У Microstrategy больше Биткоинов, чем у правительства Сша

[bulgakowa2009 35335]

8 hours ago, mdv said:

Все что придумает государство, криптой даже и назвать нельзя по большому счету. Относиться к этому нужно как к обычным деньгам, только высокотехнологичным. И уже прямо со старта становится понятно, что управлять и манипулировать людьми будет намного проще, чем толпой, у которой в карманах есть старая добрая наличка. Удавка все плотнее ложится на наши шеи.)

тут по сути меняют шило на мыло, но с гораздо большими полномочиями на контроль людей. если с разными видами хранения собственных накоплений государству было сложно покрыть налогообложением все виды доходов пользователя, то с переходом на исключительно цифровые деньги для них это будет проще простого. Вот именно поэтому так важно сейчас заранее побеспокоиться о своих альтернативных цифровых накоплениях в виде анонимных криптовалют

[mdv 37587]

14 hours ago, Nikitazap said:

Ну вы же знаете что каждый пользователь криптой должен уметь ждать. Как только окончательно примут законы ограничивающие пользователей криптой и у вас не будет окончательной идеи как можно это обойти, сделайте паузу. Зарабатывать крипту продолжайте, но ограничить обналичивание придется. Схема обязательно родится. Ведь мы же ограничивали продажу крипты во время крипто зимы. И сейчас сможем подождать. 

Ну такими способами пожалуй да, можно было бы чего то добиться. Вероятно с течением времени государство бы увидело полную несостоятельность и неэффективность принимаемых мер, и помалу умерило бы свои аппетиты.)

13 hours ago, fullzero said:

Это да, но вроде бы и сейчас есть такие любители, которые с удовольствием раскрывают всю поднаготную. Правда, их стало намного меньше и не так они активны. 

Я давно уже пристально за этим не слежу, да и бум, который был 3-4 года назад заметно притух. Но во всяком случае любой новый проект и сейчас на тапке могут разобрать по косточкам, или вовсе проигнорируют анонс.

[Efferalgan 34968]

On 04.03.2021 at 12:23, mdv said:

Ну далеко не самые худшие активы ты перечислил, я тоже такой выбор одобряю. Против кефира я в общем то тоже ничего не имею, просто на данном этапе у него еще много проблем и недоработок. Это видно было хорошо по сумасшедше возросшим комиссиям.

 

Я думаю они не были готовы в такой популярности дефи сектора, оно ведь это сами пользователи виноваты, ждать не хотят и поднимают цену, чтобы пропихнуть свою транзакцию быстрее... В общем то должны пофиксить эти проблемы, у них ряд обновлений, я кстати когда nmx в стейкинг закидывал, это же на блокчейне бинанса, так вот, хвалили, мол у них транзакции дишманские, практически, 1$ отдал за одну из операций, не считаю что это прям дёшево, при этом если на бинанс перейдут крупные проекты, они скорее всего столкнутся с теми же проблемами, имеется ввиду с дорогими транзакциями.... Ну или я чего-то не понимаю.

[mdv 37587]

16 hours ago, bulgakowa2009 said:

тут по сути меняют шило на мыло, но с гораздо большими полномочиями на контроль людей. если с разными видами хранения собственных накоплений государству было сложно покрыть налогообложением все виды доходов пользователя, то с переходом на исключительно цифровые деньги для них это будет проще простого. Вот именно поэтому так важно сейчас заранее побеспокоиться о своих альтернативных цифровых накоплениях в виде анонимных криптовалют

Вполне себе, что нынешние времена нам вообще раем покажутся, пока у нас карманы еще полны налички. Ведь по большому счету, мы с вами можем допустим бригадой работать. Вы штукатурить, а я плитку ложить, при этом числиться будем безработными и никаких налогов годами не платить. Переведут все в цифру, и прощай доходы - обложат данью, что мама не горюй.

1 час назад, Efferalgan said:

Я думаю они не были готовы в такой популярности дефи сектора, оно ведь это сами пользователи виноваты, ждать не хотят и поднимают цену, чтобы пропихнуть свою транзакцию быстрее... В общем то должны пофиксить эти проблемы, у них ряд обновлений, я кстати когда nmx в стейкинг закидывал, это же на блокчейне бинанса, так вот, хвалили, мол у них транзакции дишманские, практически, 1$ отдал за одну из операций, не считаю что это прям дёшево, при этом если на бинанс перейдут крупные проекты, они скорее всего столкнутся с теми же проблемами, имеется ввиду с дорогими транзакциями.... Ну или я чего-то не понимаю.

Да видел я видос, как пацан в их сети что то там гонял - там вроде в переводе на фиат вообще пара копеек получается - вот тебе и убийца эфира. Но сейчас вроде и на кефире расценки подупали здорово. Посмотрим, чего там Виталя наваяет. Но в спину ему явно уже дышат, и очень громко.)

[bulgakowa2009 35335]

21 hours ago, fullzero said:

 Я вообще слышал мнение, что биткоин - это проект ФРС, которые плавно нас подподят к цифровым деньгам. 

Как всё же приятно когда тебя понимают) я именно к этому и клоню. В частности к тому, что все  трехбуквенные спец агентства так или иначе подвластны ФРС, ну а ФРС в свою очередь мировому банку. Поэтому в принципе чисто логически если предположить что мировое правительство хотело перевести нас на цифровые деньги, то это в общем-то отличный способ, хотя даже не представляю насколько изощренным гением нужно быть чтобы провернуть всю эту операцию причём на столь длительном промежутке времени. Тогда в принципе очевидно становятся что и владельцы биткоина тоже в будущем лишатся анонимности

[Nikitazap 4060]

8 hours ago, mdv said:

Ну такими способами пожалуй да, можно было бы чего то добиться. Вероятно с течением времени государство бы увидело полную несостоятельность и неэффективность принимаемых мер, и помалу умерило бы свои аппетиты.)

Аппетиты они никогда не умерятся. Думаю что после признания несостоятельности этих методов они будут искать другую стратегию и методы. Но с существованием крипты они не смирятся никогда. Кто знает, может быть когда-нибудь банкиры всех стран объединятся против крипты и вот тогда будет серьезная битва и кто победит не известно. А пока это так детские игры. 

[kok90 10719]

Сегодня MicroStrategy прикупила ещё биткоинов на  чуть более $10 млн. Теперь в общей сложности у них 91 064 BTC. Похоже я был прав, и они до 100т битков дойдут в ближайшее время...

Edited March 5, 2021 by kok90

[Efferalgan 34968]

2 hours ago, mdv said:

Вполне себе, что нынешние времена нам вообще раем покажутся, пока у нас карманы еще полны налички. Ведь по большому счету, мы с вами можем допустим бригадой работать. Вы штукатурить, а я плитку ложить, при этом числиться будем безработными и никаких налогов годами не платить. Переведут все в цифру, и прощай доходы - обложат данью, что мама не горюй.

Да видел я видос, как пацан в их сети что то там гонял - там вроде в переводе на фиат вообще пара копеек получается - вот тебе и убийца эфира. Но сейчас вроде и на кефире расценки подупали здорово. Посмотрим, чего там Виталя наваяет. Но в спину ему явно уже дышат, и очень громко.)

Да, тут по неволе слежу за кефиром, ну помнишь же я тебе про проект рассказывал, вывод прибыли от рефералов наиболее интересен через usdt, а это сеть кефира и пока комса кусается, обещали трон добавить, но к тому времени и кефир свои проблемы может решить, а то и в правду ему в спину задышала толпа..)

[fullzero 35624]

2 hours ago, bulgakowa2009 said:

 Тогда в принципе очевидно становятся что и владельцы биткоина тоже в будущем лишатся анонимности

В принципе, биткоин и есть, как его называют - псевдоанонимная монета. Ведь если задать я целью отследить хозяина кошелька, то сделать это можно. 

 

10 hours ago, mdv said:

Я давно уже пристально за этим не слежу, да и бум, который был 3-4 года назад заметно притух. Но во всяком случае любой новый проект и сейчас на тапке могут разобрать по косточкам, или вовсе проигнорируют анонс.

Я помню, как некоторые особо рьяные Минтер хейтили, чуть ли не до драки доходило, но ничего, успокоились и продолжают дальше жертв искать. Кстати, и нашему форуму там досталось не слабо. 

[kassex 6181]

6 hours ago, bulgakowa2009 said:

это проект ФРС, которые плавно нас подподят к цифровым деньгам. 

Сначала склонялся что биток разработка от Ротшильдов,чтобы заменить доллар.Но сейчас больше склоняюсь что биток все таки это идея Рокфеллеров для замены золота.Тем более в последнее время чаще звучит что биток якобы не оправдал себя как платежное средство и больше подходит на роль цифрового золота.

[bulgakowa2009 35335]

On 04.03.2021 at 19:48, maks111 said:

да, биток станет "белой зарплатой" , но многие захотят работать с "серой" ) и мне кажется что чем суровее будут становится законы , тем больше контроль будет теряться . даже крупные инвесторы, в том числе корпоративные" наверно не сильно будут рады такому вниманию. и крупный капитал начнет перетекать на не подконтрольные биржи и монеты. кстати я надеюсь , что и биток сможет стать анонимным , вот запустят вскоре эту возможность на Литке , а он как известно тест-полигон для решений которые потом на биток применяли, тем более что планы были . 

Для меня мягко говоря тяжело представляете чтобы зарплату начали платить в битке либо же какой-то другой криптовалюте. пока  просто нереально такое положение дел когда у людей в руках не будет наличности, ведь большинство людей ни разу в жизни не сталкивались с крипто валютой. опять же в качестве зарплатного проекта биткоин в любом случае не особо подходит. В таком случае уже скорее dogecoin, ну либо же в принципе какой-нибудь стейбл типа usdt.

35 minutes ago, kassex said:

Сначала склонялся что биток разработка от Ротшильдов,чтобы заменить доллар.Но сейчас больше склоняюсь что биток все таки это идея Рокфеллеров для замены золота.Тем более в последнее время чаще звучит что биток якобы не оправдал себя как платежное средство и больше подходит на роль цифрового золота.

на самом деле это не так важно, опять же если учесть что интересы этих двух семей тесно переплетены между собою на протяжении столетий, то они удовлетворят и ту и ту потребность. в качестве непосредственно золота скорее всего так и будет выступать bitcoin, а в качестве новых долларов вполне могут либо использовать уже существующий юсдт, либо же налегке выпустят что-то новенькое

[maks111 46773]

11 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Для меня мягко говоря тяжело представляете чтобы зарплату начали платить в битке либо же какой-то другой криптовалюте. пока  просто нереально такое положение дел когда у людей в руках не будет наличности, ведь большинство людей ни разу в жизни не сталкивались с крипто валютой. опять же в качестве зарплатного проекта биткоин в любом случае не особо подходит. В таком случае уже скорее dogecoin, ну либо же в принципе какой-нибудь стейбл типа usdt.

я видимо не совсем корректно выразился . я не имел ввиду что битком станут платить ЗП. а то что у него будет статус совершенно прозрачной платежной единицы. практически как фиат под отчетной государству. и это практически лишает биткоин статуса криптовалюты ( того который вкладывал Накомото) . а анонимные монеты как раз станут продолжателями его дела. 

[Efferalgan 34968]

On 04.03.2021 at 15:42, bulgakowa2009 said:

 а мне кажется что с введением новых драконовских законов спрос начнет повышаться именно на анонимную крипту.

А вы знаете, что совсем скоро, буквально неделя осталась до обновы в сети лайта, а знаете как она называется и в чём суть?)) А как известно на лайте "обкатывают" идеи, потом и на биткоине вводят, так что в недалёком будущем мы можем увидеть анонимный биткоин...)

 

[mdv 37587]

14 hours ago, Efferalgan said:

Да, тут по неволе слежу за кефиром, ну помнишь же я тебе про проект рассказывал, вывод прибыли от рефералов наиболее интересен через usdt, а это сеть кефира и пока комса кусается, обещали трон добавить, но к тому времени и кефир свои проблемы может решить, а то и в правду ему в спину задышала толпа..)

Да я думаю, что сейчас с дефи нажрутся-наиграются и комса станет более менее адекватной. Но это не точно.) Конкуренция нарастает - я думаю, Виталик не дурак, и понимает, что если булками не будет шевелить, то его постепенно потеснят.

14 hours ago, fullzero said:

Я помню, как некоторые особо рьяные Минтер хейтили, чуть ли не до драки доходило, но ничего, успокоились и продолжают дальше жертв искать. Кстати, и нашему форуму там досталось не слабо. 

Ну да, достается. Да собственно, сколько лет я помню себя на тапке, Йобу всегда хейтили и смотрели на нее свысока.) Ну а форум уж тем более.)

[Efferalgan 34968]

45 minutes ago, mdv said:

Да я думаю, что сейчас с дефи нажрутся-наиграются и комса станет более менее адекватной. Но это не точно.) Конкуренция нарастает - я думаю, Виталик не дурак, и понимает, что если булками не будет шевелить, то его постепенно потеснят.

 

Ну они уже немного снизили комиссии, а ближайшие обновления и вовсе обещают сделать комиссии приятными, что прикольно, это добавление сжигания эфира при транзакциях... Добавляя элемент дефляции...

[fullzero 35624]

1 час назад, mdv said:

Ну да, достается. Да собственно, сколько лет я помню себя на тапке, Йобу всегда хейтили и смотрели на нее свысока.) Ну а форум уж тем более.)

Это видимо такие люди, которые так и норовят кого-то в пух и прах разнести. 

 

1 час назад, mdv said:

Да я думаю, что сейчас с дефи нажрутся-наиграются и комса станет более менее адекватной. Но это не точно.) Конкуренция нарастает - я думаю, Виталик не дурак, и понимает, что если булками не будет шевелить, то его постепенно потеснят.

 

Вроде бы вчера новость вышла, что в июле выйдет обновление-хардфорк, который сделает комиссии равноценными для всех и зависящими лишь от загруженности сети. Посмотрим. 

[mdv 37587]

17 minutes ago, Efferalgan said:

Ну они уже немного снизили комиссии, а ближайшие обновления и вовсе обещают сделать комиссии приятными, что прикольно, это добавление сжигания эфира при транзакциях... Добавляя элемент дефляции...

Ну скорее не столько дефляции, сколько определенного равновесия между добычей и утилизацией.) И это правильно, иначе нормальной цены никогда не будет.

17 hours ago, Nikitazap said:

Аппетиты они никогда не умерятся. Думаю что после признания несостоятельности этих методов они будут искать другую стратегию и методы. Но с существованием крипты они не смирятся никогда. Кто знает, может быть когда-нибудь банкиры всех стран объединятся против крипты и вот тогда будет серьезная битва и кто победит не известно. А пока это так детские игры. 

Да, по видимому так, мириться с криптой они точно не будут - слишком жирный кусок проплывает мимо.) Ну а способы эффективной борьбы, скорее всего найдут неплохие, и многих от крипты отвадят, я так думаю.

[Nikitazap 4060]

4 hours ago, mdv said:

Ну скорее не столько дефляции, сколько определенного равновесия между добычей и утилизацией.) И это правильно, иначе нормальной цены никогда не будет.

Да, по видимому так, мириться с криптой они точно не будут - слишком жирный кусок проплывает мимо.) Ну а способы эффективной борьбы, скорее всего найдут неплохие, и многих от крипты отвадят, я так думаю.

На самом деле не такой уж жирный кусок если честно говорить. В крипте вращается не так много денег, а если учесть что эти суммы разделены на все страны то это вообще копейки. Основная проблема в том что когда мы используем крипту мы выводим из под контроля наши капиталы. Соответственно они не могут нам диктовать свои условия и в качестве устрашения лишить нас наших денег. Вот что их пугает. 

[bulgakowa2009 35335]

On 05.03.2021 at 16:01, mdv said:

Вполне себе, что нынешние времена нам вообще раем покажутся, пока у нас карманы еще полны налички. Ведь по большому счету, мы с вами можем допустим бригадой работать. Вы штукатурить, а я плитку ложить, при этом числиться будем безработными и никаких налогов годами не платить. Переведут все в цифру, и прощай доходы - обложат данью, что мама не горюй.

Ну а что? Могут и такое сделать. Причём если потом будешь в итоге числится безработным, и на основной счёт не будет поступать никаких средств, то могут потом и с проверкой нагрянуть откуда вы берете деньги на свое житие бытиё. Так что на цифру конечно пускай переходят, но и наличку пожалуйста не трогайте, а то без неё совсем как-то не сладко жить будет. Хотя тот по большому счёту есть два варианта. Либо перейдём на электронные деньги, либо на те, которые подкреплены золотом или серебром. так вот что там что там каждый доллар или рубль будет на строгом учете. Так что уже при всём желании не получится работать чисто для себя и инвестировать без ведома государства

[fullzero 35624]

4 hours ago, bulgakowa2009 said:

Ну а что? Могут и такое сделать. Причём если потом будешь в итоге числится безработным, и на основной счёт не будет поступать никаких средств, то могут потом и с проверкой нагрянуть откуда вы берете деньги на свое житие бытиё.

Так вроде бы есть статус "Самозанятый". В крайнем случае можно оформить документы на частного предпринимателя. Но это такой себе выход, от налогов не скрыться. 

 

4 hours ago, bulgakowa2009 said:

Либо перейдём на электронные деньги, либо на те, которые подкреплены золотом или серебром. 

А разве такие деньги есть? Сейчас все печатается в неограниченном количестве. 

 

5 hours ago, Nikitazap said:

 Соответственно они не могут нам диктовать свои условия и в качестве устрашения лишить нас наших денег. Вот что их пугает. 

Почему не могут? Могут запретить вообще крипту, тогда большая часть будет бояться иметь с ней дело. В лучшем случае легализовать и брать с неё налоги, то есть контролировать. 

[mdv 37587]

19 hours ago, fullzero said:

Это видимо такие люди, которые так и норовят кого-то в пух и прах разнести. 

Да люди как люди, инвесторы в основном, не только чистые хейтеры. И вполне естественно, прежде чем инвестировать в какой то проект, нервы разрабам помотают в обязательном порядке. Ну а как иначе?

19 hours ago, fullzero said:

Вроде бы вчера новость вышла, что в июле выйдет обновление-хардфорк, который сделает комиссии равноценными для всех и зависящими лишь от загруженности сети. Посмотрим. 

Да тоже слышал краем уха, только вроде бы не о хардфорке речь, а о сжигании эфира, короче позже почитаю или послушаю более внимательно, что там Виталик задумал.

Edited March 7, 2021 by mdv

[Efferalgan 34968]

23 hours ago, mdv said:

Ну скорее не столько дефляции, сколько определенного равновесия между добычей и утилизацией.) И это правильно, иначе нормальной цены никогда не будет.

Ну вообще посмотрим как оно реализуется, честно говоря я про эфир не так много знаю, вот с битком всё понятно, 6,25биткоинов в среднем за 10 минут. А у эфира от чего зависит инфляция, тоже есть какие-то правила наверное, если их знать и предполагать о количестве транзакций то можно рассуждать о равновесии или дефляции) 

Edited March 7, 2021 by Efferalgan

[mdv 37587]

2 hours ago, Efferalgan said:

Ну вообще посмотрим как оно реализуется, честно говоря я про эфир не так много знаю, вот с битком всё понятно, 6,25биткоинов в среднем за 10 минут. А у эфира от чего зависит инфляция, тоже есть какие-то правила наверное, если их знать и предполагать о количестве транзакций то можно рассуждать о равновесии или дефляции) 

Да там вообще темный лес, и на добычу битка не похоже. Блок в среднем находят за 15 сек. а у битка в среднем 10 мин. Но это тоже не показатель, из за малого времени между блоками больше орфанов. С наградой тоже темный лес от обычных 2.2-2.4 ETH до 10 ETH. Ну и рекордный блок можешь сам посмотреть и тихо охренеть - https://etherscan.io/block/10864496. Дефи масла ливанули в огонь, и за счет увеличения стоимости комиссий такая свистопляска происходит. Но майнеры конечно рады.)

20 hours ago, Nikitazap said:

На самом деле не такой уж жирный кусок если честно говорить. В крипте вращается не так много денег, а если учесть что эти суммы разделены на все страны то это вообще копейки. Основная проблема в том что когда мы используем крипту мы выводим из под контроля наши капиталы. Соответственно они не могут нам диктовать свои условия и в качестве устрашения лишить нас наших денег. Вот что их пугает. 

Да, пока кусок может быть и не жирный, но как знать, не станет ли народец более внимательно присматриваться к крипте, как к инвестиции, когда государство будет закручивать гайки и более пристально заглядывать в карманы граждан. Хотя хрен его знает, чего они там удумают, но все таки и такой расклад не исключен.

[klon68 35381]

Вы тут эфир обсуждаете, но все же тема немного о другом. Вот вам не кажется, что-то, что в одних руках такое количество битков (плюс они постоянно свои объёмы увеличивают) это очень плохо для всей индустрии, по сути одна компания вскоре начнет диктовать свои правила всему рынку.

[mdv 37587]

20 hours ago, bulgakowa2009 said:

Ну а что? Могут и такое сделать. Причём если потом будешь в итоге числится безработным, и на основной счёт не будет поступать никаких средств, то могут потом и с проверкой нагрянуть откуда вы берете деньги на свое житие бытиё. Так что на цифру конечно пускай переходят, но и наличку пожалуйста не трогайте, а то без неё совсем как-то не сладко жить будет. Хотя тот по большому счёту есть два варианта. Либо перейдём на электронные деньги, либо на те, которые подкреплены золотом или серебром. так вот что там что там каждый доллар или рубль будет на строгом учете. Так что уже при всём желании не получится работать чисто для себя и инвестировать без ведома государства

Ну а че, сами подумайте, если бы перед вами стояла задача абсолютно всех привести к общему знаменателю, и сделать всех без исключения прозрачными. Что бы вы сделали? По моему с их стороны гениальная задумка, остается только детали проработать и потихоньку начинать внедрять. Ну со стороны государства все логично, никто не должен уклоняться от налогов. Только сдается мне, что как обычно, доить будут простой народ, а избранные будут жить по несколько иным правилам.