-то не спешит и ставит низкую комиссию, а кто-то ставит жирную комиссию.... При этом размер блока фиксированный. 

[mdv 37587]

On 24.04.2022 at 12:03, Gogolev Anatoly said:

Спрос увеличивается если увеличивается курс биткоина и только вместе с ним. А так ведь прошлым летом ведь был памп. Неожиданно. Скорее люди выводили биткоины. 

Не, по моему как раз наоборот.) Цена начинает ползти вверх, когда увеличивается спрос. Как только начинается движуха, люди начинают покупать, соответственно из-за ограниченности предложения и цена начинает расти.

On 24.04.2022 at 08:36, fullzero said:

Я тоже как-то пользовался ТОРом, но какого-то большого доверия к нему нет, слишком много о нем историй. Да и действительно его использование может у некоторых личностей вызвать к нам вопросы 😁

Ну слышал я такое, что уже сам факт использование этой сети уже автоматически вызывает внимание спецслужб. Я думаю, что в большинстве случаев использование тор сети не оправдано. Ну то такое, вопрос нужно серьезно изучать.

20 hours ago, bulgakowa2009 said:

я тоже конечно надеюсь на это, но дело то в том что это господа из европарламента хотят получить сиды от кошельков, а наши говорящие головы просто ретранслируют евро курс. так что своих мозгов туточки нет, что скажут то и сделают. и мне кажется в таком случае будет наверное безопаснее делать именно мультиподписной? скажем две или три подписи наделать и доступ только к одной дать. типа посмотрели и гуляйте, а увести денежку не выйдет. 

Про сиды я не слышал, хотя и новость читал про кошелек цифровой идентификации, но это немного не то. А если примут такое решение о кошельке, это уже смело можно называть цифровым рабством. Да без разницы, мультиподписной или просто холодный, если будет поставлена задача получить полный доступ, то они вымутят все подписи, и отказаться выдать не посмеешь. Но такого не будет, без паники.)

[Gogolev Anatoly 6326]

1 hour ago, Efferalgan said:

Не кто сколько решил, а у кого сколько хэшей  в секунду. Именно в этой единице измерения измеряется мощность асиков и мощность сети. Я же вам скидывал видео про майнинг. Допустим 3 майнера в пуле, у одного 10 асиков с общей мощностью 1000Гхэш/с у другого 300Гхэш/с у третьего 500Гхэш/с. Первый перебирает число нанс от 0 до 1млн второй от 1млн до 1,3млн, третий от 1,3 до 1,8млн.  Так и работает майнинг пул. И если этим майнерам повезло и они первые решили задачу, они забирают себе и награду за блок и комиссии, вместе! Но при этом награда за блок постоянная и пересчитывается, только раз в 4года, тот самый халвинг, а комиссии это динамическая величина.  Потому что кто-то не спешит и ставит низкую комиссию, а кто-то ставит жирную комиссию.... При этом размер блока фиксированный. 

Поверхностно понятно. Мне все равно такие знания трудно даются. А еще не решенные или не добытые из 21m bitcoin где? ))) извините за тупость))) возможно тогда создатель электрум сам майнер.

[Gogolev Anatoly 6326]

1 час назад, mdv said:

Не, по моему как раз наоборот.) Цена начинает ползти вверх, когда увеличивается спрос. Как только начинается движуха, люди начинают покупать, соответственно из-за ограниченности предложения и цена начинает расти.

В начале лета прошлым летом лайткоин вырос до своих хаев за последнее время, а в это время биткоин почти падал. Ровно в тот момент я успел продать свои активы на лето и закупиться бтс. 

[bulgakowa2009 35335]

On 24.04.2022 at 08:36, fullzero said:

Тут я думаю они на такое не пойдут, ведь это обход национальной валюты. Но что нам делать, если они не хотят по хорошему? Вот и приходится действовать вопреки законам государства. 😁

а что если эти стейблы и будут национальной валютой? мало ли...но в любом случае если в личном кабинете госуслуг появился раздел налогоплательщика по крипте, то они это дело просто так точно уже не оставят и будут жать до победного. надеюсь только хоть до отжимания сидов и самих монет дело не дойдет. а то многого хотят как-то

[mishtak12 20609]

On 24.04.2022 at 13:28, Gogolev Anatoly said:

Это самый правильный выбор. Рисковать сатошами уже не перспективно, ради мнимых процентов. Холдер обязан хранить в самом безопасном месте. А надежнее электрума еще нету. 

Ну я вообще думаю свой баланс накоплений на две части разбить.. Примерно половина будет где то в стейкинге (может на бинансе) А другая половина копиться и ждать цены в 100к долларов.  Если получится то что я запланировал.. о эти 2.5 года - того стоят ))