ASIC VS GPU

[T-Rex 834]

То что копается на асиках уже не выгодно копать на видеокартах.Асик это специализированное устройство и изначально имеет больший выхлоп чем видеокарта.Не будете же вы майнить биткоин видеокартами,под карты найдутся другие алгоритмы где пока отсутствуют асики.У каждого своя ниша.

Edited April 30, 2020 by T-Rex

[ugolok 6121]

On 30.04.2020 at 10:17, Wiseman said:

Это понятно что они ужасно шумные и при продаже теряют до 90% за пару лет но они и отбиваются в пять раз быстрее чем карты и плюс тому не имеют той кучи геморроя который приносят карты и в особенности душманские .

Это было раньше. Сколько сейчас асики будут окупаться, с учетом предстоящего уополовинивания награды не известно. Все будет зависеть от курас биткоина.  А вот с картами - я бы не сказал, что они приносят кучу геморроя)) Раз научился настраивать и все - потом переключение на другую монету занимает времени ну минут десять от силы.

[okela 1058]

On 30.04.2020 at 10:48, T-Rex said:

То что копается на асиках уже не выгодно копать на видеокартах.Асик это специализированное устройство и изначально имеет больший выхлоп чем видеокарта.Не будете же вы майнить биткоин видеокартами,под карты найдутся другие алгоритмы где пока отсутствуют асики.У каждого своя ниша.

Сегодня есть ASIC-реализация двух десятков алгоритмов.

7 hours ago, ugolok said:

Это было раньше. Сколько сейчас асики будут окупаться, с учетом предстоящего уополовинивания награды не известно. Все будет зависеть от курас биткоина.  А вот с картами - я бы не сказал, что они приносят кучу геморроя)) Раз научился настраивать и все - потом переключение на другую монету занимает времени ну минут десять от силы.

А если пользоваться программами автоматического майнинга тогда и задумываться не надо что майнить и когда.

[T-Rex 834]

12 hours ago, okela said:

Сегодня есть ASIC-реализация двух десятков алгоритмов.

 

Так я и не говорил что нет таких асиков.Китайцы что хочешь изобретут.Я сказал что на алго где появились асики там картам делать нечего.А чтобы посмотреть доход и решить что и чем копать,всегда есть ваттумайн.

[Wiseman 10489]

19 hours ago, ugolok said:

Это было раньше. Сколько сейчас асики будут окупаться, с учетом предстоящего уополовинивания награды не известно. Все будет зависеть от курас биткоина.  А вот с картами - я бы не сказал, что они приносят кучу геморроя)) Раз научился настраивать и все - потом переключение на другую монету занимает времени ну минут десять от силы.

Для майнинга биткойна асики конечно могут быть сейчас не уделом а вот есть же асики которые совершенно другие алгоритмы майнать и не только один а могут и по несколько , что на такие скажешь ?

[okela 1058]

8 hours ago, Wiseman said:

Для майнинга биткойна асики конечно могут быть сейчас не уделом а вот есть же асики которые совершенно другие алгоритмы майнать и не только один а могут и по несколько , что на такие скажешь ?

Несколько алгоритмов майнинга насколько я знаю поддержаивают только некоторые модели ASIC-майнеров Байкал. Но мне эта идея кажется весьма сомнительной.

[ugolok 6121]

9 hours ago, Wiseman said:

Для майнинга биткойна асики конечно могут быть сейчас не уделом а вот есть же асики которые совершенно другие алгоритмы майнать и не только один а могут и по несколько , что на такие скажешь ?

Асики поддерживающие несколько алгоритмов не настолько эффективны. Кроме того, это в любом случае асик, и продать его можно только майнерам (а при утрате актуальности - только выбросить), в то время как видеокарты можно продать геймерам или обычным пользователям ПК.

[okela 1058]

1 hour ago, ugolok said:

Асики поддерживающие несколько алгоритмов не настолько эффективны. Кроме того, это в любом случае асик, и продать его можно только майнерам (а при утрате актуальности - только выбросить), в то время как видеокарты можно продать геймерам или обычным пользователям ПК.

С точки зрения получаемого профита лучше майнить один наиболее выгодный алгоритм с максимально-возможной производительностью, чем несколько - с меньшей производитльностью каждый.

[Wiseman 10489]

12 hours ago, ugolok said:

Асики поддерживающие несколько алгоритмов не настолько эффективны. Кроме того, это в любом случае асик, и продать его можно только майнерам (а при утрате актуальности - только выбросить), в то время как видеокарты можно продать геймерам или обычным пользователям ПК.

Ну вот есть асики которые майнят эфир и класик а есть которые зек и ему подобные алгоритмы , точно не знаю может есть и ещё какие , просто почему я заговорил про асики а потому что на данный момент видеокарт настолько много что уже говорить об их продажи обычным людям не приходится так как их наверное уже по пару на руки ))) короче их не продать так легко как 2-3- года назад или продаж но совсем по падковой цене и то тем же майнерам и вот получается что асики что карты сейчас можно продать только майнерам но вот асики то менее ломкие чем карты и плюс к этому отбиваются в 2-3 раза быстрее , думаю что их тоже можно рассматривать к покупке .

[ugolok 6121]

12 hours ago, Wiseman said:

и плюс к этому отбиваются в 2-3 раза быстрее , думаю что их тоже можно рассматривать к покупке .

Это верно только к актуальным асикам на алгоритме SHA-256 (и то, с учетом предстоящего халвинга фиг его знает, как будет обстоять дело в ближайшее время). Остальные асики не блещут на данный момент такой эффективностью (а следовательно и окупаемостью).

12 hours ago, Wiseman said:

короче их не продать так легко как 2-3- года назад или продаж но совсем по падковой цене и то тем же майнерам

Не скажите. Цены, конечно, на бу железа подупали, но продать живые карты вполне реально и не только майнерам.  Особенно сейчас. когда покупательная способность населения из-за пандемии упала, народ будет более благосклонно смотреть на бу рынок для покупки комплектующих для ПК

[Wiseman 10489]

12 hours ago, ugolok said:

Это верно только к актуальным асикам на алгоритме SHA-256 (и то, с учетом предстоящего халвинга фиг его знает, как будет обстоять дело в ближайшее время). Остальные асики не блещут на данный момент такой эффективностью (а следовательно и окупаемостью).

 

Я не спорить не доказывать не буду но как я слышал что асики с алгоритмом SHA -256 менее окупаемые чем те которые пришли на замену карточному майнингу , разве не так ?

 

12 hours ago, ugolok said:

Цены, конечно, на бу железа только майнерам.  Особенно сейчас. когда покупательная способность населения более благосклонно на бу рынок для покупки комплектующих для ПК

У меня товарищ перепродаёт комплектующие и говорит что ещё пару таких как он этим занимаются у нас в городе ( 70к нас. ) и если в 17-18 году карты гребли у каждого как он по нескольку штук в день то сейчас иногда бывает что и 1 в неделю , вот только пару месяцев назад он купил ферму по вроде халяфе но когда прикинул что это может затянутся на долго , включил её на 2 месяца + накинул 5к и продал так же майнерам . говоря мне что с нового года 15 карт всё ещё не распродаст и берут только в сборке с пк .

[okela 1058]

On 03.05.2020 at 08:11, Wiseman said:

Ну вот есть асики которые майнят эфир и класик а есть которые зек и ему подобные алгоритмы , точно не знаю может есть и ещё какие , просто почему я заговорил про асики а потому что на данный момент видеокарт настолько много что уже говорить об их продажи обычным людям не приходится так как их наверное уже по пару на руки ))) короче их не продать так легко как 2-3- года назад или продаж но совсем по падковой цене и то тем же майнерам и вот получается что асики что карты сейчас можно продать только майнерам но вот асики то менее ломкие чем карты и плюс к этому отбиваются в 2-3 раза быстрее , думаю что их тоже можно рассматривать к покупке .

Настоящие ASIC-майнеры для добычи Эфира по факту так вроде и не появились. Была вроде какая-то имитация под ASIC на базе тех-же видеокарт.

9 hours ago, Wiseman said:

Я не спорить не доказывать не буду но как я слышал что асики с алгоритмом SHA -256 менее окупаемые чем те которые пришли на замену карточному майнингу , разве не так ?

 

Расчет по онлайн-калькулятору говорит об обратном:  https://whattomine.com/asic

[Solo_miner 6917]

11 hours ago, Wiseman said:

Я не спорить не доказывать не буду но как я слышал что асики с алгоритмом SHA -256 менее окупаемые чем те которые пришли на замену карточному майнингу , разве не так ?

Асики, которые приходят на гпу-шные алгоритмы оверпрофитны только в первое время, когда их немного. Постепенно они раздувают сложность сети до таких масштабов что им самим становится менее профитно копать, чем устройствам, которые постоянно висят на битке.

[okela 1058]

44 minutes ago, Solo_miner said:

Асики, которые приходят на гпу-шные алгоритмы оверпрофитны только в первое время, когда их немного. Постепенно они раздувают сложность сети до таких масштабов что им самим становится менее профитно копать, чем устройствам, которые постоянно висят на битке.

Да вроде все тут должно быть аналогично как и с битком: ASIC-майнеры постепенно полностью вытесняют видеокарты из сегмента майнинга по любому другому алгоритму, для которого появится ASIC-реализация.

[Wiseman 10489]

14 hours ago, Solo_miner said:

Асики, которые приходят на гпу-шные алгоритмы оверпрофитны только в первое время, когда их немного. Постепенно они раздувают сложность сети до таких масштабов что им самим становится менее профитно копать, чем устройствам, которые постоянно висят на битке.

Это понятно что их желательно покупать на самом старте чтобы успеть до повышения сложности и это не только гпу-шные алгоритмы но и асиковские тоже , самое главное в этом что если ты заморочился и купил их одним из первых ты уже через 2-3 месяца отбиваешь асик и ещё через полгода - год +100% профит и там хоть выкидывай его .)

[Кукуруза 6534]

7 hours ago, Wiseman said:

Это понятно что их желательно покупать на самом старте чтобы успеть до повышения сложности и это не только гпу-шные алгоритмы но и асиковские тоже , самое главное в этом что если ты заморочился и купил их одним из первых ты уже через 2-3 месяца отбиваешь асик и ещё через полгода - год +100% профит и там хоть выкидывай его .)

Не всегда будет работать именно эта математика. Сейчас все производители занимаются предварительным майнингом на своем новом оборудовании из-за чего в таких масштабах сложность сети к моменту старта продаж корректируется под эти данные.  Поэтому не все асики так окупаются, а какие-то вообще никогда, что их потом по цене металлолома продают.

[Solo_miner 6917]

8 hours ago, Wiseman said:

самое главное в этом что если ты заморочился и купил их одним из первых ты уже через 2-3 месяца отбиваешь асик и ещё через полгода - год +100% профит и там хоть выкидывай его .)

Да, вы правы. Асики устаревают как правило быстрее видеокарт, особенно если они поддерживают ещё недавно гпушные алгоритмы. Да и продать их потом можно только по очень низкой цене тем у кого бесплатная розетка.

[ugolok 6121]

On 04.05.2020 at 08:41, Wiseman said:

но как я слышал что асики с алгоритмом SHA -256 менее окупаемые чем те которые пришли на замену карточному майнингу , разве не так ?

На данный момент - не так. А углубляться в историю в данном случае смысла особого нет.

On 04.05.2020 at 08:41, Wiseman said:

У меня товарищ перепродаёт комплектующие и говорит что ещё пару таких как он этим занимаются у нас в городе ( 70к нас. ) и если в 17-18 году карты гребли у каждого как он по нескольку штук в день то сейчас иногда бывает что и 1 в неделю , вот только пару месяцев назад он купил ферму по вроде халяфе но когда прикинул что это может затянутся на долго , включил её на 2 месяца + накинул 5к и продал так же майнерам . говоря мне что с нового года 15 карт всё ещё не распродаст и берут только в сборке с пк .

Ну, не забывайте, что это бизнес у человека и основной заработок. Он будет продавать комплектующие только дороже, чем их купил. Майнеру, у которого карты окуплены продажа за любую цену - уже профит)) Понятно, что хочется подороже, но в любом случае можно себе позволить продать дешевле, чем "перекупы"))

[Wiseman 10489]

13 hours ago, Кукуруза said:

Не всегда будет работать именно эта математика. Сейчас все производители занимаются предварительным майнингом на своем новом оборудовании из-за чего в таких масштабах сложность сети к моменту старта продаж корректируется под эти данные.  Поэтому не все асики так окупаются, а какие-то вообще никогда, что их потом по цене металлолома продают.

Я говорю про только что анонсированные а не те которые уже пару лет на рынку и новые можно так просчитывать , может не до каждой циферки конечно но плюс минут да .

13 hours ago, Solo_miner said:

Да, вы правы. Асики устаревают как правило быстрее видеокарт, особенно если они поддерживают ещё недавно гпушные алгоритмы. Да и продать их потом можно только по очень низкой цене тем у кого бесплатная розетка.

Я раньше майнил , когда была возможность бесплатной розетки , но как такая возможность исчезла и желание у меня тоже исчезло этим заниматься , но если появится такая возможность то я возможно и пересмотрю свои желания .

[T-Rex 834]

On 05.05.2020 at 11:38, Wiseman said:

Это понятно что их желательно покупать на самом старте чтобы успеть до повышения сложности и это не только гпу-шные алгоритмы но и асиковские тоже , самое главное в этом что если ты заморочился и купил их одним из первых ты уже через 2-3 месяца отбиваешь асик и ещё через полгода - год +100% профит и там хоть выкидывай его .)

Так асик это устройство для майнинга а видеокарта так же используется для гейминга и её гораздо легче будет продать.А индустрия асиков это гонка.Сначала производители помайнят на пике а потом вы пока это профитно а там уже и новые более мощные асики наклепают и опять по кругу.

[Wiseman 10489]

6 minutes ago, T-Rex said:

Так асик это устройство для майнинга а видеокарта так же используется для гейминга и её гораздо легче будет продать.А индустрия асиков это гонка.Сначала производители помайнят на пике а потом вы пока это профитно а там уже и новые более мощные асики наклепают и опять по кругу.

Да это я знаю что так это происходит , я имею ввиду то что любой новоиспечённый асик отбивается раза в три быстрее чем видеокарты и то что их потом тяжело продать да хер с ними , главное не в том что можно было бы легко продать а главное в том что на этом выгоднее зарабатывать , те же карты которые 2 года назад стоили по 20 - 25к сейчас мешками продают по 5-7к тоже не ахти какая перспектива потерять 80% стоимости за пару лет .

[Solo_miner 6917]

11 hours ago, Wiseman said:

Я раньше майнил , когда была возможность бесплатной розетки , но как такая возможность исчезла и желание у меня тоже исчезло этим заниматься , но если появится такая возможность то я возможно и пересмотрю свои желания .

Почему возможность пропала ? Поймали и вбухали нехилый штраф небось ? Давно уже пора понять что бесплатных розеток не бывает. Проще всего найти дешевый легальный вариант и спокойно майнить, не боясь стука в дверь.

[ugolok 6121]

8 hours ago, Wiseman said:

Да это я знаю что так это происходит , я имею ввиду то что любой новоиспечённый асик отбивается раза в три быстрее чем видеокарты и то что их потом тяжело продать да хер с ними , главное не в том что можно было бы легко продать а главное в том что на этом выгоднее зарабатывать , те же карты которые 2 года назад стоили по 20 - 25к сейчас мешками продают по 5-7к тоже не ахти какая перспектива потерять 80% стоимости за пару лет .

С асикам есть определенная "засада". Высокий показатель эффективности и окупаемости у них как правило только в самом начале. ВРоде по калькулятору смотришь - о, ништяк, высокая доходность, быстро окуплю. Заказываешь его в КИтае, отправляешь денюжку и.... ждешь... И когда асик наконец то приходит через несколько месяцев, то на калькулятор сморишь - а там и доходность уже не настолько радует.

[Solo_miner 6917]

45 minutes ago, ugolok said:

С асикам есть определенная "засада". Высокий показатель эффективности и окупаемости у них как правило только в самом начале. ВРоде по калькулятору смотришь - о, ништяк, высокая доходность, быстро окуплю. Заказываешь его в КИтае, отправляешь денюжку и.... ждешь... И когда асик наконец то приходит через несколько месяцев, то на калькулятор сморишь - а там и доходность уже не настолько радует.

Это действительно так. Нужно учитывать сроки доставки и хотя бы примерно просчитывать насколько снизится к тому времени доходность. Только вот часто обещанные сроки поставок не совпадают с реальными...

[okela 1058]

9 hours ago, Wiseman said:

Да это я знаю что так это происходит , я имею ввиду то что любой новоиспечённый асик отбивается раза в три быстрее чем видеокарты и то что их потом тяжело продать да хер с ними , главное не в том что можно было бы легко продать а главное в том что на этом выгоднее зарабатывать , те же карты которые 2 года назад стоили по 20 - 25к сейчас мешками продают по 5-7к тоже не ахти какая перспектива потерять 80% стоимости за пару лет .

Вот именно это преимущество ASIC-майнеров перечеркивает все их недостатки.

1 hour ago, Solo_miner said:

Почему возможность пропала ? Поймали и вбухали нехилый штраф небось ? Давно уже пора понять что бесплатных розеток не бывает. Проще всего найти дешевый легальный вариант и спокойно майнить, не боясь стука в дверь.

А где и как можно в своем городе с фиксированным тарифом найти более дешевую розетку ?