Парадокс конфискованной криптовалюты или куда девать отнятый у бандита Биткоин.

[CrazyPool 25796]

1 час назад, vetalk85 said:

Да согласен теперь часть мошенников может именно крипто зону финансового действия так сказать освоить что может привести к тому что их активность будет усиливаться, на самом деле люди сами порой не слишком осторожно ведут себя в интернет что приводит к взломам путем социального инжиниринга в  частности. 

 Ох пока что мошенники нацелились на более стабильный источник - хайп проекты которые преодолели отметку в РФ.Крипто проекты же реализовать гораздо сложнее,поэтому их рассматривают на самом последнем месте да и единицы занимаются этой сферой.
 Взломы конечно имеют отдельную историю) 

[vetalk85 11790]

2 hours ago, mario10 said:

Да, возможно. Но самое интересное что будет дальше с теми активами, ведь не думаю, что их будут уничтожать переводя на какой-либо несуществующий адрес. Как то замнут то что все было в крипте и найдут применение

Ну тут смотря еще как они были добыты и что за активы, если к примеры от продажи запрещенных продуктов и услуг, тут один вопрос уже к государству и органам конфискации, а если это к примеру крипта добытая мошенническим действиями то тогда может осуществляться возврат средств людям пострадавшим от этих действий к примеру вклады по хайпам и тп. 

[Joe.qp 9533]

5 hours ago, vetalk85 said:

Даже и не знаю, тут все противоречиво, с одной стороны это круто когда есть анонимность и все в таком духе, но с другой получается человек только сам на себя может и рассчитывать в случае определенны неприятностей, я больше имел в виду что при открытии различных хайпов и тп вот они должны как-то регулироваться со стороны определённых органов как и некоторые биржи, что бы в случае надобности была хоть какая-то возможность наказать преступников. 

Тут решение только одно возможно, это открытие службы, что будет контролировать именно верха проектов, это лишит их анонимности, но и создаст определенные проблемы для децентрализации, тк девы будут находится под постоянным давлением извне...

[vetalk85 11790]

21 hours ago, CrazyPool said:

 Ох пока что мошенники нацелились на более стабильный источник - хайп проекты которые преодолели отметку в РФ.Крипто проекты же реализовать гораздо сложнее,поэтому их рассматривают на самом последнем месте да и единицы занимаются этой сферой.
 Взломы конечно имеют отдельную историю) 

Да пока что так и есть но согласитесь все же со временем и различные схемы мошенничества в крипто сфере тоже будут постепенно набирать обороты и нужно быть заранее конечно подготовленными и людям и спец органам которые будут заниматься такого рода преступлениями и конфисковать незаконно полученные крипто активы. 

[mario10 8773]

20 hours ago, vetalk85 said:

Ну тут смотря еще как они были добыты и что за активы, если к примеры от продажи запрещенных продуктов и услуг, тут один вопрос уже к государству и органам конфискации, а если это к примеру крипта добытая мошенническим действиями то тогда может осуществляться возврат средств людям пострадавшим от этих действий к примеру вклады по хайпам и тп. 

Ну вот смотрите. По хорошей логике просто изъять. Ведь в реальности же не сжигают конфискованные деньги. Правда и не знаю я куда они потом их переводят, но уже точно не уничтожают

[vetalk85 11790]

17 hours ago, Joe.qp said:

Тут решение только одно возможно, это открытие службы, что будет контролировать именно верха проектов, это лишит их анонимности, но и создаст определенные проблемы для децентрализации, тк девы будут находится под постоянным давлением извне...

Ну как говорится время покажет, но все же должен быть и определенный контроль иначе как потом наказывать различных мошенников которых может достаточно много расплодиться в крипто мире повсеместно, нужно реальное определенное исполнительно правовое министерство которое будет регулировать их работу.  

[CrazyPool 25796]

2 hours ago, vetalk85 said:

Да пока что так и есть но согласитесь все же со временем и различные схемы мошенничества в крипто сфере тоже будут постепенно набирать обороты и нужно быть заранее конечно подготовленными и людям и спец органам которые будут заниматься такого рода преступлениями и конфисковать незаконно полученные крипто активы. 

 Согласен конечно,но есть одна проблема.Они ещё не до конца решили проблемы в фиатной среде как они будут решать вопросы связанные с криптовалютой которые по сути имеют "международный маcштаб"? Найм специалистов которые разбираются в этой среде точно не назвать дешевым) бюджет точно не резиновый им нужно продумать систему и только потом вкладываться в неё.

[vetalk85 11790]

3 hours ago, mario10 said:

Ну вот смотрите. По хорошей логике просто изъять. Ведь в реальности же не сжигают конфискованные деньги. Правда и не знаю я куда они потом их переводят, но уже точно не уничтожают

Да я тоже полагаю что вероятнее всего сжигать не будут, по меньшей мере не биткоин, но мы еще забываем немного о происхождении этих средств, одно дело если они получены за незаконные дела, а другое если обманом у пользователей которые вложили их в хайпы или проекты где их обманули, тогда по логике данные средства должны им вернуть. 

[ProFiDZ 2697]

On 19.06.2021 at 18:24, Santos2002 said:

Да это понятно. Так что скорее всего эти монетки навсегда остануться на кошельке и никуда уже не уйдут. В этом и есть минус децентрализованных финансов.

В неактива в большинстве случаев так лежат уже больше 3 млн Битков к которым никто не имеет доступа даже их бывшие хозяева. Подобное и  с конфискацией, взломать никак не возможно да делать нечего 

[Gleb1999 1347]

On 06.09.2021 at 16:35, alotup said:

Эзотерика и прочая ненаучная ахинея подходит в тему разговора?) Вот посему и неподходящая. в целом система порочна и несправедлива: им выгодно бороться с крупной преступностью, а мелкие по их мерках дела берутся с меньшим огоньком и энтузиазмом. Плюс судиться тоже не бесплатно).

Ну в целом то там был смысл по теме, просто небольшое лирическое отступление но что вы в самом деле пристали?) Что такое Эзотерика? Загрузил прямо) Есть несколько правовых систем англо-саксонская, смешанная и еще какая то но как показывает практика ни одна не совершенна и там и там свои подводные дыры и колизии. Есть дела и не мелкие касательно крипты но на локальном уровне юридическое решение таковой проблемы за частую равно нулю и нужно обращаться в международный суд, а там такой судебной практики тоже мало.

Edited September 7, 2021 by Gleb1999

[Joe.qp 9533]

6 hours ago, vetalk85 said:

Ну как говорится время покажет, но все же должен быть и определенный контроль иначе как потом наказывать различных мошенников которых может достаточно много расплодиться в крипто мире повсеместно, нужно реальное определенное исполнительно правовое министерство которое будет регулировать их работу.  

Я пока не знаю какую сторону в этой войне выбрать. С одной стороны это действительно нужно, но с другой сулит нам полную потерю анонимности и все эти стремления к децентрализации сойдут на нет.)

[Goga2021 4620]

16 hours ago, vetalk85 said:

Да я тоже полагаю что вероятнее всего сжигать не будут, по меньшей мере не биткоин, но мы еще забываем немного о происхождении этих средств, одно дело если они получены за незаконные дела, а другое если обманом у пользователей которые вложили их в хайпы или проекты где их обманули, тогда по логике данные средства должны им вернуть. 

Согласен что если крипто валюта получена мошенничеством то её необходимо вернуть пострадавшим. Но так как в основном все сделки в крипто валюте по сути анонимны то наверное будет очень проблематично установит тех у кого обманным путём забрали крипто валюту. По этому думаю что надо конфискованную крипто валюту реализовывать а вырученные средства отправлять на лечение тяжело больных детей.

[vetalk85 11790]

2 hours ago, Goga2021 said:

Согласен что если крипто валюта получена мошенничеством то её необходимо вернуть пострадавшим. Но так как в основном все сделки в крипто валюте по сути анонимны то наверное будет очень проблематично установит тех у кого обманным путём забрали крипто валюту. По этому думаю что надо конфискованную крипто валюту реализовывать а вырученные средства отправлять на лечение тяжело больных детей.

Да согласен полагаю что на благородные нужды было бы неплохо отправлять крипту, думаю что все еж будут выработанные определённые механизмы которые позволят разобраться в сути правонарушения и позволят осуществлять ненаправленную конфискацию. 

[sn7540872 9665]

On 27.08.2021 at 21:36, Bestiya said:

Ну так в стартовом топике речь немного же о другом идет. Єто мі уже тут совсем отклонились от изначально предложенной нам темі для обсуждения. Там же как раз говорится о запрете государством крипті и что делать в єтом случае с конфискатом. Понятное дело, что если крипта как то определена и не запрещена, то конфискат будет использован согласно закону. А если само государство запретило использовать крипту, то вот как ему тогда поступать со своими же запретами)

Что-то я не пойму,крипта признана вещью с этого года ,с помощью которой можно сделать себе профит,на который и будет начисления налог,а вы пишите,что государство запретило исп.крипту,значит надо превращать крипту в деньги и забирать ,это же по закону?,но тогда это будет наверное ,влиять на реальную экономику,недаром говорят,что биткоин может разрушить экономики всех стран,если будет дальше расти в спросе.

[mario10 8773]

19 hours ago, vetalk85 said:

Да я тоже полагаю что вероятнее всего сжигать не будут, по меньшей мере не биткоин, но мы еще забываем немного о происхождении этих средств, одно дело если они получены за незаконные дела, а другое если обманом у пользователей которые вложили их в хайпы или проекты где их обманули, тогда по логике данные средства должны им вернуть. 

Конечно есть монеты, которые были получены и использованы в плохих целях. То есть у них след такой. Но потом же они не принадлежат пользователю. Так что я по этому и полагаю именно так

[desa1d3 0]

Для правительства думаю не будет вообще особых проблем эти же биткоины обменять на фиат и  сумму уже передать в хранение ну или по крайней мере узнать каким образом у него появились монетки благо транзакции можно легко посмотреть.

[Ozonh2 961]

2 minutes ago, desa1d3 said:

Для правительства думаю не будет вообще особых проблем эти же биткоины обменять на фиат и  сумму уже передать в хранение ну или по крайней мере узнать каким образом у него появились монетки благо транзакции можно легко посмотреть.

Ну да, тем более правительство имеет право конфисковать на законных правах любые деньги или активы в пользу государства, поэтому скорее всего отнятые у бандитов криптовалюты будут отправляться государству, которое уже само будет решать что с ними делать, или же один человек будет решать который стоит на посте.

Edited September 8, 2021 by Ozonh2

[Casual12 15413]

8 minutes ago, MihailoNekit said:

Так они скорее всего от продажи этих монеток туда их как раз и направят. Криптой то не всегда можно направить на благотворительность.

Ну естественно,  сам не понял о  чем человек говорит , за биток то не купишь лекарства   или не раздать бедным и нуждающимся его ) для начала продать то нужно , а потом государство найдет им применение 

[Bestiya 18613]

2 hours ago, sn7540872 said:

Что-то я не пойму,крипта признана вещью с этого года ,с помощью которой можно сделать себе профит,на который и будет начисления налог,а вы пишите,что государство запретило исп.крипту,значит надо превращать крипту в деньги и забирать ,это же по закону?,но тогда это будет наверное ,влиять на реальную экономику,недаром говорят,что биткоин может разрушить экономики всех стран,если будет дальше расти в спросе.

Где то признана, где то легализована, а где то нет. В стартовом топике, если вы его читали, как раз автор поднимает вопрос о тех странах, где есть запрет на крипту и государство накрыло такого нарушителя и отобрало его активы.

Цитировать

Что делать с криптовалютой, которую изъяли по уголовному делу если в стране крипта не легализована?

Вот цитата из начального поста топикстартера. А вы все привязываете через призму своей страны, хотя к обсуждению было предложено немного другое...

[iozhin 6127]

10 minutes ago, shapeness said:

Я думаю, что не стоит куда-то девать такую криптовалюту, просто нужно мыслить хладнокровно и продать её на каком-нибудь аукционе, чтобы у вас потом не появилось ненужных затруднений

а как вы биткоин продадите на аукционе? это что картина или конфисованное авто какое-то? каким образом будут проходить торги? Вот у нас есть конфискованный у бандита биткоин, кто даст за него больше? 

[Goga2021 4620]

On 08.09.2021 at 16:18, vetalk85 said:

Да согласен полагаю что на благородные нужды было бы неплохо отправлять крипту, думаю что все еж будут выработанные определённые механизмы которые позволят разобраться в сути правонарушения и позволят осуществлять ненаправленную конфискацию. 

В любом случаи для законотворцев есть большое так скажем поле деятельности в криптовалютной сфере. Главное что бы они хорошо разбирались в этом вопросе и тогда всё получится правильно. Но пока что они в основном стараются всё просто запрещать не утруждая себя.

[gratatata 170]

я думаю что лучше всего потратить эти деньги на развитие городов, жилищных условий, или каких то бонусов пенсионерам и так далее

[vetalk85 11790]

On 07.09.2021 at 19:58, CrazyPool said:

 Согласен конечно,но есть одна проблема.Они ещё не до конца решили проблемы в фиатной среде как они будут решать вопросы связанные с криптовалютой которые по сути имеют "международный маcштаб"? Найм специалистов которые разбираются в этой среде точно не назвать дешевым) бюджет точно не резиновый им нужно продумать систему и только потом вкладываться в неё.

Да это понятно, и полагаю в начале пути первые годы думаю их деятельность может быть мягко говоря слабо эффективной, но думаю вы согласитесь чем быстрее начать тем быстрее придёт определенный опыт и понимание определенны составляющие крипто валютного мира, полагаю в первую очередь можно взять на карандаш различные хайпы и пирамиды которые как грибы после дождя лезут в сферу криптовалют. 

[Kdenk1na 12]

Отнятый у мошенников биткоин остаётся только продать, ведь стоимость у него немаленькая,а полученные деньги можно направить на что-то полезное, думаю, мест, куда их можно направить, достаточно

[CrazyPool 25796]

21 hours ago, vetalk85 said:

Да это понятно, и полагаю в начале пути первые годы думаю их деятельность может быть мягко говоря слабо эффективной, но думаю вы согласитесь чем быстрее начать тем быстрее придёт определенный опыт и понимание определенны составляющие крипто валютного мира, полагаю в первую очередь можно взять на карандаш различные хайпы и пирамиды которые как грибы после дождя лезут в сферу криптовалют. 

 На сколько я помню - они работают по поставленным задачам.Поскольку криптовалюта является чем-то новым было очень затруднительно ставить эти самые задачи поэтому реализацию отложили.В остальном конечно же всё приходит с опытом и уверен каждый программист взглянув 1 раз на код биткоина сразу же понял с чем имеет дело (так было в 2010 году).
 Вот с хайпами полностью проблему точно не решат,они плодятся быстрее чем кролики весной.Один закрываешь и ещё 5 штук появится( да и в мире криптовалюты тоже самое.Тут нужно уже не на них надеяться а на нас самих.