«Не твои ключи — не твои биткоины», — таков слоган Proof Of Keys.

[mdv 37587]

2 hours ago, TheStrayAngel said:

То есть Вы считаете что честно работающию биржу массовый вывод битков не положит ? И честно работающая биржа увидев что все пользователи решили вывести битки не посчитает это подозрительным и не закроет вывод ? Вывод закроют сразу же даже на честно работающей бирже , как минимум для того чтоб удостовериться что это санкционированные запросы а не последствия взлома .

Все правильно, при массовом запросе на вывод, на бирже будет переполох, и моментально перекроют все входы-выходы. Но и акция такая рассчитана скорее всего на то, чтобы биржу держать немного "в тонусе" и слишком не борзеть.)

[bliznec 22268]

2 hours ago, andrehol said:

То-есть вы уверены что биржа не использует ваши средства для заработка? Вы слыхали о форках? Всегда и на всех биржах получали их? Уверен что нет . А между тем,они случаются постоянно .Биржи просто присваивают себе эти форки ,а для их получения используют именно средства клиентов.Без всякого согласия. Это пример навскидку и лежащий на поверхности. 

На Yobit бирже получал монеты, но что с того, ведь такие монеты, поступают бесплатно, по соотношению 1:1 или более того. Есть такой вариант, но определённо, основной депозит в сохранности. 

[TheStrayAngel 19008]

21 hours ago, mdv said:

Все правильно, при массовом запросе на вывод, на бирже будет переполох, и моментально перекроют все входы-выходы. Но и акция такая рассчитана скорее всего на то, чтобы биржу держать немного "в тонусе" и слишком не борзеть.)

Так если я верно мыслю и биржа всё равно перекроет выводы . То смысл акции пропадает . В каком тнусе вы будете держать биржу ? Тут получается не  тонусе держать а палки в колёса ставить . Цель акции как я понял , узнать может биржа отдать все битки людям или нет , но при массовом выводе транзакции приостановят , и в лучшем случае растянут и будут проводить порционно ,  то и узнать Вы не узнаете есть у биржи эти битки или она их прокручивает где то на стороне . 

[mdv 37587]

4 hours ago, TheStrayAngel said:

Так если я верно мыслю и биржа всё равно перекроет выводы . То смысл акции пропадает . В каком тнусе вы будете держать биржу ? Тут получается не  тонусе держать а палки в колёса ставить . Цель акции как я понял , узнать может биржа отдать все битки людям или нет , но при массовом выводе транзакции приостановят , и в лучшем случае растянут и будут проводить порционно ,  то и узнать Вы не узнаете есть у биржи эти битки или она их прокручивает где то на стороне . 

Х.з. во всяком случае, админы могут и призадуматься. Если юзеры будут массово недовольны, то в конце концов, начнут потом и потихоньку выводить, и вообще покидать биржу. Такая акция, я так думаю, все же последствия будут иметь.

[TheStrayAngel 19008]

18 hours ago, mdv said:

Х.з. во всяком случае, админы могут и призадуматься. Если юзеры будут массово недовольны, то в конце концов, начнут потом и потихоньку выводить, и вообще покидать биржу. Такая акция, я так думаю, все же последствия будут иметь.

Так тут же дело в том что не то чтоб пользователи не довольны . Суть акции чтоб все на всех биржах одновременно начали выводить средства , а не на бирже на которую есть какие то подозрения ил факты что она занимается приписками объёмов или использует средства пользователей . 

Если есть факты обличающе биржу и биржа не принимает никаких действий по исправлению , тут согласен можно провести акцию на конкретной бирже .

А так о чём задумается биржа? Если они работают честно то они будут просто в прострации какого все решили начать выводить свои средства 

[mdv 37587]

22 minutes ago, TheStrayAngel said:

Так тут же дело в том что не то чтоб пользователи не довольны . Суть акции чтоб все на всех биржах одновременно начали выводить средства , а не на бирже на которую есть какие то подозрения ил факты что она занимается приписками объёмов или использует средства пользователей . 

Если есть факты обличающе биржу и биржа не принимает никаких действий по исправлению , тут согласен можно провести акцию на конкретной бирже .

А так о чём задумается биржа? Если они работают честно то они будут просто в прострации какого все решили начать выводить свои средства 

Х.з. это все просто мысли вслух. Нам ведь абсолютно не известно, какие будут последствия от таких действий, ведь в реале, если я не ошибаюсь такого еще массово никто не делал, это всего лишь разговоры. И все же не на пустом месте выросло недоверие к биржам.

[Grand 17332]

То что вы перевели на централизованную биржу уже не ваше, а биржи и делать она будет с этими средствами всё что захочет, пример со стимом характерен, когда были использованы средства пользователей. К тому же у любой биржи с термсах записано, что биржа может заблокировать аккаунт в любое время и без объяснения причин, но кто же их читает вообще)

[Common man 12090]

3 hours ago, Grand said:

То что вы перевели на централизованную биржу уже не ваше, а биржи и делать она будет с этими средствами всё что захочет, пример со стимом характерен, когда были использованы средства пользователей. К тому же у любой биржи с термсах записано, что биржа может заблокировать аккаунт в любое время и без объяснения причин, но кто же их читает вообще)

Вот рад что хоть немного обсуждения появились в этой теме. И причём по существу, раньше часто приходилось жаловаться за оффтоп. 

Многие даже заголовок не читали, не то что старпост. 

[andrehol 16294]

On 07.09.2020 at 09:45, mdv said:

Х.з. это все просто мысли вслух. Нам ведь абсолютно не известно, какие будут последствия от таких действий, ведь в реале, если я не ошибаюсь такого еще массово никто не делал, это всего лишь разговоры. И все же не на пустом месте выросло недоверие к биржам.

Акция проверок бирж  уже проводилась. И как я понял ,организатор хотел бы ее проводить регулярно. Проблема - кошмарит -то биржи организптор (возможно еще и свой интерес имеет) ,а за вывод средств платят участники из своих кровных . На кой рядовым участникам подобные траты?

[mdv 37587]

36 minutes ago, andrehol said:

Акция проверок бирж  уже проводилась. И как я понял ,организатор хотел бы ее проводить регулярно. Проблема - кошмарит -то биржи организптор (возможно еще и свой интерес имеет) ,а за вывод средств платят участники из своих кровных . На кой рядовым участникам подобные траты?

Сложный вопрос - насколько бескорыстен сам организатор, но по видимому, все таки какой то интерес имеется. Да и для простых юзеров здесь палка о двух концах - а как еще можно удостоверится в чистоплотности биржи? Должна же присутствовать и уверенность, что ты любую сумму в любой момент сможешь безболезненно вывести.)

[Bestiya 18613]

23 minutes ago, mdv said:

Сложный вопрос - насколько бескорыстен сам организатор, но по видимому, все таки какой то интерес имеется. Да и для простых юзеров здесь палка о двух концах - а как еще можно удостоверится в чистоплотности биржи? Должна же присутствовать и уверенность, что ты любую сумму в любой момент сможешь безболезненно вывести.)

Ну так биржа как банк--скорее всего она так же депозиты своих пользователей где то использует и прокручивает. Просто держать такие суммы без работы крайне не выгодно. И если все одновременно сделают запрос на вывод, то думаю тут даже бинанс не сможет сразу все отдать))

[mdv 37587]

2 hours ago, Bestiya said:

Ну так биржа как банк--скорее всего она так же депозиты своих пользователей где то использует и прокручивает. Просто держать такие суммы без работы крайне не выгодно. И если все одновременно сделают запрос на вывод, то думаю тут даже бинанс не сможет сразу все отдать))

Х.з. банки хотя бы это декларируют, и мы понимаем, что они выдают кредиты и прокручивают средства. Биржи если и делают что то подобное, то ведь втихаря. Ну и в конце концов защищенность рядового юзера на бирже всегда под вопросом. Требовать свое в судебном порядке с банка несколько полегче.) Наверное, акция больше преследует чисто психологическое давление на биржу, чтобы особенно нюх не теряли, чем реально одномоментный запрос всех на вывод.)

[Killreal_shool_live 162]

2 minutes ago, mdv said:

Х.з. банки хотя бы это декларируют, и мы понимаем, что они выдают кредиты и прокручивают средства. Биржи если и делают что то подобное, то ведь втихаря. Ну и в конце концов защищенность рядового юзера на бирже всегда под вопросом. Требовать свое в судебном порядке с банка несколько полегче.) Наверное, акция больше преследует чисто психологическое давление на биржу, чтобы особенно нюх не теряли, чем реально одномоментный запрос всех на вывод.)

Ну не сказал бы что прямо таки втихаря биржи это делают,здесь уже как посмотреть какая биржа,если какой то скамовый проект,то вполне возможно что так и происходит как вы выразились,но что если это какая либо нормальная тема?Репутацию я думаю мало кто захочет из них себе подпортить просто так

[Bestiya 18613]

2 hours ago, Killreal_shool_live said:

Ну не сказал бы что прямо таки втихаря биржи это делают

А у вас есть конкретные примеры с названиями бирж, которые об этом где то писали или упоминали? Я подобного нигде не встречала, и что они там с депозитами делают вообще не известно. По логике и как мы думаем, они типа их хранят на холодных кошельках, а для удовлетворения выводов используют горячие с небольшими суммами. Но так ли это одной бирже и известно.

[mdv 37587]

3 hours ago, Killreal_shool_live said:

Ну не сказал бы что прямо таки втихаря биржи это делают,здесь уже как посмотреть какая биржа,если какой то скамовый проект,то вполне возможно что так и происходит как вы выразились,но что если это какая либо нормальная тема?Репутацию я думаю мало кто захочет из них себе подпортить просто так

Не знаю, мне не известна ни одна биржа, где бы все было прозрачно, и мы четко знали о движении наших средств. Во всяком случае, каждый из нас просто надеется, но не уверен до конца, что любую сумму, которую я доверил бирже, я могу вывести в любой момент и в любом объеме, то есть либо частично, либо целиком.

[Bestiya 18613]

50 minutes ago, Hirkillar said:

это был бы полный бред, ведь какой смысл им где то использовать эти средства, подвергать их опасности если они и так зарабатывают просто космические суммы каждый день лишь на комиссиях своих пользователей, которые торгуют на данной бирже 

Ну почему это бред? Ведь многие монетки можно стейкать и я больше чем уверена, что биржа именно так и делает. Много денег не бывает и если возможно к торговым %% еще что то прибавить, то я думаю они это делают.

[Emperor 1045]

On 07.09.2020 at 11:06, Grand said:

То что вы перевели на централизованную биржу уже не ваше, а биржи и делать она будет с этими средствами всё что захочет, пример со стимом характерен, когда были использованы средства пользователей. К тому же у любой биржи с термсах записано, что биржа может заблокировать аккаунт в любое время и без объяснения причин, но кто же их читает вообще)

Ну кстати по моему опыту - биржа чаще всего не ленится указывать причину, если она не так очевидна, но я не видел что-бы биржи с хорошей репутацией скамила пользователей, а касаемо правил, то они в принципе на похожих ресурсах одинаковы, и если биржа проверенная и пользователь знает основные положения, это можно детально не изучать, но пробежаться стоит!

[mdv 37587]

12 hours ago, Bestiya said:

Ну почему это бред? Ведь многие монетки можно стейкать и я больше чем уверена, что биржа именно так и делает. Много денег не бывает и если возможно к торговым %% еще что то прибавить, то я думаю они это делают.

К слову, и при форках в том числе, все ли биржи честно выплачивали новые форкнутые монеты своим пользователям? Насколько я помню, далеко не все. И что касается посящихся и стейкающихся монет, почему то уверен, что на собственном кошельке по факту полученный процент был бы намного выше.)

[nvz6354 5514]

13 hours ago, mdv said:

Не знаю, мне не известна ни одна биржа, где бы все было прозрачно, и мы четко знали о движении наших средств. Во всяком случае, каждый из нас просто надеется, но не уверен до конца, что любую сумму, которую я доверил бирже, я могу вывести в любой момент и в любом объеме, то есть либо частично, либо целиком.

Но в любом случае эта идея с проверкой так и осталась на уровне предложения. Много разговоров вокруг нее, но дпльше разговоров думаю и не пойдет. Биржи это частная собственность и не дадут они кому то устанавливать правила

[mdv 37587]

18 minutes ago, nvz6354 said:

Но в любом случае эта идея с проверкой так и осталась на уровне предложения. Много разговоров вокруг нее, но дпльше разговоров думаю и не пойдет. Биржи это частная собственность и не дадут они кому то устанавливать правила

Оно то так, я тоже думаю, что дальше разговоров дело не пойдет, либо призыв будет иметь довольно слабый отклик, который на биржи существенного влияния не окажет. Но и биржи вести себя не будут слишком уж легкомысленно, ведь пользователи легко перекочуют на любую другую с лучшими условиями и более лояльным отношением - биржи по моему тоже это как то учитывают. Благо выбор есть, куда уйти.)

[andrehol 16294]

21 hours ago, mdv said:

Сложный вопрос - насколько бескорыстен сам организатор, но по видимому, все таки какой то интерес имеется. Да и для простых юзеров здесь палка о двух концах - а как еще можно удостоверится в чистоплотности биржи? Должна же присутствовать и уверенность, что ты любую сумму в любой момент сможешь безболезненно вывести.)

У меня допустим уверенности что я в любой момент выведу любую сумму ,нет.Но я не воспринимаю этот факт как какое-то мошенничество со стороны биржи. Все как в банке. Там ведь тоже надо заранее заказывать крупную сумму и часто приходится ждать несколько дней,чтобы ее снять.Я считаю что подобная проверка (в случае массового участия) может навредить криптомиру,ведь наверняка все биржи немного завышают объемы.

[mdv 37587]

1 hour ago, andrehol said:

У меня допустим уверенности что я в любой момент выведу любую сумму ,нет.Но я не воспринимаю этот факт как какое-то мошенничество со стороны биржи. Все как в банке. Там ведь тоже надо заранее заказывать крупную сумму и часто приходится ждать несколько дней,чтобы ее снять.Я считаю что подобная проверка (в случае массового участия) может навредить криптомиру,ведь наверняка все биржи немного завышают объемы.

Не, здесь мы конечно же о мошенничестве речь не ведем. Но и специфика такова, что получить назад свое в банке, пусть даже и с предзаказом значительно легче, и есть относительная уверенность, что средства находятся в безопасности. С биржами во многих аспектах посложнее, тем более, если биржа находится в другой юрисдикции. В случае проведения подобной акции с массовым участием, даже не берусь предполагать, какими будут последствия именно для криптомира, но и не думаю, что последствия будут фатальными.)

[Bestiya 18613]

5 hours ago, nvz6354 said:

Но в любом случае эта идея с проверкой так и осталась на уровне предложения. Много разговоров вокруг нее, но дпльше разговоров думаю и не пойдет. Биржи это частная собственность и не дадут они кому то устанавливать правила

Так дальше и не пойдет. Ведь призывы это одно, а по сути у каждого свой интерес. И крипто сообщество не на столько сплоченное и единое, чтоб вот так массово реагировать на призывы. Это как в офлайне выйти на забастовку--на словах готовы все, а на деле у большинства находятся свои причины по которым они не могут))

[andrehol 16294]

22 hours ago, mdv said:

Не, здесь мы конечно же о мошенничестве речь не ведем. Но и специфика такова, что получить назад свое в банке, пусть даже и с предзаказом значительно легче, и есть относительная уверенность, что средства находятся в безопасности. С биржами во многих аспектах посложнее, тем более, если биржа находится в другой юрисдикции. В случае проведения подобной акции с массовым участием, даже не берусь предполагать, какими будут последствия именно для криптомира, но и не думаю, что последствия будут фатальными.)

Ну,представьте  что данная проверка сконцетрировала свои силы на какой-нибудь одной ,но крупной бирже. Естественно у биржи не хватит ресурсов на выплату всех запросов. Биржа закрывается. Вы думаете это не породит панику у клиентов остальных бирж ? Они в свою очередь массово начнут выводить свои деньги,боясь повторения подобной проверки уже на своей бирже. Тем самым схлопывается за короткий промежуток большинство бирж ,а это и есть крах крипто.

[mdv 37587]

7 minutes ago, andrehol said:

Ну,представьте  что данная проверка сконцетрировала свои силы на какой-нибудь одной ,но крупной бирже. Естественно у биржи не хватит ресурсов на выплату всех запросов. Биржа закрывается. Вы думаете это не породит панику у клиентов остальных бирж ? Они в свою очередь массово начнут выводить свои деньги,боясь повторения подобной проверки уже на своей бирже. Тем самым схлопывается за короткий промежуток большинство бирж ,а это и есть крах крипто.

Не, я так думаю, что такой исход маловероятен. Подача огромного количества заявок на вывод сама по себе уже маловероятна. Никакая пиар компания такой массовости не обеспечит. Даже если это и произойдет, ну биржа временно прикроет вывод, вряд ли это породит огромную панику на всех остальных биржах, как работали, так работать и будут. Рядовой трейдер из за чьей то прихоти не станет останавливать торги. Короче, все это возможно только в теории, на практике - я очень сомневаюсь.)