От чего зависит успех в трейдинге?

[Riz83 15010]

5 hours ago, mishtak12 said:

Не знаю кто это, но походу этот человек разбирается в том о чом говорит..

Ну да, ведь если выстроить торговую систему даже с небольшим положительным математическим ожиданием, то доход будет 100% на длинной дистанции. Собственно, именно поэтому риск-менеджмент не менее важен чем, собственно, сама торговая стратегия.

[UNIQ_ 18376]

11 hours ago, mishtak12 said:

Вот и мне трейдинг не по душе.. Хоть и заработать можно больше чем на процентах от инвестирования, но не охота заниматся тем что не нравится.. 

На счет того что больше можно зарабатывать, то тут не факт. Если только ты очень высококлассный трейдер, то тогда да, возможно, а так в целом я думаю, что даже наоборот инвестирование более выгодное дело. Но тут тоже от грамотности зависит конечно. 😎

[Delo Boss 8998]

16 hours ago, mishtak12 said:

Да, одной хорошей сделки в день - достаточно.  Правильно пишите, немного сам себе сделал режим.. Одна и та же стратегия. И успех  должен быть

Не должен быть, а он будет, вы что забыли о моем тестировании в демо аккаунте? Я вот заметил, что если взять к примеру и разложить все это дело на отрезки, скажем на год, то у меня более чем уверен, что будет кривая восходящая линия относительно результативности. Но многие сливают не от этого, они сами же нарушают правила. Вообще снова начал смотреть видео и нашел много моментов, помните я вам как-то уже давно рассказывал про дробление сделок, а есть еще и такое дело, когда некоторые люди делают обратный мартингейл. К примеру они ставят себе лимит, 1$ относительно входа, но самое забавное, в начале по сигналу входят к примеру на 0.5$ и на важно, отработали в плюс или в минус, но забавно то, что второй или третий сигнал и сделка, будут уже 0.25$, т.е. еще на половину меньше! Если выходят в профит, по первой, то на последующих в любом случае, остаются в плюсе, если первая убыточная, а вторая прибыльная, то риски не увеличиваются, а примерно остаются в рамках разумного, а если первая убыток, а вторая и третья профит, то частично перекрывают первую, не перегружая депозит. А у многих как, у них первая сделка к примеру 1$, вторая 2$, а третья и вовсе 5$!!! Я когда теперь пересматриваю некоторые видео, просто удивляюсь, такие простые вещи и столько мудрости в них часто заложено, не удивительно что человек стал миллионером. 

[mishtak12 20609]

18 hours ago, Riz83 said:

Ну да, ведь если выстроить торговую систему даже с небольшим положительным математическим ожиданием, то доход будет 100% на длинной дистанции. Собственно, именно поэтому риск-менеджмент не менее важен чем, собственно, сама торговая стратегия.

Все верно..  Хоть на длинной  - но доход будет.

Важны еще "холодные мозги" ..Не поддаваться эмоциям.. У меня с этим есть проблемы (((

13 hours ago, UNIQ_ said:

На счет того что больше можно зарабатывать, то тут не факт. Если только ты очень высококлассный трейдер, то тогда да, возможно, а так в целом я думаю, что даже наоборот инвестирование более выгодное дело. Но тут тоже от грамотности зависит конечно. 😎

Инвестирование просто скорей  долше будет работать пока не выдет в профит... Это я к тому что инвестируя что накапает спустя пару месяцев.. с этого начнешь кормить еще какой то проект.. и Тд и тп.. пока спустя 2 года у тебя не будет 5-7 проектов котрые еженедельно тебе отстегивают..

А в торгах, если разбираешься то 1-2 бакса хоть каждый день... 

8 hours ago, Delo Boss said:

Не должен быть, а он будет, вы что забыли о моем тестировании в демо аккаунте? Я вот заметил, что если взять к примеру и разложить все это дело на отрезки, скажем на год, то у меня более чем уверен, что будет кривая восходящая линия относительно результативности. Но многие сливают не от этого, они сами же нарушают правила. Вообще снова начал смотреть видео и нашел много моментов, помните я вам как-то уже давно рассказывал про дробление сделок, а есть еще и такое дело, когда некоторые люди делают обратный мартингейл. К примеру они ставят себе лимит, 1$ относительно входа, но самое забавное, в начале по сигналу входят к примеру на 0.5$ и на важно, отработали в плюс или в минус, но забавно то, что второй или третий сигнал и сделка, будут уже 0.25$, т.е. еще на половину меньше! Если выходят в профит, по первой, то на последующих в любом случае, остаются в плюсе, если первая убыточная, а вторая прибыльная, то риски не увеличиваются, а примерно остаются в рамках разумного, а если первая убыток, а вторая и третья профит, то частично перекрывают первую, не перегружая депозит. А у многих как, у них первая сделка к примеру 1$, вторая 2$, а третья и вовсе 5$!!! Я когда теперь пересматриваю некоторые видео, просто удивляюсь, такие простые вещи и столько мудрости в них часто заложено, не удивительно что человек стал миллионером. 

Капец. Обратный мартингейл.. Еще такого не слышал. Интересно , в обычной спотовой торговле его никак нельзя применить😁 ?

[Riz83 15010]

5 hours ago, mishtak12 said:

Все верно..  Хоть на длинной  - но доход будет.

Важны еще "холодные мозги" ..Не поддаваться эмоциям.. У меня с этим есть проблемы (((

Ну тогда Вам может помочь полностью механическая алгоритмическая торговая система. Или торговый робот, но любой торговый робот (если он не создан самостоятельно) - это "черный ящик", непонятно, по каким алгоритмам он создан. 

[UNIQ_ 18376]

11 hours ago, mishtak12 said:

Инвестирование просто скорей  долше будет работать пока не выдет в профит... Это я к тому что инвестируя что накапает спустя пару месяцев.. с этого начнешь кормить еще какой то проект.. и Тд и тп.. пока спустя 2 года у тебя не будет 5-7 проектов котрые еженедельно тебе отстегивают..

А в торгах, если разбираешься то 1-2 бакса хоть каждый день... 

Трейдинг, с учетом гораздо большей сложности в плане того, что это отдельный вид деятельности, содержащий большой объем специализированной информации, которую нужно постигать методом изучения, проб и ошибок, то в свою очередь подразумевает и большие риски.
Так что о прибыли каждый день я бы тут не стал говорить. 😎

[mishtak12 20609]

On 08.11.2022 at 11:03, Riz83 said:

Ну тогда Вам может помочь полностью механическая алгоритмическая торговая система. Или торговый робот, но любой торговый робот (если он не создан самостоятельно) - это "черный ящик", непонятно, по каким алгоритмам он создан. 

Торговый робот - это конечно круто. Как то пробовал на роботрейд на йобите торговать. Сперва все получалось, потом же начал замечать что цена уже ниже чем моя.. а мои ордера не срабатывают... Почему интересно..

On 08.11.2022 at 17:01, UNIQ_ said:

Трейдинг, с учетом гораздо большей сложности в плане того, что это отдельный вид деятельности, содержащий большой объем специализированной информации, которую нужно постигать методом изучения, проб и ошибок, то в свою очередь подразумевает и большие риски.
Так что о прибыли каждый день я бы тут не стал говорить. 😎

Согласен. Не каждый день может получаться зарабатывать.. Но можно за один день сделать сколько за неделю... Нужно лишь баланс, знания и желание )))

[Riz83 15010]

5 hours ago, mishtak12 said:

Торговый робот - это конечно круто. Как то пробовал на роботрейд на йобите торговать. Сперва все получалось, потом же начал замечать что цена уже ниже чем моя.. а мои ордера не срабатывают... Почему интересно..

Ну я может что-то путаю, но вроде роботрейд на Йобите - это не полноценный торговый робот, а просто автоматизированное выставление ордеров, что-то типа такого. Хорошие торговые роботы очень редкие и дорогие, ведь они должны распознавать и обеспечивать прибыльную торговлю как во флете, так и на трендовых участках. А это очень сложно совместить.

[Delo Boss 8998]

On 08.11.2022 at 06:15, mishtak12 said:

Капец. Обратный мартингейл.. Еще такого не слышал. Интересно , в обычной спотовой торговле его никак нельзя применить😁 ?

Как это нельзя, еще как можно! К примеру вы покупаете на падении, ИМЕННО НА ПАДЕНИИ, 1 BTC тем самым, когда к примеру цена откатывает и начинает расти, то вы уже докупаете другую сумму, за пример 0.5 BTC, если цена далее начинает расти, то докупаете уже 0.25 BTC. В этом случае, при резком падении, ваши последние и предпоследние сделки, страхуются уже за счет первой сделки, в которую вы внесли наибольший объем относительно вложенной суммы. Но тут основное правило в том, что заходить в такую стратегию нужно обладая большой суммой, а во вторых, нужно входить на самых низах, к примеру как сейчас ситуация с битком, самое лучшее время. Я вот думаю дождусь момента в цене по битку в 15К и скорее всего войду в рынок снова по сделкам. 

[UNIQ_ 18376]

15 hours ago, mishtak12 said:

Согласен. Не каждый день может получаться зарабатывать.. Но можно за один день сделать сколько за неделю... Нужно лишь баланс, знания и желание )))

Так тут "палка о двух концах", потому что можно за один день потерять не только что ты за неделю заработал, а например, за полгода. Хотя я думаю опытный трейдер до такого не доходит, т.к. управляет рисками, но тем не менее азарт штука такая... 

[mishtak12 20609]

19 hours ago, Riz83 said:

Ну я может что-то путаю, но вроде роботрейд на Йобите - это не полноценный торговый робот, а просто автоматизированное выставление ордеров, что-то типа такого. Хорошие торговые роботы очень редкие и дорогие, ведь они должны распознавать и обеспечивать прибыльную торговлю как во флете, так и на трендовых участках. А это очень сложно совместить.

Понятно что эти дорогие роботы сами понимают когда нужно покупать, а когда продавать.  Их создатели не зря трудились над их написанием, по этому нужно платить.. 

10 hours ago, UNIQ_ said:

Так тут "палка о двух концах", потому что можно за один день потерять не только что ты за неделю заработал, а например, за полгода. Хотя я думаю опытный трейдер до такого не доходит, т.к. управляет рисками, но тем не менее азарт штука такая... 

Согласен. Иногда азарт берет верх. И тогда уже ничего не поможет. Даже разбитый монитор не успокоит нервы )

18 hours ago, Delo Boss said:

Как это нельзя, еще как можно! К примеру вы покупаете на падении, ИМЕННО НА ПАДЕНИИ, 1 BTC тем самым, когда к примеру цена откатывает и начинает расти, то вы уже докупаете другую сумму, за пример 0.5 BTC, если цена далее начинает расти, то докупаете уже 0.25 BTC. В этом случае, при резком падении, ваши последние и предпоследние сделки, страхуются уже за счет первой сделки, в которую вы внесли наибольший объем относительно вложенной суммы. Но тут основное правило в том, что заходить в такую стратегию нужно обладая большой суммой, а во вторых, нужно входить на самых низах, к примеру как сейчас ситуация с битком, самое лучшее время. Я вот думаю дождусь момента в цене по битку в 15К и скорее всего войду в рынок снова по сделкам. 

Будет инстересно почитать ваши "отчеты " по доходах после того как войдете в рынок по цене 15к за ВТС )))

[Delo Boss 8998]

3 hours ago, mishtak12 said:

Будет инстересно почитать ваши "отчеты " по доходах после того как войдете в рынок по цене 15к за ВТС )))

Боюсь что придется слишком долго ждать данного отчета, так же, не забудьте прикупить бутылочку валерианы в аптеке, что бы пережить данный момент вместе, но как-то с более устойчивым рассудком. С другой стороны, у меня счет позволяет еще немного войти в сделки, я пока еще могу контролировать данное дело, хотя депозит с каждым месяцем все больше редеет. Но я из тех людей, кто не верит в то, что биткоин упадет на дно, прям был и нету, это не тот случай, так что, я уже больше года сижу в просадках еще по цене в 50 000, да и ранее просадки были на счету так же, по другим причинам, так что, пережил там, переживу и тут. 

[UNIQ_ 18376]

On 10.11.2022 at 13:56, Riz83 said:

Ну я может что-то путаю, но вроде роботрейд на Йобите - это не полноценный торговый робот, а просто автоматизированное выставление ордеров, что-то типа такого. Хорошие торговые роботы очень редкие и дорогие, ведь они должны распознавать и обеспечивать прибыльную торговлю как во флете, так и на трендовых участках. А это очень сложно совместить.

Сейчас уже на продвинутых современных биржах даже не торговых роботов продвигают, а так называет "копитрейдинг" - просто оплачиваете подписку на какого-нибудь крутого трейдера на бирже и повторяете действия за ним. Думаю, это даже поинтереснее вариант. 😎

[Buglemen 8467]

Для меня успех в трейдинге - скорее от личных качеств и расчетливости. Как бы нельзя думаю, что только быть 100% трейдером. Все равно надо грамотно и разумно распределять баланс даже по одним напралвениям трейда. Это очень важно и в этом скорее помогают личные качества и наша разумная голова) 

[Riz83 15010]

10 hours ago, mishtak12 said:

Понятно что эти дорогие роботы сами понимают когда нужно покупать, а когда продавать.  Их создатели не зря трудились над их написанием, по этому нужно платить.. 

Да, это интеллектуальная собственность в чистом виде. Там не простые технологии, типа зон перекупленности или перепроданности на стохастике + пересечение мувингов) Уверен, там нечто более изощрённое.  Хотя сейчас на трейдингвью очень удобно тестировать стратегии - можно многое понять.

[Zaxar Sanya30 7119]

2 hours ago, Riz83 said:

Да, это интеллектуальная собственность в чистом виде. Там не простые технологии, типа зон перекупленности или перепроданности на стохастике + пересечение мувингов) Уверен, там нечто более изощрённое.  Хотя сейчас на трейдингвью очень удобно тестировать стратегии - можно многое понять.

На трейдингвью я люблю больше почитать мнения и доводы других и на этом уже строю свою тактику ,заметил что людей которые вводят в заблуждение там тоже хватает и бывает так что многие кричат про дамп а рынок начинает расти !

[mishtak12 20609]

20 hours ago, Delo Boss said:

Боюсь что придется слишком долго ждать данного отчета, так же, не забудьте прикупить бутылочку валерианы в аптеке, что бы пережить данный момент вместе, но как-то с более устойчивым рассудком. С другой стороны, у меня счет позволяет еще немного войти в сделки, я пока еще могу контролировать данное дело, хотя депозит с каждым месяцем все больше редеет. Но я из тех людей, кто не верит в то, что биткоин упадет на дно, прям был и нету, это не тот случай, так что, я уже больше года сижу в просадках еще по цене в 50 000, да и ранее просадки были на счету так же, по другим причинам, так что, пережил там, переживу и тут. 

Мне нравится вот эта картинка : 

Это по ходу что то такое будет )))

(я не имею ввиду не все вниз.. а само понятие  -ужин при свечах..  у нас он при таких свечах.🤣)

13 hours ago, Riz83 said:

Да, это интеллектуальная собственность в чистом виде. Там не простые технологии, типа зон перекупленности или перепроданности на стохастике + пересечение мувингов) Уверен, там нечто более изощрённое.  Хотя сейчас на трейдингвью очень удобно тестировать стратегии - можно многое понять.

Кому интересен именно заработок на трейтинге - тот и самоучкой может выйти на хорошие результаты.. А кому не интересно, то хоть и с роботом - все равно не заставишь..

[Riz83 15010]

18 hours ago, UNIQ_ said:

Сейчас уже на продвинутых современных биржах даже не торговых роботов продвигают, а так называет "копитрейдинг" - просто оплачиваете подписку на какого-нибудь крутого трейдера на бирже и повторяете действия за ним. Думаю, это даже поинтереснее вариант. 😎

Да, есть такое) Но в идеале, надо чтобы была статистика за несколько лет, потому что некоторые хорошо торгуют на восходящем тренде, и очень плохо - при падении, или хорошо торгуют во флете, когда есть чёткая верхняя и нижняя границы, и очень плохо - когда движение трендовое. Если статистика за небольшой промежуток времени доступна, то на длинной дистанции всё по-другому может быть.

[Docent 8549]

4 hours ago, Riz83 said:

Да, есть такое) Но в идеале, надо чтобы была статистика за несколько лет, потому что некоторые хорошо торгуют на восходящем тренде, и очень плохо - при падении, или хорошо торгуют во флете, когда есть чёткая верхняя и нижняя границы, и очень плохо - когда движение трендовое. Если статистика за небольшой промежуток времени доступна, то на длинной дистанции всё по-другому может быть.

Всё  вами сказанное к сожалению не относится к криптотрейдингу, здесь другие законы. Сами видите, что случилос после банкротства FTX со всей криптой.

[UNIQ_ 18376]

6 hours ago, Riz83 said:

Да, есть такое) Но в идеале, надо чтобы была статистика за несколько лет, потому что некоторые хорошо торгуют на восходящем тренде, и очень плохо - при падении, или хорошо торгуют во флете, когда есть чёткая верхняя и нижняя границы, и очень плохо - когда движение трендовое. Если статистика за небольшой промежуток времени доступна, то на длинной дистанции всё по-другому может быть.

Сам я в этом не особо шарю, т.к. не трейдер, но если в "копитрейдинге" на бирже будет трейдер с крутой статистикой за несколько лет, что я думаю большая редкость, то подписка на него тогда должна стоить по-настоящему больших денег. 

[Riz83 15010]

14 hours ago, mishtak12 said:

Кому интересен именно заработок на трейтинге - тот и самоучкой может выйти на хорошие результаты.. А кому не интересно, то хоть и с роботом - все равно не заставишь..

Ну сейчас понятие "самоучка" не совсем актуально - на ютубе есть бездна обучающих роликов по трейдингу, есть куча каналов и чатов в телеграме, где можно задать любой вопрос, есть и много форумов, и криптоталк в том числе. Самоучки были до появления интернета, сейчас процесс обучения проще и приятней😎

[Riz83 15010]

21 hours ago, Docent said:

Всё  вами сказанное к сожалению не относится к криптотрейдингу, здесь другие законы. Сами видите, что случилос после банкротства FTX со всей криптой.

ФТХ - это история мутная и подлая, но сейчас не то время, как было в 2013-2014, когда почти все торги были на Гоксе, и его скам на несколько лет погрузил всю криптоиндустрию на дно. Этого уже не будет. Вот на дневном графике битка видно последствия ФТХ - очень умеренно всё.

[Delo Boss 8998]

On 12.11.2022 at 08:00, mishtak12 said:

Это по ходу что то такое будет )))

(я не имею ввиду не все вниз.. а само понятие  -ужин при свечах..  у нас он при таких свечах.🤣)

Довольно знакомая ситуация, правда в прошлом, теперь уже немного отошел от этого, а вот ранее, не только ужин при свечах был, но и отдых при свечах, сон при свечах и даже прогулка при свечах. С другой стороны, на битке есть таки двойное дно, не знаю на сколько это эффективно себя поведет в будущем, но будем надеяться. Думаю что успех, по прежнему идет с позиции именно положения дисциплины, тут просто по другому и быть не может. Важно понимать тот момент, что стоит все делать как бы с позиции стабильности и по другому просто быть не может. 

[Riz83 15010]

On 12.11.2022 at 17:06, UNIQ_ said:

Сам я в этом не особо шарю, т.к. не трейдер, но если в "копитрейдинге" на бирже будет трейдер с крутой статистикой за несколько лет, что я думаю большая редкость, то подписка на него тогда должна стоить по-настоящему больших денег. 

Таких почти нет) Вот типичный лидер копитрейдинга на данный момент с биржи gate.io. Просто потрясающие цифры доходности за ближайшие дни, 152 человека его копируют:

А если посмотреть начало торгов, то он до сих пор в глубоких-глубоких минусах:

[Mak$imu$ 655]

8 hours ago, Riz83 said:

ФТХ - это история мутная и подлая, но сейчас не то время, как было в 2013-2014, когда почти все торги были на Гоксе, и его скам на несколько лет погрузил всю криптоиндустрию на дно. Этого уже не будет. Вот на дневном графике битка видно последствия ФТХ - очень умеренно всё.

Конечно, сейчас инфраструктура криптоотрасли  гораздо более широкая и комплексная по сравнению с временами мт гокс, но несмотря на это, и в наше время может повториться такой же крах всего рынка. Если представить, что по каким-то причинам вслед за фтх скамится бинанс - крупнейшая и, казалось бы, самая надежная биржа, эфект домино окажется молниеносным и следом среди бирж и сервисов обанкротится всё и вся. Пользователей покинет последнее доверие, и все поголовно начнут продавать и выводить со всех бирж; те, в свою очередь, разумеется, быстро закроют выводы, ибо не смогут выполнить свои обязательства перед большинством клиентов, и начнется крипто-кризис на годы..

Можно вспомнить и кризис-2008, который начался с того, что о своем банкротстве объявил один из крупнейших инвестиционных банков Леман Бразерс...