Росфинмониторинг собрался следить за транзакциями Bitcoin

[johnco1n 2459]

6 hours ago, maior99 said:

Смеялись над тем что такое вообще возможно, а тут по сути подтверждение, что такой механизм реально существует, так что теоретически такая технология может быть в любой стране, в том числе и РФ и они реально что то отслеживают. 

Вот ключевое слово - что-то отслеживают) Отслеживают да, мониторят, только вот непонятно на сколько это вообще помогает правоохранителям, налоговикам, государству в целом) О результативности я полагаю никто нам никогда не расскажет

[AlexZenker 2860]

38 minutes ago, johnco1n said:

Вот ключевое слово - что-то отслеживают) Отслеживают да, мониторят, только вот непонятно на сколько это вообще помогает правоохранителям, налоговикам, государству в целом) О результативности я полагаю никто нам никогда не расскажет

Могут подкинуть результатов в СМИ, почему бы и нет. Так обычно и делают. Правда проверить на ложь удастся мне кажется лишь в том случае если сильно оплошают. Как это частенько и бывает в наших прекрасных СМИ.

[maior99 28708]

19 hours ago, johnco1n said:

Вот ключевое слово - что-то отслеживают) Отслеживают да, мониторят, только вот непонятно на сколько это вообще помогает правоохранителям, налоговикам, государству в целом) О результативности я полагаю никто нам никогда не расскажет

Вот я бы не считал это каким то плюсом. Мы реально незнаем что и как они там могут отслеживать, но иметь ввиду все это просто необходимо, а то так посмеешься, а потом придут к тебе дяди и потребуют пояснить что за крипта у тебя. 

[IvanVetrov 17607]

1 час назад, maior99 said:

Вот я бы не считал это каким то плюсом. Мы реально незнаем что и как они там могут отслеживать, но иметь ввиду все это просто необходимо, а то так посмеешься, а потом придут к тебе дяди и потребуют пояснить что за крипта у тебя. 

Чтобы этого не случилось надо не палить свои кошельки, перечислять на свои кошельки с сервисов с KYC только используя каждый раз новые адреса, использовать VPN при подключениях к своим кошелькам итд итп. И не светить в соцсетях с реальными данными что занимаешься криптой. Короче чем больше криптогигиены, тем труднее связать некастодиальные криптокошельки кошельки с реальным ФИО.

[maior99 28708]

4 minutes ago, IvanVetrov said:

Чтобы этого не случилось надо не палить свои кошельки, перечислять на свои кошельки с сервисов с KYC только используя каждый раз новые адреса, использовать VPN при подключениях к своим кошелькам итд итп. И не светить в соцсетях с реальными данными что занимаешься криптой. Короче чем больше криптогигиены, тем труднее связать некастодиальные криптокошельки кошельки с реальным ФИО.

Я сейчас стараюсь так и делать. У меня из бирж акк остался только на юбите, в остальном только свапалки, ряд различных кошельков, которыми пользуюсь по очереди. Да может слишком перестраховываюсь. но лучше перебдеть иногда. 

[vredoryal 183]

1 час назад, maior99 said:

Вот я бы не считал это каким то плюсом. Мы реально незнаем что и как они там могут отслеживать, но иметь ввиду все это просто необходимо, а то так посмеешься, а потом придут к тебе дяди и потребуют пояснить что за крипта у тебя. 

Так и что с того, если не крал, то ничего сделать и делать не будут, просто, возможно, покажите историю своих сделок, которые и покажут им все то, что хотели.

[maior99 28708]

18 hours ago, vredoryal said:

Так и что с того, если не крал, то ничего сделать и делать не будут, просто, возможно, покажите историю своих сделок, которые и покажут им все то, что хотели.

Ну сделать то ничего не сделаю, но нервы точно попортят существенно, плюс неизвестно сколько это продлиться и все это время ты не сможешь пользоваться своими монетами, так что тут все равно очень неприятно. 

[Kileso 740]

1 hour ago, maior99 said:

Ну сделать то ничего не сделаю, но нервы точно попортят существенно, плюс неизвестно сколько это продлиться и все это время ты не сможешь пользоваться своими монетами, так что тут все равно очень неприятно. 

Так они же не смогут взять и закрыть вам доступ к бирже, поэтому ничего вы тут не потеряете, только что будет неприятен факт того, что с личного кармана нужно будет отдавать в казну. Только еще непонятен для меня тот факт, мол ты вывел 10к долларов, по закону должен отдать 1.3к им, но после ты снова ввел эти 10к долларов в крипту и там слил, и ты, получается, так же все еще им должен отдать 1.3к ?

[IvanVetrov 17607]

7 hours ago, Kileso said:

Так они же не смогут взять и закрыть вам доступ к бирже, поэтому ничего вы тут не потеряете, только что будет неприятен факт того, что с личного кармана нужно будет отдавать в казну. Только еще непонятен для меня тот факт, мол ты вывел 10к долларов, по закону должен отдать 1.3к им, но после ты снова ввел эти 10к долларов в крипту и там слил, и ты, получается, так же все еще им должен отдать 1.3к ?

Вы абсолютно неверно вычисляете НДФЛ. Во-первых, НДФЛ исчисляется в 13 % с РАЗНИЦЫ между доходами и расходами. Во-вторых НДФЛ вычисляется 1 раз в год по результатам всех сделок за прошедший календарный год.

[maior99 28708]

20 hours ago, Kileso said:

Так они же не смогут взять и закрыть вам доступ к бирже, поэтому ничего вы тут не потеряете, только что будет неприятен факт того, что с личного кармана нужно будет отдавать в казну. Только еще непонятен для меня тот факт, мол ты вывел 10к долларов, по закону должен отдать 1.3к им, но после ты снова ввел эти 10к долларов в крипту и там слил, и ты, получается, так же все еще им должен отдать 1.3к ?

Прибыль, ты продал. снял, значит получил прибыль, то что ты потом мог еще раз вложить и потерять это уже другая операция. Что касается того что доступ не смогут закрыть. так этого и не надо, если они реально смогут отслеживать и  привязывать операции к конкретным людям.

[AlexZenker 2860]

On 05.07.2022 at 18:04, maior99 said:

Я сейчас стараюсь так и делать. У меня из бирж акк остался только на юбите, в остальном только свапалки, ряд различных кошельков, которыми пользуюсь по очереди. Да может слишком перестраховываюсь. но лучше перебдеть иногда. 

У меня +- такая же ситуация. Децентрализованный движ отдельно, централизованный на биржах - отдельно. Как-то так само получилось, сохранил кучу эфира с хороших времен и держу его до сих пор, а на биржах использую лаунчпады. Хотя как-то особо никогда не паранойил по этому поводу

[somedieyoung 11]

1 hour ago, AlexZenker said:

У меня +- такая же ситуация. Децентрализованный движ отдельно, централизованный на биржах - отдельно. Как-то так само получилось, сохранил кучу эфира с хороших времен и держу его до сих пор, а на биржах использую лаунчпады. Хотя как-то особо никогда не паранойил по этому поводу

А чего вы тогда не продаете ее по нормальной цене и после не перезакупаете, вы бы на таких махинациях смогли бы еще больше эфира иметь, нежели просто так будете и дальше его держать.

[johnco1n 2459]

6 minutes ago, somedieyoung said:

А чего вы тогда не продаете ее по нормальной цене и после не перезакупаете, вы бы на таких махинациях смогли бы еще больше эфира иметь, нежели просто так будете и дальше его держать.

А как тут угадывать когда дно когда хаи. Мне кажется что поэтому. Что касается долгосрочного холда то это самый эффективный и безопасный, без рисковый вариант для каких-то инвестиций. Краткосрочные манипуляции как поднять ваш банк могут так и наоборот. Запросто

[maior99 28708]

19 hours ago, AlexZenker said:

У меня +- такая же ситуация. Децентрализованный движ отдельно, централизованный на биржах - отдельно. Как-то так само получилось, сохранил кучу эфира с хороших времен и держу его до сих пор, а на биржах использую лаунчпады. Хотя как-то особо никогда не паранойил по этому поводу

Благо децентрализованных площадок сейчас так же много и можно все делать и на них. Вообще централизация, массовое отслеживание всего в крипте, это просто читалось что будет со временем сделано, вот и начинает по тихоньку все осуществляться. 

[johnco1n 2459]

7 hours ago, maior99 said:

Благо децентрализованных площадок сейчас так же много и можно все делать и на них. Вообще централизация, массовое отслеживание всего в крипте, это просто читалось что будет со временем сделано, вот и начинает по тихоньку все осуществляться. 

Да, когда стало понятно что крипта будет с каждым годом отжирать все больше и больше денег, да и все более популярной становится, тогда стало ясно что всякие страны начнут на нее стараться влиять всеми способами которые только возможны. И начало появлятся такое разделение. 

[maior99 28708]

18 hours ago, johnco1n said:

Да, когда стало понятно что крипта будет с каждым годом отжирать все больше и больше денег, да и все более популярной становится, тогда стало ясно что всякие страны начнут на нее стараться влиять всеми способами которые только возможны. И начало появлятся такое разделение. 

Да до всего этого было понятно что начнут мониторить. В крипте очень много денег и любая страна хочет что бы ее граждане с полученных доходов платили налоги, плюс что бы крипту не использовали для чего то противозаконного. 

[IvanVetrov 17607]

On 08.07.2022 at 14:30, maior99 said:

Благо децентрализованных площадок сейчас так же много и можно все делать и на них. Вообще централизация, массовое отслеживание всего в крипте, это просто читалось что будет со временем сделано, вот и начинает по тихоньку все осуществляться. 

Децентралки отслеживаются точно так же как и централизованные биржи и скорее даже еще подробнее. Такие компании как Чайналисис и Элиптик отслеживают полностью все крупнейшие блокчейны втч и более анонимных монете чем биткоин или эфир, Dash и Zcash.

[maior99 28708]

16 hours ago, IvanVetrov said:

Децентралки отслеживаются точно так же как и централизованные биржи и скорее даже еще подробнее. Такие компании как Чайналисис и Элиптик отслеживают полностью все крупнейшие блокчейны втч и более анонимных монете чем биткоин или эфир, Dash и Zcash.

То что отслеживаются я и не сомневаюсь, но все же на них гораздо сложнее привязать кошелек к конкретному человеку, чем это делается на централизованных биржах, где банально запрос этой бирже отправил и получил всю инфу. 

[fruktik 17910]

On 05.07.2022 at 16:52, maior99 said:

Вот я бы не считал это каким то плюсом. Мы реально незнаем что и как они там могут отслеживать, но иметь ввиду все это просто необходимо, а то так посмеешься, а потом придут к тебе дяди и потребуют пояснить что за крипта у тебя. 

Действительно, нужно быть ко всему готовым в наше время, если проживаешь в стране с тоталитарным режимом, где человеческая жизнь совсем ничего не стоит. Банальный расходный материал для тех, кто находится при власти.

[maior99 28708]

9 minutes ago, fruktik said:

Действительно, нужно быть ко всему готовым в наше время, если проживаешь в стране с тоталитарным режимом, где человеческая жизнь совсем ничего не стоит. Банальный расходный материал для тех, кто находится при власти.

Не уходите в политику. Вы видно о США говорите, потому что там точно подобный инструмент продали властям и те с ним работают, хотя вроде как считаются "оплотом демократии". Давайте не будет дальше в политику влезать. 

[IvanVetrov 17607]

2 hours ago, maior99 said:

То что отслеживаются я и не сомневаюсь, но все же на них гораздо сложнее привязать кошелек к конкретному человеку, чем это делается на централизованных биржах, где банально запрос этой бирже отправил и получил всю инфу. 

Централизованные биржи тоже кому попало и всем государствам подряд свои базы не сливают, так как существуют законы относительно персональных данных. Так американские биржи типа Коинбейз сливают только госслужбам США, но не например Японии или Китаю.

 

Системы отслеживания и идентификации сторятся на перекрестном кластерном анализе собирая информацию с форумов, соцсетей итд где пользователи могут светить свои персональные данные и адреса кошельков. То есть компаниям типа Чайналисис и Элиптик не требуются базы ЦЕКсов чтобы идентифицировать адреса кошельков, особенно если учесть что для каждой транзакции можно использовать новый адрес.

[Jekabiss 2409]

On 07.07.2022 at 19:57, johnco1n said:

А как тут угадывать когда дно когда хаи. Мне кажется что поэтому. Что касается долгосрочного холда то это самый эффективный и безопасный, без рисковый вариант для каких-то инвестиций. Краткосрочные манипуляции как поднять ваш банк могут так и наоборот. Запросто

Есть все-таки моменты когда и краткосрочными спекуляциями можно скорее заработать чем потерять, в большей степени. Например если сейчас случится какое-то сильное падение то будет смартово подобрать популярную криптовалюту, эфир, атом, да что угодно. 

[Kitlordester 3236]

53 minutes ago, Jekabiss said:

Есть все-таки моменты когда и краткосрочными спекуляциями можно скорее заработать чем потерять, в большей степени. Например если сейчас случится какое-то сильное падение то будет смартово подобрать популярную криптовалюту, эфир, атом, да что угодно. 

Это понятно. Есть моменты когда большой смысл заходить в крипту и покупать на будущее, а есть моменты когда стоит только продавать. Что называется взял дешевле продал дороже. Проблема ток одна - никогда не знаешь где дно а где хаи 😄 

[maior99 28708]

20 hours ago, IvanVetrov said:

Централизованные биржи тоже кому попало и всем государствам подряд свои базы не сливают, так как существуют законы относительно персональных данных. Так американские биржи типа Коинбейз сливают только госслужбам США, но не например Японии или Китаю.

 

 

Не совсем  так. Важно в какой стране у биржи есть лицензия и что там в законах прописано, тот же коинбазе не только лицензию США имеет, но и ОАЭ или Саудовской Аравии, следовательно и атм должны данные предоставлять и третья сторона может просто отправить запрос правоохранителям арабской страны. а те потребуют уже у коинбазы им все предоставить. 

[Kileso 740]

19 hours ago, Kitlordester said:

Это понятно. Есть моменты когда большой смысл заходить в крипту и покупать на будущее, а есть моменты когда стоит только продавать. Что называется взял дешевле продал дороже. Проблема ток одна - никогда не знаешь где дно а где хаи 😄 

Так уже многие об этом писали, что если так переживаете и не хотите сильно рисковать, то при первом же профите начинаете уже по чуть чуть фиксировать, отдельными частями.