Трейдинг на слабом пк - Page 25 - Новички - CryptoTalk.Org Jump to content
RadGainet

Трейдинг на слабом пк

Recommended Posts

Трейдить на старом компьютере еще куда не шло,а вот те кто пытается что то майнить на древнем железе этих людей я действительно не понимаю,я вообще последнее время торгую лишь с помощью смартфона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет вы не один, я лично знаю несколько людей, у которых такая же цель, как и у меня была пару месяцев назад - накопить на новый комп, главное не сдавайтесь и пытайтесь заработать, чтобы его апгрейднуть

Share this post


Link to post
Share on other sites

На данный момент у меня сейчас старенький компьютер, но все же у меня дела пошли в лучшую сторону, то я планирую купить ноутбук  для дальнейшей работе.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, mario10 said:

Тут половина токенов, которые не понятно откуда взялись и не понятно что с ними делать. QUBIX, YONE, LIZA и так далее. Вот если их убрать, то и люди не будут терять деньги. И к тому же оптимизация будет

Потому что многие думают надо апгрейдить ПК раз уж биржа и её интерфейс тормозит Ну уже проверялось неоднократно и мной лично, тормозит даже на достаточно производительной конфигурации потому что это отклик такой от биржи а не слабость машинки

 

Я не знаю но на всех более менее популярных биржах есть проблемы с производительностью веб терминала Те которые я встречал которые просто летают так они просто пусты и на них если есть добрая сотня пользователей и то хорошо Но речь то не о них потому что при должной нагрузке они тоже слягут Тут наверное лишь Бинанс кое как старается развивать свой торговый движок и все время его оптимизируют.

  • +3 1

Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь.

Махатма Ганди

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Mongolia said:

Трейдится через слабый пк , я б такой даже врагу не пожелал , потому что по себе знаю какого это , у меня был слабый пк 

Ну если компьютер позволяет загрузить вкладку с биржей и обменником, то на мой взгляд этого более чем хватает, для трейдинга не нужен мощный ПК

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 18.07.2021 at 21:17, Ta Tsu said:

Нет вы не один, я лично знаю несколько людей, у которых такая же цель, как и у меня была пару месяцев назад - накопить на новый комп, главное не сдавайтесь и пытайтесь заработать, чтобы его апгрейднуть

Ну слушайте, мощного пк не надо, чтобы торговать. Конечно когда вы профи, то вам желательно иметь топ пк с минимум 2 мониторами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 19.07.2021 at 09:05, LevelUP said:

Потому что многие думают надо апгрейдить ПК раз уж биржа и её интерфейс тормозит Ну уже проверялось неоднократно и мной лично, тормозит даже на достаточно производительной конфигурации потому что это отклик такой от биржи а не слабость машинки

 

Я не знаю но на всех более менее популярных биржах есть проблемы с производительностью веб терминала Те которые я встречал которые просто летают так они просто пусты и на них если есть добрая сотня пользователей и то хорошо Но речь то не о них потому что при должной нагрузке они тоже слягут Тут наверное лишь Бинанс кое как старается развивать свой торговый движок и все время его оптимизируют.

Значит Yobit в этом не одинок. Может слабый движок у них, может просто не тянут такой интернет. Я конечно думаю, что админы делают все возможное. Но проблемы остаются. Да и поддержка плохо отвечает на запросы и предложения

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 20.07.2021 at 10:20, mario10 said:

Значит Yobit в этом не одинок. Может слабый движок у них, может просто не тянут такой интернет. Я конечно думаю, что админы делают все возможное. Но проблемы остаются. Да и поддержка плохо отвечает на запросы и предложения

Вся трудность трейдинга на ПК может упереться в две вещи Первое это то что я назвал, кривой движок у биржи Второй момент это слабый ПК, но его слабость определить просто, Если у вас браузер не совместим с минимальными требованиями к ПК то скорей всего на нем будет тормозить любой веб контент и не важно открыта ли биржа это или Ютуб, все равно для самого браузера ресурсов может быть мало и выполнять любую на нем задачу будет сложным процессом.

  • +1 1

Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь.

Махатма Ганди

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мощность пк не влияет на трейдинг. Достаточно чтобы компьютер тянул браузер и имел доступ к хорошему интернету. Трейдить можно даже с телефона или планшета по желанию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Больше играет скорость интернета, да и сейчас смартфоны на довольно продуктивном уровне, что позволяет совершать сделки с телефона, у меня так же не особо мощный пк, но если скорость интернета слабая то разницы нету.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 21.07.2021 at 10:28, LevelUP said:

Вся трудность трейдинга на ПК может упереться в две вещи Первое это то что я назвал, кривой движок у биржи Второй момент это слабый ПК, но его слабость определить просто, Если у вас браузер не совместим с минимальными требованиями к ПК то скорей всего на нем будет тормозить любой веб контент и не важно открыта ли биржа это или Ютуб, все равно для самого браузера ресурсов может быть мало и выполнять любую на нем задачу будет сложным процессом.

У меня компьютер не такой мощный, но браузер идет нормально. А если чаще чистить компьютер и переустанавливать на нем операционную систему, то работает ещё быстрее. Хотя обновиться было бы неплохо

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая разница на каком компьютере торговать, ну вам же не нужен мощный комп для простой торговли. я это же просто открыть браузер и пару окон все, для этого не нужны ртиксы и ай девятые 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю нас таких новичков много со слабеньким пк, но я думаю что нужно покупать ноутбук, так как я пересмотрел очень много видео о том что лучше пк или ноут, то я выбрал себе ноут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, mario10 said:

У меня компьютер не такой мощный, но браузер идет нормально. А если чаще чистить компьютер и переустанавливать на нем операционную систему, то работает ещё быстрее. Хотя обновиться было бы неплохо

Согласен что нехватка ресурсов всегда может проявить себя Например у меня при открытии нескольких браузеров с несколькими вкладками уже компьютер не выдерживает Начинают отключаться вкладки а они то мне все нужны Потому что я когда где то на бирже то параллельно нужно открыть график и не один а несколько .Поэтому даже не могу рекомендовать минимальную конфигурацию потому что если трейдить с размахом и с комфортом то нужен средней мощности ПК, а если он игровой так вообще сказка. Но если есть возможность, у меня вот сейчас нет и поэтому работаю на том на чем работается)


Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь.

Махатма Ганди

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трейдить довольно сложно, но с микро просадками в фпсе или пинге вам будет ещё труднее, у вас может во время не прогрузить сайт и вы не успеете на ту же самую раздачу или выставить ордер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, LevelUP said:

Согласен что нехватка ресурсов всегда может проявить себя Например у меня при открытии нескольких браузеров с несколькими вкладками уже компьютер не выдерживает Начинают отключаться вкладки а они то мне все нужны Потому что я когда где то на бирже то параллельно нужно открыть график и не один а несколько .Поэтому даже не могу рекомендовать минимальную конфигурацию потому что если трейдить с размахом и с комфортом то нужен средней мощности ПК, а если он игровой так вообще сказка. Но если есть возможность, у меня вот сейчас нет и поэтому работаю на том на чем работается)

Такое же. А использовать простенькие браузеры на подобие интернет эксплорер у меня нет никакого желания. Да и многих современных функций они уже не поддерживают. Хром очень хорош я считаю

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, mario10 said:

Такое же. А использовать простенькие браузеры на подобие интернет эксплорер у меня нет никакого желания. Да и многих современных функций они уже не поддерживают. Хром очень хорош я считаю

Конечно же лучше хороший комп чем слабый. У меня ноут уже не самый новый и зачастую начинает подвисать от множества открытых вкладок в хроме. Это немного напрягает, а если лаги на бирже, то просто бесит. Поэтому когда мои заработки в крипте начнут расти я всерьез задумаюсь над покупкой мощного компа.

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чем может быть плох трейдинг на слабом пк? У меня так же был слабый компьютер, и мне это ни как не мешало торговать. Единственное что был довольно отличимый отклик от тех, кто торговал на хороших компьютерах с быстрым интернетом. 

  • +4 1
  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется, что особой разницы на самом деле нет. Главное просто, чтобы вы понимали, что вы делаете, ну и конечно как-то приспособились к этому..

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, OkitteN said:

Конечно же лучше хороший комп чем слабый. У меня ноут уже не самый новый и зачастую начинает подвисать от множества открытых вкладок в хроме. Это немного напрягает, а если лаги на бирже, то просто бесит. Поэтому когда мои заработки в крипте начнут расти я всерьез задумаюсь над покупкой мощного компа.

Ну правильно, как раз не деньги с основной работы пойдут, а то что заработали в интернете. Я лично если деньги пойдут, то наверное пока что подожду, ведь бывают вещи в жизни гораздо важнее компа мощного. Для меня по крайней мере

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, mario10 said:

Такое же. А использовать простенькие браузеры на подобие интернет эксплорер у меня нет никакого желания. Да и многих современных функций они уже не поддерживают. Хром очень хорош я считаю

Да сейчас то и выбор не велик среди браузеров Тут либо браузеры на основе Хромиум, они все похожи в производительности потому что используют один и тот же движок и поэтому разнообразие их лишь условное, визуальный интерфейс.

Ну есть Firefox еще, тут тоже он как эталонный браузер но на его основе к примеру тот же Тор построен

А вот Интернет Эксплорер безнадежно устарел и морально и технически Он тормозит сам по себе, к тому же не безопасен и в нем могут отсутствовать ряд функций что тоже может повлиять на производительность.


Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь.

Махатма Ганди

Share this post


Link to post
Share on other sites

Использовать слабый компьютер - нормально, просто нужно много потрудиться, чтобы купить новый, я предпочитаю использовать мобильный телефон, потому что с ним проще и плавнее работать.

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, Empty said:

да нет , я имею такой ноут что когда даже захожу на бирже иобит во вкладку балансы так там так лагает что вывожу в 10минут , грузится капец )) и даже не говорю про всякие графики ))

Это просто у йобит так-у меня тоже на балансах подвисает всегда,тут скорей всего дело в сервере,а никак не ноут.

9 hours ago, GGGrek said:

Ну нет.. Слабый пк на трейдине ,это просто самоубийство , потому что у меня был слабый пк , и я тогда только сливал 

Да неужели?А когда новый купил комп-то прям сразу и в рост пошел?)Какая разница-старый или новый?На скорость сделки или на покупку ордера это не влияет-не городите чепухи.

Вообще пора бы эту тему тоже закрывать-чувак может уже купил новый,тему всё еще мусолят.

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Abduraxman said:

Это просто у йобит так-у меня тоже на балансах подвисает всегда,тут скорей всего дело в сервере,а никак не ноут.

Да неужели?А когда новый купил комп-то прям сразу и в рост пошел?)Какая разница-старый или новый?На скорость сделки или на покупку ордера это не влияет-не городите чепухи.

Вообще пора бы эту тему тоже закрывать-чувак может уже купил новый,тему всё еще мусолят.

Наверное у человека очень древний комп и на нем практически ничего невозможно делать в интернете из-за глюков. Если это так то торговать не имеет смысла стакого компа.Больше себе нервы угробить можно чем заработать .Тогда уж лучше купить себе дешевенький планшет и из него трейдить 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, LevelUP said:

Да сейчас то и выбор не велик среди браузеров Тут либо браузеры на основе Хромиум, они все похожи в производительности потому что используют один и тот же движок и поэтому разнообразие их лишь условное, визуальный интерфейс.

Ну есть Firefox еще, тут тоже он как эталонный браузер но на его основе к примеру тот же Тор построен

А вот Интернет Эксплорер безнадежно устарел и морально и технически Он тормозит сам по себе, к тому же не безопасен и в нем могут отсутствовать ряд функций что тоже может повлиять на производительность.

Как по мне этот браузер и является самым простым. Все в лучших гугловских традициях. А вот опера понапридумывает себе всякого и потом браузер грузится долго. Мозилла ещё более менее в этом аспекте

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Биткойн показал значительный рост, прибавив 8,5% за 24 часа и достигнув 71 926 долларов 21 мая. В результате этого шага Биткойн всего на 2,5% отстает от своего исторического максимума. Более того, деривативы BTC демонстрируют благоприятные условия для достижения новых рекордных максимумов в ближайшие недели. Ежедневный скачок цены BTC на 4%, по-видимому, вызван растущим оптимизмом в отношении шансов на одобрение американского спотового  биржевого фонда Ethereum (ETF) и общей рыночной тенденцией, направленной на защиту от инфляции. Эта тенденция также подтолкнула золото и индекс S&P 500 к новым историческим максимумам 20 мая. Многие трейдеры задаются вопросом, был ли недавний рост цен на Биткойн вызван чрезмерным использованием длинных позиций с кредитным плечом и каковы последствия спотового ETF Ether  Позиция регулятора изменилась после отмены решения Сената США Старший аналитик Bloomberg ETF Эрик Балчунас 20 мая повысил шансы одобрения спотового ETF Ethereum с 25% до 75% под влиянием политического давления. Эта корректировка последовала за важной резолюцией Сената США от 16 мая, которая отменила Бюллетень 121 SEC, который вводил строгие требования к капиталу для банков, владеющих цифровыми активами клиентов. Перед голосованием в Сенате президент Байден дал понять, что может использовать исполнительную власть, чтобы наложить вето на любую резолюцию, которая изменит политику SEC. Однако решение Сената в пользу принятия криптовалюты вызвало стратегическую переоценку в Белом доме, по словам Перианн Боринг, основательницы и генерального директора Цифровой палаты Торговой ассоциации блокчейнов. Председатель SEC Гэри Генслер ранее демонстрировал значительное нежелание классифицировать Ethereum как неценную бумагу или намекать на любую вероятность одобрения его спотового ETF. Но ситуация резко изменилась 20 мая, когда SEC, как сообщается, запросила обновленную информацию о спотовых отчетах ETF Ethereum от таких бирж, как NYSE и Nasdaq. Несмотря на потенциальную конкуренцию со стороны Ethereum, введение его спотового ETF, вероятно, будет в целом выгодным для сектора криптовалют, создавая более благоприятную среду для инвестиций. Уменьшение антикрипторегулирования в США может побудить больше инвестиционных менеджеров, включая пенсионные фонды, принять более благоприятный взгляд на сектор. Исторически сложилось так, что неопределенность регулирования, будь то деятельность по майнингу или посредников, ориентированных на конфиденциальность , отрицательно влияла на цену Биткойна. Биткойн-деривативы умеренно оптимистичны Рост стоимости Биткойна 21 мая также спровоцировал увеличение спроса на длинные позиции BTC через ежемесячные фьючерсы. В типичных рыночных условиях эти деривативы имеют надбавку от 5% до 10% к спотовой цене, чтобы компенсировать удлиненные периоды расчетов. Годовая премия за 3-месячные фьючерсы  Данные показывают, что премия за фьючерсы на BTC выросла до 14%, самого высокого уровня за пять недель. Это указывает на умеренные бычьи настроения, резко контрастирующие с ситуацией 1 апреля, когда премия по фьючерсам достигла 25% — уровень, обычно указывающий на крайний рыночный оптимизм. Изучение рынка опционов помогает лучше понять динамику игры. Дельта-перекос в 25% помогает оценить влияние кредитного плеча на последние ценовые тенденции. Рынок, воодушевленный ростом цен, обычно покажет отклонение -7%, поскольку опционы пут (продажа) станут дешевле.   Биткойн-2-месячные опционы с дельта-перекосом 25%.  Текущий перекос в -8% на рынках биткойн-опционов отражает здоровые рыночные настроения, особенно если учесть, что цена BTC выросла на 23% за 19 дней, в то время как рынок опционов оставался относительно стабильным. Данные рынка деривативов на биткойны показывают, что среди покупателей биткойнов все еще есть место для стратегического рычага влияния, не опасаясь чрезмерного оптимизма, который может привести к значительным ликвидациям во время неожиданного падения цен. Это открывает многообещающие перспективы дальнейшего роста цен BTC в предстоящие недели с возможностью достижения новых рекордных максимумов выше $74 000. По мнению популярного криптоаналитика Game of Trades, бычий импульс может катапультировать биткойн до 80 000 долларов, учитывая «ключевые скользящие средние» и «поддержку канала».
    • 22.05.2024 Тарифы Kingex 👑   Покупка криптовалюты / Buying cryptocurrency:   BTC/ETH  +1.3% (Мы доплачиваем) USDT  +1.3% (Мы доплачиваем)   ^^SALE^^ от 50k    + 1.5%    Продажа криптовалюты / Selling cryptocurrency:   BTC/ETH  +3.3%  USDT   +3.3%    Оператор: @Kingex Сайт: Kingex.io Курс на протяжении дня может меняться! ------------------------ Будьте ОСТОРОЖНЫ, появились фейки! Наш телеграм: @Kingex
    • Да есть и такое мнение, но тут еще момент что даже в случае одобрения на этой неделе могут пройти месяцы прежде чем этот етф запустят. Я думаю одобрят примерно к концу июля и запустят на сентябрь
    • Дорогие, друзья!  Нас добавили в известный мониторинг - СhangePro Найти нас можете в строках мониторинга! Приглашаем Всех клиентов обменивать свои активы у Bit By Alexander !
    • Гонконгская компания Hex Trust Group, занимающаяся хранением цифровых валют, выпустила новый стейблкоин на блокчейне первого уровня Flare под названием USDX. Он имеет привязку 1:1 к американскому доллару. Резерв стейблкоина обеспечен в основном облигациями Казначества США со сроком погашения от одного до трёх месяцев.   USDX стал первым стейблкоином на Flare, поскольку блокчейн первого уровня только готовится развивать свою экосистему. Flare уже привлёк $35 млн в закрытом раунде финансирования в феврале. По данным DefiLlama, общая заблокированная стоимость активов на блокчейне (TVL) в настоящее время составляет $8 млн. На фоне объявления о запуске стейблкоина собственный токен Flare (FLR) вырос на 2,4%.   Известно, что USDX будет доступен для использования по всем протоколам кредитования и биржам. Кроме того, DEX-площадка криптокредитования Cleapool запустит Т-пул со стейблкоином. Он позволит держателям заблокировать активы в USDX, получив cUSDX.   Сотрудничество между USDX и Clearpool на Flare обеспечивает держателей стейблкоина немедленным доступом к реальной доходности, — заявил соучредитель блокчейна Flare Хьюго Филион.
    • Инвестиции в спотовый биржевой фонд  биткойнов BlackRock во вторник составили 95% от общего притока в спотовые биткойн-ETF США, которые в совокупности заработали более 300 миллионов долларов. Согласно предварительным данным Farside Investors, 21 мая iShares Bitcoin Trust (IBIT) компании BlackRock сообщили о инвестициях в размере $290 миллионов. Чистый приток для всех одиннадцати эмитентов ETF вместе взятых составил $305,7 миллиона. Это самый высокий приток в BlackRock ETF с 5 апреля, что меняет тенденцию нулевого или очень низкого вливания в течение последних шести недель. Последняя цифра также больше, чем фонд получал за последние 21 торговый день. В целом, за последние четыре торговых дня на фоне нестабильного ралли биткойнов в спотовые биткойн-ETF было возвращено более 1 миллиарда долларов.  Источник: Farside Investors.   По данным Farside Investors, с учетом последних ежедневных данных фонд BlackRock с момента запуска получил в общей сложности 16 миллиардов долларов притока средств, однако на официальном сайте продукта указаны активы под управлением в размере 19 миллиардов долларов. Это ставит IBIT BlackRock очень близко к лидеру отрасли Grayscale, который, согласно официальному сайту, имеет AUM в размере 20 миллиардов долларов для своего спотового ETF GBTC. Между тем, GBTC 21 мая зарегистрировал нулевой приход средств, в результате чего количество торговых дней без оттока достигло пяти. За последние пять дней в фонд наблюдался приток $72,5 млрд, что изменило четырехмесячную тенденцию последовательного вывода средств.   Однако большие данные о притоке во вторник не обошлись без некоторого негатива. Из VanEck Bitcoin Trust ETF (HODL) отток составил $5,9 млн, а из Bitwise Bitcoin ETF (BITB) — $4,2 млн. Биткойн-фонд Fidelity Wise Origin (FBTC) получил незначительный приток в размере 25,8 миллиона долларов; остальные были нулями.   Энтузиазм Bitcoin ETF был вызван ростом цен BTC за последнюю неделю, в течение которой актив вырос на 12%. 21 мая BTC достиг шестинедельного максимума в $71 600, но опустился ниже уровня $70 000 во время ранних торгов 22 мая.
    • ♦️По мнению аналитиков, после утверждения ETF на эфир в них поступит от $15 млрд до $45 млрд. Биткоин тоже продемонстрирует значительный рост и к концу года может преодолеть отметку в $150 000. 🔻В 2025 году стоимость эфира составит около $14 000, а биткоина — $200 000, прогнозируют специалисты. При этом несколько недель назад эксперты банка сообщили, что курс биткоина может опуститься ниже $50 000. 🔻Аналитики убеждены, что на рынке будет сохраняться определенная волатильность на фоне противоречивых сообщений о позиции SEC по спотовым ETF на эфир. 🔺Ранее директор отдела исследований компании Galaxy Research Алекс Торн (Alex Thorn) заявил, что именно стейкинг является главным камнем преткновения в вопросе запуска спотовых ETF на эфир в США. источник:https://ru.investing.com/news/cryptocurrency-news/article-2423382 ——————————————————— ОБМЕНЯТЬ  / ПОМОЩЬ  / БОНУСЫ  / ОТЗЫВЫ
    • Стартаперы, бизнес-рокеры и крипто-герои! 🚀  Готовы ли вы открыть двери криптовалютного мира для вашего бизнеса? 💼  С Cryptoflow.cloud принимайте криптовалютные платежи со стилем и легкостью! 💳  Не просто платежный шлюз, а настоящий крипто-турбоускоритель для вашего бизнеса! 🌟 #Cryptoflow #криптовалюта #платежискриптовалютой #бизнесвстиле
    • NordFX's New Mega Super Lottery: 202+4 Prizes in 2024   Notice: These materials should not be deemed a recommendation for investment or guidance for working on financial markets: they are for informative purposes only. Trading on financial markets is risky and can lead to a loss of money deposited.   #eurusd #gbpusd #usdjpy #btcusd #ethusd #ltcusd #xrpusd #forex #forex_example #signals #cryptocurrencies #bitcoin #stock_market   https://nordfx.com/
    • Уважаемые Пользователи! Доступны новые направления для обмена.    Filecoin (FIL) Algorand (ALGO) Для нас очень важно слышать Ваше мнение и получать обратную связь о нашей работе.  Вы можете обратиться к нам в чат для получения лучшего курса по рынку  в интересующих направлениях как на покупку так и на продажу криптовалюты, будем очень рады вниманию и Вашим отзывам !  С наилучшими пожеланиями команда Galaxy-coin.cash.
×
×
  • Create New...