Trezor - Page 18 - Кошельки - CryptoTalk.Org Jump to content
pishite

Trezor

Recommended Posts

3 hours ago, igor72 said:

Почему вы та считаете?

Да по тому, что это совершенно не сопоставимый уровень хранения аппаратник и холодный кошелек. Аппаратник и не предназначен для длительного хранения, это болванка для повседневных платежей с надежностью выше, чем у других кошельков но не более. Хранить можно на той же сид фразе не импортированной еще ни куда и не во что. Сгенериной оф лайн. Для этого не нужно покупать аапаратник, потом можно его купить и переводить уже с помощью него как вариант. Но тоже такой себе на самом деле. 

 

3 hours ago, igor72 said:

Это вы про трезор говорите?

Может путаю с Леджером, сори. 

 

Как ни буть ломанут не дай боже конечно эти аппаратники и полетит биток ниже некуда.  Как раз будет повод пощупать новое дно. 

1 hour ago, thesaintplague said:

Абсолютно верно. Можно с невероятной легкостью выполнить генерацию seed-фразы на Trezor, после чего ее же восстановить на Ledger. Ну а касательно работы через сторонние сервисы вот ссылочка - https://wiki.trezor.io/Apps -> Third-party cryptocurrency wallets.

Кстати вот и микроконтролер по вашей ссылке что генерит мнемонику.   https://wiki.trezor.io/Microcontroller

 

И собственно сам производитель.

https://en.wikipedia.org/wiki/STMicroelectronics

Edited by RED8X8
  • Useful or interesting 1

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, RED8X8 said:

Да по тому, что это совершенно не сопоставимый уровень хранения аппаратник и холодный кошелек.

Вы утрируете, по-моему. Уровень сопоставимый. Принцип работы у них примерно одинаковый. Если б можно было гарантировать, что в коде прошивок аппаратников нет критических уязвимостей и бэкдоров, то аппаратники можно было бы вполне назвать холодными кошельками. Многие их так и называют (не без оснований).

10 minutes ago, RED8X8 said:

Аппаратник и не предназначен для длительного хранения

Почему это, интересно?

11 minutes ago, RED8X8 said:

это болванка для повседневных платежей с надежностью выше, чем у других кошельков но не более.

То есть, по-вашему, они недостаточно надежны? Вы знаете примеры потери криптоактивов из-за неадежности леджера/трезора?

16 minutes ago, RED8X8 said:

Хранить можно на той же сид фразе не импортированной еще ни куда и не во что. Сгенериной оф лайн. Для этого не нужно покупать аапаратник, потом можно его купить и переводить уже с помощью него как вариант. Но тоже такой себе на самом деле.

Да, хороший вариант холодного кошелька (бумажного). Но нужно правильно пользоваться. И неудобно. Зато бесплатно, да ).

19 minutes ago, RED8X8 said:

Может путаю с Леджером, сори.

У леджера недавно вышла отличная прошивка для Nano S, нареканий практически нет. Весной прошивка была плохой, это правда, но сейчас всё ок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, igor72 said:

То есть, по-вашему, они недостаточно надежны? Вы знаете примеры потери криптоактивов из-за неадежности леджера/трезора?

 

Давайте так вы сможете себе представить крупного холдера, от 100 битков и выше кто доверит хранение аппаратнику, учитывая, что человек в теме битка и технологий. Я лично нет. 

 

По поводу потерь были непонятные списания так сказать с аппаратников, ссылки я кидал, но понять что это такое, реальный взлом, безалаберность пользователя или происки конкурентов хз. 

 

Все знают, что есть такой кошелек как blockchain.com но мало кто знает, что одно время он генерил приватники из хеша транзакций. Они отпираются конечно, но для меня факт установленный, вроде и оч популярный и извесный кошелек но как так вышло? Понятно что не руководство виновато, кто то внутри из програмистов запихнул бедкор. Сравнениес апаратником не совсем коректно, но...

Были там и другие косяки. Тоже уважаемаявроде ''фирма'' 

Edited by RED8X8

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, RED8X8 said:

Давайте так вы сможете себе представить крупного холдера, от 100 битков и выше кто доверит хранение аппаратнику, учитывая, что человек в теме битка и технологий. Я лично нет. 

Да, но это не потому, что аппаратник приципиально ненадежен, просто люди паранойят. Они боятся бэкдоров, ошибок программистов. Я их понимаю, кстати. Я тоже большую часть держу на мультиподписном кошельке (одна подпись леджера, вторая электрума), хотя у меня далеко не 100 битков ), но умом понимаю, что это избыточная перестраховка, достаточно было бы хорошего 25-го слова. Просто мне так спится крепче, вот и всё.

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, igor72 said:

что это избыточная перестраховка, достаточно было бы хорошего 25-го слова. Просто мне так спится крепче, вот и всё.

Избыточная перестраховка не помешат никогда, так как тема кошельков мне как то близка, начитался всякого, как только крипту не уводили, даже у параноиков. 

  • Useful or interesting 1

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, RED8X8 said:

тема кошельков мне как то близка, начитался всякого, как только крипту не уводили, даже у параноиков.

Про 100 битков, кстати, напомнили... Год назад началась фишинг-атака на пользователей электрума. Так вот тогда я видел в блок-эксплорере, что самый крупный угон монет с одного кошелька был 83 битка, на втором месте 27. Очевидно, что эти люди держали деньги не на холодном кошельке и даже не на аппаратном, а на простом горячем. Вот о чем они думали, интересно? )

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, igor72 said:

Про 100 битков, кстати, напомнили... Год назад началась фишинг-атака на пользователей электрума. Так вот тогда я видел в блок-эксплорере, что самый крупный угон монет с одного кошелька был 83 битка, на втором месте 27. Очевидно, что эти люди держали деньги не на холодном кошельке и даже не на аппаратном, а на простом горячем. Вот о чем они думали, интересно? )

Нам богатых не понять) Вот все это ведет кстати к очень большому недоверию к крипте и снижению к ее популярности, что мы сейчас видим. Сколько должно пройти времени, что бы пользователь понимал ответственность за хранение и умел правильно всем пользоваться... Может как раз след бурлан будет когда аппаратники станут более доступны, очень надежны и массовы, обычные кошельки себя здорово дескридитировали, если сейчас еще ломанут аппаратник это будет крах крипты лет на 5-10 всей.

 

На моей памяти уводили с электрума 250 битков в том году, по вине пользователя...

Edited by RED8X8

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, igor72 said:

Из кора, безусловно, можно сделать холодный, если использовать два экземпляра на разных компах и на обоих пользоваться командной строкой. Но никто этого не делает, потому что это немного глупо при наличии более удобных инструментов. Зачем вы эту возможность рассматриваете, собираетесь так сделать?

 

Кор не поддерживает BIP39, там сид фразы нету. А при чем тут сид-фраза вообще?

 

Надежность правильно созданных и правильно используемых холодных кошельков практически 100%, надежность аппаратных к ним приближается. Но с аппаратным меньше хлопот и меньше возможностей накосячить.

Вот именно, вы пришли к общему знаменателю. Надежность холодных и аппаратных кошельков находится примерно на одном уровне. А аппаратный просто удобнее в использовании и не требует должной подготовки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Oleg_piter78 said:

Вот именно, вы пришли к общему знаменателю.

По этой фразе создается впечатление, что это я заблуждался и, наконец, нашел истину )).

12 minutes ago, Oleg_piter78 said:

Надежность холодных и аппаратных кошельков находится примерно на одном уровне.

Если в аппаратном нет ошибок и закладок. А в этом 100%-ной уверенности никогда не будет. Но надежность хранения в трезоре/леджере, безусловно, гораздо выше горячих кошельков, в том числе и полной ноды Bitcoin Core.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, thesaintplague said:

Абсолютно верно. Можно с невероятной легкостью выполнить генерацию seed-фразы на Trezor, после чего ее же восстановить на Ledger. Ну а касательно работы через сторонние сервисы вот ссылочка - https://wiki.trezor.io/Apps -> Third-party cryptocurrency wallets.

Да, спасибо, обязательно ознакомлюсь и попробую варианты восстановления доступа к аккаунту в другой системе. А то мы знаем что можно, а как делать еще не пробовали. Спасибо еще раз!

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, inzoxemb said:

Звучит очень круто, и теперь главное - как сохранить мнемонический кей на столько лет, чтобы он не попал в руки злоумышленников.

Разных прибамбасов в продаже полно для сохранения мнемоники, разные плашки с набором букв и тп. На любой вкус. А вот что бы не попал к злоумышленикам это вы сами должны обеспечить.


 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не пользовался данным кошельком не разу, нужно посмотреть что за кошелёк такой раз многим он нравится, значит должен быть не плохой 


За регистрацию 550 Фриспинов без депозита всем Забрать

Купить скрипт букса и модули -  ТУТ

Купить скрипт букса со Скидкой пишите на почтуbuy.script@rambler.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давно уже был замечен мной этот кошелек, еще с тех времен когда только первый раз попал в крипту в 17 году, все думал нужно ли его преобретать для себя, но потом в какой то момент передумал, увидев новость что были украдены средства не большие, но украдены и как перехотелось. Но сейчас со временем понимаю, что возможно это все равно один из надежных кошельков холодных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 31.12.2019 at 11:20, Trade1337 said:

Давно уже был замечен мной этот кошелек, еще с тех времен когда только первый раз попал в крипту в 17 году, все думал нужно ли его преобретать для себя, но потом в какой то момент передумал, увидев новость что были украдены средства не большие, но украдены и как перехотелось. Но сейчас со временем понимаю, что возможно это все равно один из надежных кошельков холодных.

Вы немного неверно уловили тему, здесь обсуждается аппаратный кошелек Трезор. Это не совсем холодный, вернее совсем не холодный кошелек. Другие принципы работы. Я пользуюсь таким и меня устраивает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, Oleg_piter78 said:

Вы немного неверно уловили тему, здесь обсуждается аппаратный кошелек Трезор. Это не совсем холодный, вернее совсем не холодный кошелек. Другие принципы работы. Я пользуюсь таким и меня устраивает.

То есть, если я правильно понимаю аппаратный значит все монетки сразу хранятся на нем? И переводы так же подтверждаются с него. Надеюсь что я  сейчас правильно понял если нет, то можете поправить меняя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Trade1337 said:

То есть, если я правильно понимаю аппаратный значит все монетки сразу хранятся на нем? И переводы так же подтверждаются с него. Надеюсь что я  сейчас правильно понял если нет, то можете поправить меняя.

Аппаратный кошелек можно потрогать. ) Это физическое устройство и это одно из главных отличий от холодных и горячих. 

Поддерживаемые монеты вы можете посмотреть на официальном сайте производителей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 30.12.2019 at 17:18, Success said:

Считаю, что аппаратные кошельки, как Trezor, нужны людям, которые имеют больше суммы в криптовалюте. А новичкам сгодятся онлайн кошельки.

Полностью согласен, те кто имеет малые суммы пусть используют Blockchain, тоже надёжный кошелек, у меня допустим за полтора года использования проблем особо не было 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 29.12.2019 at 21:30, RED8X8 said:

Да по тому, что это совершенно не сопоставимый уровень хранения аппаратник и холодный кошелек. Аппаратник и не предназначен для длительного хранения, это болванка для повседневных платежей с надежностью выше, чем у других кошельков но не более. Хранить можно на той же сид фразе не импортированной еще ни куда и не во что. Сгенериной оф лайн. Для этого не нужно покупать аапаратник, потом можно его купить и переводить уже с помощью него как вариант. Но тоже такой себе на самом деле. 

 

Может путаю с Леджером, сори. 

 

Как ни буть ломанут не дай боже конечно эти аппаратники и полетит биток ниже некуда.  Как раз будет повод пощупать новое дно. 

Кстати вот и микроконтролер по вашей ссылке что генерит мнемонику.   https://wiki.trezor.io/Microcontroller

 

И собственно сам производитель.

https://en.wikipedia.org/wiki/STMicroelectronics

ну по факту трезор и леджер не очень имеет много различий что тот аппаратник что другой,насчет хранения соглашусь но с холодным кошельком больше заморочек

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 29.12.2019 at 21:02, Kacuba77 said:

вот эти кошельки физические прикольные так то если разобраться, наверное самый надежный вариант сегодня потому что взломать их впринципе почти невозможно. Надо будет попробовать

ну я слышал что там пропадают средства иногда,но доказательств пока не видел,думаю просто так бы точно не стали бы говорить

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, gloveset said:

ну я слышал что там пропадают средства иногда,но доказательств пока не видел,думаю просто так бы точно не стали бы говорить

Вы если пишите в теме о Trezor, и говорите о периодических пропажах средств, будьте так добры использовать какие-либо ресурсы для доказательства воровства приватников в данного устройства. На данный же момент все случаи разного рода краж криптоактивов с Trezor особенны тем, что хозяин устройства сам ввёл сид-фразу на фишинговом сайте. В каком именно месте это может быть виной самого кошелька? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 08.10.2019 at 19:44, pishite said:

TREZOR - это кошелек-устройство, позволяющее достичь высокого уровня безопасности без ущерба для удобства. В отличии от холодного хранилища, TREZOR можно быстро подключить к компьютеру и подписать им транзакцию. Это значит, что можно безопасно тратить биткойны даже на подверженном взлому компьютере.

Поддержка более 20 криптовалют
ikonka2.png
Поддержка токенов ERC-20
ikonka3.png
Двухфакторная аутентификация
ikonka4.png
 
cG75jtg.png
Я считаю его одним из лучших аппаратных кошельков для вашей криптовалюты.
Официальный сайт: https://trezor.io/
Список монет которые он поддерживает: https://trezor.io/coins/
 

соглашусь, холодный кошелек один из самых надежных для хранения криптовалюты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 26.12.2019 at 14:58, age7397 said:

Как раз таки он и нужен для хранения топовой криптовалюты, чтобы хранить там большие суммы, а не передовать постоянно, почитайте

думаю что такие кошельки больше подходят для транзакций нежели вечного хранения своих денег,для этого есть холодные,там и стоит лучше хранить

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, gloveset said:

думаю что такие кошельки больше подходят для транзакций нежели вечного хранения своих денег,для этого есть холодные,там и стоит лучше хранить

Это отличная альтернатива холодным кошелькам, которые поддерживают быстрые транзакции и надежное место для хранения криптовалюты, так как Вам предлагается еще записать сид фразу, на случай поломки устройства.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, shkiper112 said:

"Уровень сопоставимый. Принцип работы у них примерно одинаковый", криптовалютные гуру, а вы не в курсе, что аппаратный кошелек он и есть холодный. Что вы тут с таким умным видом обсуждаете

Мы в курсе. Только доказать это не можем. А вы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень хороший кошелёк, можно прикрепить к брелку и носить с собою. То-что имеет монету ERC-20 большой плюс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • VPS позволяет хостить веб-сайты и приложения, обеспечивая гибкость и контроль над сервером vps.net-ray.com
    • Ну доги, как и любую другую альту, можно закупать частями на падении. Но это если на долгосрок, а для краткосрочного трейдинга можно и другой альтой торговать. Если финансы позволяют, можно и Шибу купить)  
    • Криптовалютная биржа FTX , обанкротившаяся в конце 2022 года, накопила на миллиарды больше, чем ей необходимо для покрытия убытков, понесенных пользователями во время ее краха в ноябре 2022 года. В комментарии Bloomberg генеральный директор FTX Джон Рэй назвал этот рубеж «невероятным результатом», сигнализируя о готовности биржи полностью возместить расходы своим более чем 2 миллионам клиентов. Ожидается, что после предстоящей продажи своих активов FTX будет располагать примерно $16,3 млрд в фиате, что превышает ее долг перед клиентами и другими негосударственными кредиторами в $11 млрд, отмечает Bloomberg. Хотя жертвы банкротства получат выплаты в полном объеме с процентами, судебные документы указывают на то, что дольщики вряд ли получат какие-либо остаточные суммы. В зависимости от типа требований некоторые кредиторы потенциально могут вернуть до 142% суммы своей задолженности, в то время как большинство клиентов могут получить 118% остатков на своих счетах на момент подачи заявления о банкротстве FTX.   Консультанты FTX по реструктуризации предложили создать фонд для компенсации определенным кредиторам, используя средства, которые в противном случае были бы выделены регулирующим органам. Однако сроки реализации этой инициативы остаются неясными, хотя выплаты ожидаются в ближайшие месяцы. По данным CoinMarketCap, на фоне этих новостей собственный токен биржи FTX Token (FTT) подскочил до 2 долларов, прибавив более 33%. FTX  рухнула  в ноябре 2022 года на фоне обвинений в растрате и присвоении миллиардов долларов их средств с участием ее владельцев и дочернего хедж-фонда Alameda Research. Сэм Бэнкман-Фрид, основатель биржи,  был приговорен  к 25 годам тюремного заключения и обязан возместить 11 миллиардов долларов.
    • Уважаемые клиенты Rubin.Exchange!   🔴 В этом сообщении мы хотели бы напомнить о важном аспекте при проведении транзакций с биткойнами. Скорость обработки транзакции зависит от комиссии.    ⚠️  Комиссия рассчитывается в сатоши за байт данных транзакции. Чем выше комиссия (больше сатоши за байт), тем быстрее транзакция будет обработана майнерами и включена в блокчейн. Слишком низкая комиссия может привести к задержкам в обработке транзакции, особенно во времена высокой нагрузки на сеть Биткойн. Поэтому мы рекомендуем выбирать разумную комиссию, чтобы гарантировать своевременную обработку ваших переводов.   ❗ Будьте внимательны к этому аспекту и наслаждайтесь быстрыми и безопасными транзакциями с нами!
    • ❗️Уважаемые клиенты, Вашему вниманию курсы на начало дня❗️ Желаем вам быстрых и выгодных обменов   TONCOIN→ СБЕРБАНК РУБ - Курс обмена: 1 TON = 501.29 RUB TONCOIN→ ТИНЬКОФФ РУБ- Курс обмена: 1 TON = 491.62 RUB TONCOIN→ КАРТА МИР РУБ -Курс обмена: 1 TON = 514.84 RUB TONCOIN→VISA/MASTERCARD RUB-Курс обмена: 1 TON = 496.08 RUB
    • Toncoin залистится на бирже HashKey.         Биржа HashKey объявила о листинге Toncoin (TON).Подробнее Депозиты и выводы: уже открыты; Открытие торгов: 9 мая 16:00 (UTС+8);Торговая пара: TON/USD.   Депозиты и выводы TON доступны через сеть TON , зарегистрируйтесь и внесите депозит в TON прямо сейчас! Правила размещения ордеров на листинг новых пар см. в разделе « Торговые пары и параметры HashKey Exchange ». Несомненно, хорошая новость для TON.
    • Глобальный отток капитала в размере 251 миллиона долларов, похоже, затмил приток в ETF Гонконга в размере 307 миллионов долларов. Инвестиционные продукты в цифровые активы испытывают отток четвертую неделю подряд на сумму 251 миллион долларов. На прошлой неделе произошел первый «серьезный отток» из недавно выпущенных ETF в США, составивший на прошлой неделе 156 миллионов долларов. Согласно последнему выпуску Еженедельного отчета о потоках фондов цифровых активов, средняя цена покупки этих ETF с момента их запуска оценивается в 62 200 долларов США за биткойн. Поскольку цена упала на 10% ниже этого уровня, сингапурский управляющий активами предположил, что это могло спровоцировать автоматические продажи. Биткоин оставался в центре внимания, общий вывод средств составил 284 миллиона долларов. Неудивительно, что Биткойн был единственным цифровым активом, из которого наблюдался отток. Тем временем Ethereum прервал семинедельный период оттока, привлекая на прошлой неделе приход средств в размере 30 миллионов долларов. Различные альткойны также последовали этому примеру. Примечательно, что инвестиционные продукты, предназначенные для обеспечения доступа к Avalanche, Cardano и Polkadot, получили 0,5 миллиона долларов, 0,4 миллиона долларов и 0,3 миллиона долларов соответственно. Solana и Litecoin также показали приток $0,3 млн и $0,1 млн соответственно за тот же период. На региональном уровне отток был в основном сосредоточен в Соединенных Штатах, где зафиксировано вывод 504 миллионов долларов США. В Швеции также произошел отток капитала на сумму 30,3 миллиона долларов. Эти медвежьи настроения наблюдались и в других странах, таких как Канада, Швейцария и Германия, из которых еженедельный отток средств составлял 9,6 миллиона долларов, 9,8 миллиона долларов и 7,3 миллиона долларов соответственно. В отличие от этой тенденции, приток в Бразилию составил 3,7 миллиона долларов. Кроме того, позитивным моментом на прошлой неделе стал успешный запуск спотовых ETF на Биткойн и Эфириум в Гонконге, который привлек почти 307 миллионов долларов за первую неделю торгов.
    • Гендиректор Binance Ричард Тенг потребовал освободить исполнительного директора биржи Тиграна Гамбаряна из-под стражи в Нигерии, где он находится уже более 70 дней.В сообщении в блоге Binance Тенг написал, что задержание Гамбаряна «создало новый опасный прецедент для всех компаний по всему миру». Он также в очередной раз заявил, что сотрудник биржи «невиновен и должен быть освобождён».Глава отдела биржи по борьбе с финансовыми преступлениями Гамбарян был задержан в феврале 2024 года в Нигерии вместе со своим коллегой региональным менеджером Binance по Африке Надимом Анджарваллой. Они отправилась в страну, чтобы ответить на вопросы властей, которые проводили расследование в отношении биржи.Оба руководителя Binance первоначально содержались под стражей без предъявления обвинений на основании постановления суда, что Тенг охарактеризовал как «незаконное задержание». Впоследствии Федеральная налоговая служба Нигерии обвинила сотрудников и саму биржу в уклонении от уплаты налогов. Тогда же Гамбарян был переведён в тюрьму, находящуюся в ведении антикоррупционного агентства страны. Второму участнику процесса удалось сбежать в Кению. Сейчас власти Нигерии добиваются его экстрадиции.Тенг опроверг все обвинения против биржи и своих сотрудников и заявил, что Binance по требованию властей Нигерии уже исключила местную валюту найра из торговых пар и отключила р2р-сервис для нигерийских пользователей. По его словам, компания продолжит сотрудничать с правительством африканской страны, чтобы её сотрудники как можно быстрее оказались в «безопасности дома со своими семьями».
    • Приветствуем! Установили для Вас низкую комиссию на обмен Сбербанк RUB на Наличные THB. Ждем Вас на нашем сервисе обмена валют EX.ATM24.PRO.   Чат с оператором: EX.ATM24.PROТелеграм: https://t.me/atm24pro
    • 08.05.2024 Тарифы Kingex 👑   Покупка криптовалюты / Buying cryptocurrency:   BTC/ETH  +1.8% (Мы доплачиваем) USDT  +1.8% (Мы доплачиваем)   ^^SALE^^ от 50k    + 2%    Продажа криптовалюты / Selling cryptocurrency:   BTC/ETH  +3.9%  USDT   +3.9%    Оператор: @Kingex Сайт: Kingex.io Курс на протяжении дня может меняться! ------------------------ Будьте ОСТОРОЖНЫ, появились фейки! Наш телеграм: @Kingex
×
×
  • Create New...